Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан (прочитано 28351 раз)
|
Арина
|
Не стоит мерять духов человеческими мерками. Для них изменчивость не ложь, а условие существования. Возможно не менее необходимое, чем для людей дыхание или водопотребление.
Нет доказательств, что ызарги водятся только среди найери. И скидку на "условие существования" Астрап им не сделал. Это всего лишь легенда, а не документальное свидетельство...да и те часто недостоверны Людям, чтобы есть, надо рот открывать и челюстями двигать, (а перед этим - догнать, освежевать и приготовить))), а астерам, чтобы у людей подпитываться, надо доступ к телу получить - это их способ добычи и готовки...
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Человек, не соблюдающий ни понятий, ни законов, очевидно смотрится хуже, чем соблюдающий хотя бы одно из них.
Давайте я скажу "согласен" и не будем устраивать войну? Пусть хоть какой-то спор разрешится мирно и, главное, быстро Давайте, я за. Хотя если все споры завершатся столь же мирно и быстро - оставшиеся до "Рассвета" месяцы могут показаться нам неимоверно скучными. Лучше уж спорить о книгах, чем о политике...
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
V41taz4r
|
HolidayА это «очипятка». Меняла местами слова в предложении и оставила лишнее «не»Ок. Да, интересно… О чем это вы?О-ля-ля... То есть вы считаете, что Море среагировало на дезертирство простого смертного ? Интересно, почему Кэртиану поминутно не сотрясают тайфуны, штормы, ураганы, самумы, землетрясения, и извержения вулканов ? Ведь предают, убивают, бегут с поля боя в этом мире не меньше чем в нашем. Страшно сказать, но абсолют почему то не среагировал на нарушенную присягу целого списка повелителей и эориев. А нищастный дезертир Бермессер вдруг превратился в левое крыло зла... Где вы там нашли цитату, чтобы говорить о ее искажении. В моем сообщении нет ни курсива, ни кавычек, ни каких-то других обозначений этого.Разве это не раскавыченная цитата ? Хорошо, перефразирую. Вы исказили слова Вальдеса. Ваша оценка, ваше личное дело. А я останусь при своей.Это не моя оценка. Это констатация факта. ЕМНИП, валидность - не тождественна достоверности. Не так ли?Практически тождественна. Возможно вы путаете достоверность с истинностью. Что ж, не доверяйте. Убеждать ВАС в чем-либо я не собиралась.А, всё понятно. Лады. Всего доброго
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 22:43:25 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
V41taz4r
|
АринаО, вы уверены, что без Руппи Вальдес бы не повесил Бермессера, а "девочки" не пригнали бы корабль в Ротфогель?Вряд ли. Он слишком умён для совершения такой откровенной глупости. Потому что это было бы гораздо хуже преступления. Это была бы ошибка (почти цитата) 1) Шторм не зарождается у берега. 2) Хороший корабль от него ушел. 3) А причем тут Дриксен?То есть в сухом остатке имеем: никаких враждебных действий Море в отношении Бермессера не предпринимало Грязь для моря - как заноза для быка; пока не вырвет, будет крушить не глядя... Б. в море не выходил, "занозу" не дергал, возмущений не вызывал...То есть вы полагаете, что Бермессер недостаточно углублялся в открытое море, что бы вызвать его возмущение ? Будьте добры, приведите пожалуйста расстояние в километрах, на которое Море будет реагировать. С пруфлинком, конечно Не стоит мерять духов человеческими мерками. Для них изменчивость не ложь, а условие существования. Возможно не менее необходимое, чем для людей дыхание или водопотребление.Фиксируем: ложь с человеческой точки зрения для кэцхен ложью не является. Система координат у них другая Тогда и правда с точки зрения кэцхен не совпадает с правдой в человеческом понимании
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
V41taz4r
|
Dolorous Malc Ум? Устранение бездарного и некомпетентного командующего - это удар под дых? После уничтожения флота на текущий момент что Бермессер, что какой иной командующий остатками флота величина пренебрежимо малая. Ни особой пользы ни особого вреда принести не в состоянии. А вот его убийство руками Руперта... Даже если бы кэцхен не соорудили морское шоу а-ля "Мария Селеста" только с трупами, то случившееся всё равно создало бы глубокий раскол в правящих кругах Дриксен. Не исключая, в конце концов и гражданской войны.
