СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан

[Мишель]

Yolka

Простите, не поняла? В чем невыполнимость? Не продавать чужое имущество – невыполнимая задача? Странно…

В сохранении корабля без продажи казённого имущества.
И что тут странного? Не знаю...

Если же речь о движении на север, которое подвергало опасности корабль и экипаж, то комендант тут рисковал наравне с ними, ничуть не меньше, так что тоже не подходит…

И чем же рисковал интендант, в случае перехвата их корабля талигойцами?
Он становился военнопленным и таким образом терял тот самый казённый груз, для доставки которого обратно, он сделал всё, что от него зависело. Юхан терял не в пример больше…

А в какой именно момент у интенданта возникала возможность призвать преступников (Юхана и Лёффера) к ответу?

В момент, когда «Селезень» вошёл бы в … как там назывался порт, в который нацелился Юхан?

[Dolorous Malc]

Не знаю, я, во всяком случае, не соглашался. Мое скромное ИМХО - в данном случае мы имеем ликвидацию нежелательного свидетеля сомнительных операций с казенным добром.

Хм. Перечитал и обнаружил, что помнил этот эпизод совершенно неправильно. Теперь - вынужден согласиться.

[Illior]

   Исходя из этой мысли и текста книги, я делаю вывод, что дриксенская Фемида вполне удовлетворилась объяснениями Лёффера и Юхана.

Вы придерживаетесь подхода "не пойман - не вор, не убийца и не изменник" только по отношению к врагам Талига, или в самом широком смысле?

  Я его вообще не придерживаюсь. Но, судя по всему, его придерживались портовые власти.

[Dim_Sid]

   Исходя из этой мысли и текста книги, я делаю вывод, что дриксенская Фемида вполне удовлетворилась объяснениями Лёффера и Юхана.

Вы придерживаетесь подхода "не пойман - не вор, не убийца и не изменник" только по отношению к врагам Талига, или в самом широком смысле?

  Я его вообще не придерживаюсь. Но, судя по всему, его придерживались портовые власти.

Простите, а судя по чему - по всему? Потому, что претензий ни Юхану, ни Левферу предъявлено не было? Так в описанной ситуации и не должно было быть. Момент в общем простой и понятный - после боя отошли не на север, а на юг - ну так ситуации на море сложилась, дело житейское. Потом шторм - ну н такой, как на севере, но краешком всеж зацепило. По времени года - нормально. Ну при шторме интенданта за борт смыло - так тоже ничего сверхъестественного, человек сухопутный, неопытный, поперся на палубу - сам виноват. Ну во время шторма кораблик облегчить надо было, так что пришлось за борт груз покидать - так тоже понятное дело, любой разумный моряк в такой ситуации так же бы поступил, тем более справочка, ответственным лицом подписанная - вот она. То есть ну нет особых оснований у портовых властей что-либо Добряку предъявить - больно уж грамотно господа прохиндеи кражу с убийством обстряпали и концы в воду спрятали.
Потом, конечно, когда с подачи Вернера начали искать, на чем бы капитана Клюгкатера прихватить, чтобы от нежелательного свдетеля избавится, тут уже и Левфера мотать начали, но вот удача - вовремя Фельсенбург со своим фрахтом подвернулся, хороший шанс пересидеть Бучу в Седых землях подкинул. Заметьте, Левфера Юхан не просто так с собой прихватил,.

[Lighty]

Я повторюсь, пожалуй. Есть третий вариант.
Здесь иногда пробегает версия, что шторм связан с Альдо, разорившим храм в Старом Парке. В этом случае у шторма мистическая причина - но со скверной и УК Моря она не связана. И тоже кое для кого из жителей Кэртианы очевидна (с допусками).

Напомните мне, пожалуйста, для кого из кэртианцев эта версия  очевидна?

Придд, но здесь я, пожалуй, слишком вольно трактую термин "очевиден". В любом случае - имеем "внутримировую", а не "форумную", гипотезу. Она опровергнута?

(...И каким образом гипотетическое соблюдение/нарушение законов откровенно людоедского кэртианского Абсолюта идёт эру Юхану в плюс с человеческой точки зрения?..)

[Curios]

Так захвати Ледяной Хексберг, он бы орден какой-нибудь Дриксенской славы на мундир примерял и предсьавление к награде Руперта фок Фельсенбурга подписывал, а не Эсператию читал. И тоже наверно с чистой совестью.

  ЕМНИП, в этой версии событий - висеть бы ему на одном ясене с Вальдесом.

Кто б их туда подвесил?

Тот, кто очень не любил Вальдеса, очень не любил Олафа и обладал для этого в хексбергской экспедиции достаточной властью.

Ну это скорее из домыслов.

  Безусловно, это домысел. Так же, как и ваш рассказ о Кальдмеере с чистой совестью, или рассказ Illior о мародерствующем Юхане.
  Разве домысливать поведение персонажей в небывавших событиях позволяется только вам? Или домысливать можно исключительно гадости, а хорошее - нет?

Домыслы могут быть логичными и не очень. Ваш домысел что после победного входа в Хексберг БеМе смог бы повесить на глазах  у изумленного Дриксенского флота на одном дереве побежденного адмирала и адмирала победителя очень нелогичен.

[Holiday]

Я повторюсь, пожалуй. Есть третий вариант.
Здесь иногда пробегает версия, что шторм связан с Альдо, разорившим храм в Старом Парке. В этом случае у шторма мистическая причина - но со скверной и УК Моря она не связана. И тоже кое для кого из жителей Кэртианы очевидна (с допусками).

Напомните мне, пожалуйста, для кого из кэртианцев эта версия  очевидна?

Придд, но здесь я, пожалуй, слишком вольно трактую термин "очевиден". В любом случае - имеем "внутримировую", а не "форумную", гипотезу. Она опровергнута?

Не опровергнута, просто звучит иначе. Придд соотносил разрушение храма с тем, когда в Хексберг «плакали девочки». Это было за четыре дня до сражения и шторма, и про них Валентин ничего не говорил.

(...И каким образом гипотетическое соблюдение/нарушение законов откровенно людоедского кэртианского Абсолюта идёт эру Юхану в плюс с человеческой точки зрения?..)

Вопрос ко мне или так, в пространство? Поскольку, я ничего подобного про «плюсы» никогда не утверждала. Просто объясняла, что эти законы могут в чем-то не совпадать.

В расхождениях законодательств, вообще, нет ничего необычного. К примеру, в некоторых мусульманских странах, за распитие спиртного на улице могут посадить в тюрьму и/или подвергнуть физическому наказанию. В России за это же полагается штраф, а несколько лет назад было вовсе ненаказуемо.

Домыслы могут быть логичными и не очень. Ваш домысел что после победного входа в Хексберг БеМе смог бы повесить на глазах  у изумленного Дриксенского флота на одном дереве побежденного адмирала и адмирала победителя очень нелогичен.

Но, в любом случае, домыслы – это нехорошо и являются нулевым аргументом в споре. Не так ли?
СПОЙЛЕРЫ

А нелогичность моего домысла была намеренной провокацией. 

[Lighty]

(...И каким образом гипотетическое соблюдение/нарушение законов откровенно людоедского кэртианского Абсолюта идёт эру Юхану в плюс с человеческой точки зрения?..)

Вопрос ко мне или так, в пространство? Поскольку, я ничего подобного про «плюсы» никогда не утверждала. Просто объясняла, что эти законы могут в чем-то не совпадать.

В расхождениях законодательств, вообще, нет ничего необычного. К примеру, в некоторых мусульманских странах, за распитие спиртного на улице могут посадить в тюрьму и/или подвергнуть физическому наказанию. В России за это же полагается штраф, а несколько лет назад было вовсе ненаказуемо.

В пространство

[Curios]

Домыслы могут быть логичными и не очень. Ваш домысел что после победного входа в Хексберг БеМе смог бы повесить на глазах  у изумленного Дриксенского флота на одном дереве побежденного адмирала и адмирала победителя очень нелогичен.

Но, в любом случае, домыслы – это нехорошо и являются нулевым аргументом в споре. Не так ли?

То что вы называете домыслом может быть также названно гипотезой или версией. Хотя называть свое мнение гипотезой, а мнение с которым вы не согласны домыслом это тоже своеобразный аргумент в споре, не знаю какой по счету

[Dreamer]

Домыслы могут быть логичными и не очень. Ваш домысел что после победного входа в Хексберг БеМе смог бы повесить на глазах  у изумленного Дриксенского флота на одном дереве побежденного адмирала и адмирала победителя очень нелогичен.

Вообще-то никакие это не домыслы, а очень краткое изложение первоначального варианта хексбергского эпизода, в свое время озвученного самим автором.
Там Альмейда запаздывает с прибытием и рейд завершается для дриксов успешно: город взят, Вальдес в плену. После чего по старому доброму дриксенскому обычаю не пожелавших сдаться марикьяре вешают. На том самом ясене. Кальдмеер возражает, но у Бермессера с Хохвенде на суше перевес в силе. Потом Альмейда наконец появляется, громит захваченных врасплох "гусей" и на ясене появляются новые повешенные, в том числе и Олаф.
Можно поискать в старых темах, где-то на форуме об этом было более подробно.

[Гелон]

Домыслы могут быть логичными и не очень. Ваш домысел что после победного входа в Хексберг БеМе смог бы повесить на глазах  у изумленного Дриксенского флота на одном дереве побежденного адмирала и адмирала победителя очень нелогичен.