Да вроде бы связи Бе-ме имел в количестве и делиться, полагаю, делился. Вот насчёт понятий Вы, вероятно, правы. Человек, не соблюдающий ни понятий, ни законов, очевидно смотрится хуже, чем соблюдающий хотя бы одно из них. Однобокая позиция. "Понятия" - понятие не универсальное (извините за тавтологический каламбур). Бермессер вполне соблюдал "понятия" принятые в его кругу. Другой вопрос, что они не совпадали с "понятиями" Юхана. Но это естественно. Я бы даже сказал, что конфликт получил развитие из-за того, что Руперт пошел против "понятий" высшей аристократии. Сдал бы Кальдмеера сразу или позднее пошел бы на сделку с Фридрихом - и всё разрешилось бы ко всеобщему удовлетворению.
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
V41taz4r
|
Vieux GoganВот кому Руппи мстить надо было!!!Вообще я в полном недоумении. Главный злодей - это не кесарь, отправивший флот на Хексберг, не Кальдмеер, доблестно утопивший вверенный ему флот, не кэцхен, вмешавшиеся в чисто человеческую войну и активно помогавшие убивать дриксенских моряков, не марикьяре, оставившие тонуть дриксенских моряков, а дезертир Бермессер. Удивительно Море у Хексберг или делало ВСЕ чтоб спасти Именно Бермессера (почему-то он был ему важен)Именно. Были утоплены все, кроме Юхана и Бермессера. Почему Юхану его действия засчитываю в плюс, а Бермессеру в минус - загадка. судно с повешенными на тот момент высшими офицерами флота смотрится хорошо, даже если б союзники Талига кэцхен его в военный порт не пригнали, а просто дриксенский морской патруль обнаружил - мощнейшая психологическая атака Это очевидно
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 23:29:41 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Арина
|
Вряд ли. Он слишком умён для совершения такой откровенной глупости. Потому что это было бы гораздо хуже преступления. Это была бы ошибка (почти цитата) Это всего лишь ваше имхо. Мне мое больше нравится. То есть в сухом остатке имеем: никаких враждебных действий Море в отношении Бермессера не предпринимало Не предпринимало. Есть имхо Вальдеса - Бермессер Море раздражает. Бык не предпринимает враждебных действий в отношении занозы - он пытается от нее избавится. То есть вы полагаете, что Бермессер недостаточно углублялся в открытое море, что бы вызвать его возмущение ? Будьте добры, приведите пожалуйста расстояние в километрах, на которое Море будет реагировать. С пруфлинком, конечно Я не полагаю, а предполагаю. Строю догадки. Жду Рассвета - мне забавно будет узнать, насколько они (не)совпадут с тем, что написала Автор. И не завидую вашей уверенности в собственной правоте.Фиксируем: ложь с человеческой точки зрения для кэцхен ложью не является. Система координат у них другая Тогда и правда с точки зрения кэцхен не совпадает с правдой в человеческом понимании А если вести речь не о правде как о философской концепции, а о фактах и их возможных интерпретациях - тогда возникают нюансы, незаметные в черно-белом восприятии. Уважаемый эр V41taz4r! Мне этот пинг-понг в стиле "брито! - нет, стрижено!" утомителен, а для вас важно победить, кмк. Ну, считайте, что это случилось Желаю вам не разочароваться с выходом Рассвета!
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
V41taz4r
|
Уважаемый эр V41taz4r! Мне этот пинг-понг в стиле "брито! - нет, стрижено!" утомителен, а для вас важно победить, кмк. Ну, считайте, что это случилось Желаю вам не разочароваться с выходом Рассвета! Мне хотелось услышать аргументы. Но увы. Всего доброго
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Хотя если все споры завершатся столь же мирно и быстро - оставшиеся до "Рассвета" месяцы могут показаться нам неимоверно скучными. Лучше уж спорить о книгах, чем о политике...