С Вашего позволения влезу в дискусию. ПРо повешенных адмиралов - это не домыслы. СПОЙЛЕРЫ

ЕМНИМС в одной из тем/дневнике Хозяйка форума отписывалась, что первноначально имела место быть другая версия морской битвы у Хексберг. По результатам её Альмейда не успевал, Хексберг был взят, а Вальдес и К под давлением Хохвенде и Бермессера отправлялись на ясень. Следом в Хексберг входил Альмейда, топил дриксенский флот и отправлял на тот же ясень Кальдмеера, Бермессера и прочих положительных и не очень дриксенских персонажей. Так вот всё грустно. Версию отложили за её излишней мрачностью, чему лично я искренне рад. Даже счастлив )))

И ещё одно - про продажу груза "Селезня". Книги под рукой нет, но там вроде наличиствовал разговор Клюгкатера с Лефёром о возможности интернирования и конфискации Селезня с грузом в порту нейтральной Ардоры. Как военного транспорта не дружественной державы. (Ардора то - если не ошибаюсь - союзник или по крайней мере дружелюбный нейтрал Талига). Следовательно груз был представлен как торговый, солдаты как часть команды. А шибко дурной интендант в картину никак не вписывался. За что и был подвергнут насильственному умерщвлению посредством утопления морским ножом в ливер. Так что основания у Юхана были не только и не столько материальные. Речь ещё и о личной свободе шла ))

ЗЫ. А молодой Браундбанд (правильно фамилию написал?) балбас, вроде  был не по жизни, а потому, что в Хексберг проглупил и под ядра влез, разве нет? )
Плюс - молодой он. Потому и дурень.СПОЙЛЕРЫ

)) Для мужика, который к его матери свататься хочет. Никто что-ли не сталкивался?

[Holiday]

Домыслы могут быть логичными и не очень. Ваш домысел что после победного входа в Хексберг БеМе смог бы повесить на глазах  у изумленного Дриксенского флота на одном дереве побежденного адмирала и адмирала победителя очень нелогичен.

Но, в любом случае, домыслы – это нехорошо и являются нулевым аргументом в споре. Не так ли?

То что вы называете домыслом может быть также названно гипотезой или версией.

Когда речь идет о событиях, которых точно никогда не было – версия называется домыслом.

Хотя называть свое мнение гипотезой, а мнение с которым вы не согласны домыслом это тоже своеобразный аргумент в споре, не знаю какой по счету

Это вы о себе говорите? А то, в нашем разговоре слово «домысел» первой употребили вы.

[Curios]

Домыслы могут быть логичными и не очень. Ваш домысел что после победного входа в Хексберг БеМе смог бы повесить на глазах  у изумленного Дриксенского флота на одном дереве побежденного адмирала и адмирала победителя очень нелогичен.

Вообще-то никакие это не домыслы, а очень краткое изложение первоначального варианта хексбергского эпизода, в свое время озвученного самим автором.
Там Альмейда запаздывает с прибытием и рейд завершается для дриксов успешно: город взят, Вальдес в плену. После чего по старому доброму дриксенскому обычаю не пожелавших сдаться марикьяре вешают. На том самом ясене. Кальдмеер возражает, но у Бермессера с Хохвенде на суше перевес в силе. Потом Альмейда наконец появляется, громит захваченных врасплох "гусей" и на ясене появляются новые повешенные, в том числе и Олаф.
Можно поискать в старых темах, где-то на форуме об этом было более подробно.

Этой версии я не читала, нелогичность для меня в том что после победы БеМе повесил бы обоих адмирадов. Да и форумная версия балансирует как раз на грани домысла - если Вальдеса возьмут в плен живым, если БеМе и Хохвегде решат что повесить Вальдеса и переругаться с Кальдемеером на глазах у родственника кесаря им выгоднее чем сохранить жизнь  пленному адмиралу, если Альмейда возьмет Кальдемеера живым...
Тут можно приводить за и против до бесконечности.

Правка- я не знала что это был одним вариантов событий от Хозяйки, мои извинения. Рада что так не произошло

[V41taz4r]

Dreamer
Да, примерно.  Улыбка Только "рукотворность" его несколько опосредованная, во всяком случае, в расчеты командования талигойских ВМС такой шторм явно не входил.
А это, имхо, очевидно. Никто на него не рассчитывал.
Но при любом раскладе остаётся вопрос: какие ваши доказательства чем кроме пустых и опровергнутых слов Вальдеса можно подтвердить связь между штормом и Бермессером ?

Нинель
Кэцхен же откуда-то считали так сказать матрицы Бюнца со товарищи. Есть два варианта - из мозга Бермессера и К., (которые знали про себя, что виновны), либо от Руппи с Кальдмеером.
А вот неизвестно... с одной стороны они видели Бюнца и компанию, так что для воспроизведения их внешности лезть кому то в голову им не надо.
С другой стороны - очевидно, что возможностью ментального воздействия они обладают.

Другое дело, что Добряк муками совести не обременен и считает себя в деле с убийством полностью чистым. Так что КМК его мозг просто не излучает образа в пространство.
Связь между излучением и муками совести не очевидна. Тем более, что в смерти Бюнце и компании вина обвиняемых минимальна. И тает без следа в сравнении со вкладом кэцхен.

[Curios]

А при чем тут, простите, "форумная версия"? 
Это авторский вариант, к его разработке форум не имел ни малейшего отношения.

Я как раз об этом только что прочла, мои извинения.