Вы хотите поговорить о том как каудильо Савиньяк сжимает кольцо вокруг свободной Данарии, ведя наступление с четырех стронон (Дьегаррон, Эчеверрия, Э. Савиньяк и его собственная армия), но при этом открыто намекает что город будет взят пятой колонной, которая уже находится в Олларии? Как Жан-Поль Салиг расклеивает кругом плакаты с девизом "Они не пройдут!", а ночами, в облике маркиза Салигана, на чистейшем кэналлийском приписывает снизу "таки hemos pasado"? Или вам интереснее поспорить на тему достаточно ли пламенная Свободная Дженифер?
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
"Понятия" - понятие не универсальное (извините за тавтологический каламбур). Бермессер вполне соблюдал "понятия" принятые в его кругу. Другой вопрос, что они не совпадали с "понятиями" Юхана. Но это естественно. Я бы даже сказал, что конфликт получил развитие из-за того, что Руперт пошел против "понятий" высшей аристократии. Сдал бы Кальдмеера сразу или позднее пошел бы на сделку с Фридрихом - и всё разрешилось бы ко всеобщему удовлетворению.
Беме не соблюдал понятия принятые в кругу морских офицеров: Он нарушил приказ командующего и удрал с поля боя. Можно перечислить и остальные понятия , которые он нарушил, ложь, клятвопреступление, клевета, трусость. Возможно в вашем представлении о дворянстве и кажется, что таковых понятий дворянство не имеет, но таки оно всегда именно декларирует наличие у него таковых понятий в отличие от прочих сословий. Руперт следует понятиям принятым в той среде, где он живет, неважно, что часть понятий относиться уже к весьма условным, и нарушение этих понятий относиться к разряду не попадайся на их нарушении. Руперт же формально строго соблюдает понятия своей среды, разумеется такое идеальное следование понятий встречается редко, ну хотя бы исходя из самого смысла слова идеально.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
V41taz4r
|
Уленшпигель В общем то тема про Юхана, но... Если взглянуть непредвзято, то можно заметить, что:
Он нарушил приказ командующего и удрал с поля боя Приказ был идиотский. Его выполнение привело бы к бессмысленной гибели корабля и команды. Невыполнение приказа сохранило корабль и несколько сотен жизней дриксенских моряков. Если спросить у спасшихся моряков - одобряют ли они приказ своего капитана или же предпочли бы утонуть вместе со всеми - какой ответ мы бы получили ?
Возможно в вашем представлении о дворянстве и кажется, что таковых понятий дворянство не имеет, но таки оно всегда именно декларирует наличие у него таковых понятий в отличие от прочих сословий. Именно. Декларирует. Проблема в том, что если нельзя, но очень хочется - то можно. Главное - не попадаться. Бермессер - не попался. В глазах дворянства он чист. Более того - свою группировку Бермессер не предавал. А до чужих - какое ему дело ?
Руперт следует понятиям принятым в той среде Неа. Он обязан был принять сторону своего клана - ибо семья прежде всего. Он же пошел против семьи, в угоду собственному желанию, тем самым подставив семью под удар.
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Спорить с человеком , который заявляет,что белое -это черное, потому что оно белое, таки бессмысленно. И приказ не был бессмысленным. И если руководствоваться принципом - не попадайся, то и понятий и законов вообще не существует. В глазах дворянства он максимум не разоблачен. И если бы понятий не существовало, то Беме не надо было бы доказывать, что он их не нарушал. Еще раз - в среде Руперта существует такое понятие как дворянская честь, и это таки останется неоспоримым фактом.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А вообще то если взглянуть непредвзято, то человек отрицающий существование в дворянской среде такого понятия как дворянская честь либо злостный троль, либо бредит...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
V41taz4r
|
А вообще то если взглянуть непредвзято, то человек отрицающий существование в дворянской среде такого понятия как дворянская честь либо злостный троль, либо бредит... /лениво/ Уленшпигель, когда завзятый тролль начинает обвинять в троллинге окружающих - это выглядит...ммм... забавно В общем, до тех пор пока вы не возьмёте свои слова обратно... до свиданья, всего доброго
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Не оригинально. Я так понимаю, что вы по прежнему отрицаете наличие понятия дворянской чести? З.Ы. Я так понимаю, что некоторым объяснять разницу между клеветой и уличением в неблаговидном поступке бесполезно...
|
|
« Последняя правка: 28 ноября 2012 года, 05:05:03 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|