Отечественный футбол - XXII

[Dim_Sid]

А касаемо вопроса про молодых российских игроков - во-первых, влияют на это не якобы отсутствие таланта, а скорее нефутбольные причины, а во-вторых, кто сказал, что не берут, в-третьих, речь о нынешних игроках или вообще?
Пилиев сейчас в Словане из Братиславы, например.
И тем более то, берут игрока или не берут в иностранный клуб, не является хорошим критерием.

А какие нефутбольные причины? Хотелось бы уточнения.
С Пилиевым, насколько рассказывал мне один приятель, абсолютно нефутбольной была как раз причина отъезда.
А чем не критерий? Бедные клубы из богатых чемпионатов и все - из чемпионатов небогатых скупают талантливую молодежь с двумя целями - решить прямо здесь и сейчас локальные задачи, а в перспективе - перепродать с выгодой. Это целая индустрия, если угодно. Но вот именно с нашими ребятами это почему-то не проходит.

[мерлин]

Ну как... Европейцам другие европейцы ближе по менталитету.. Африканцы и латиноамериканцы, попадая в Европу, вполне себе вживаются в менталитет европейцев (имеются в виду люди, действительно мечтающие играть в футбол)..
А что с Пилиевым? Приятель работает в ЦСКА или просто болельщик?
Хм, индустрия-то есть, но это ещё не гарантия того, что данное поколение не талантливо.

[Konstantin]

  Эр мерлин
О чём я и говорил раньше. И это только начало
  Опять - таки - не только в Анжи. Канунников тоже ушел из Зенита.

Есть и такое. Но это хорошо?
 И есть несколько клубов, у которых количество желаемых отечественных игроков в трансферах равно или даже больше, чем количество иностранцев.
  Нет, это нехорошо, но это, ИМХО, данность. Наших, которыми можно усилиться - единицы. И в каких клубах этот интерес? У тех, которые и так накупили легионеров в изобилии, а лимит, слава Богу, никто не отменял? Или у тех, кто не может купить легионеров?

Насчёт аутсайдеров я погорячился, хотел сказать "бездарно проиграл". Т. е. нестабильность, несыгранность есть.
  Да.

Сами же говорите, что отечественными игроками мало кто интересуется. У Анжи в списке возможных и осуществлённых трансфер стоит только 1 отечественный игрок (собственно, купленный Ещенко).
 Или речь о вообще новых игроках? Может быть, но как бы не получилось как с Халком у Зенита - ошибаться могут все.
  Отечественными игроками мало интересуются в силу малочисленности тех, кто реально может усилить игру. И тех, кого могут отдать. Тем не менее, критикуемый за пристрастие к легионерам Анжи первым приобрел россиянина - сборника. (Возможно, тут и лимит сыграл роль, но все же...)

Хм, даже это может не помочь, Вагнер Лав и ушёл из-за того, что он казался всем стареющим, а также из-за кризиса в атаке ЦСКА, который не мог решить тот состав игроков, что был. Могут ли как-то на этот кризис повлиять Эльм и пр.? Не знаю.
  Время покажет. Мы же с Вами согласились с тем, что Слуцкий растет как тренер и учится находить выход из сложных ситуаций. 

Но в целом игроков отечественны у ЦСКА пока больше, если я не ошибаюсь
  В ЦСКА игроки основы - россияне: Акинфеев и защитники В. Березуцкий (31 год), Игнашевич (34 года) ,Набабкин, с натяжкой Щенников и Нетфуллин; в полузащите: Дзагоев и с натяжкой Мамаев - 7. 7 голов и 7 голевых передач.

В Анжи игроки основы - россияне: Габулов; в защите Тагирбеков, Логашов, Агаларов;
в полузащите: Шатов, Жирков, с натяжкой Лахиялов .[/b]в атаке: с натяжкой Смолов - 84 гола и 6 голевых передач.  Плюс Ещенко...

 (и, надеюсь, так и останется).
  В смысле, что у Анжи не появятся новые россияне? Или, что у ЦСКА появятся?

На 7. Ну и что? От 1 места его отделяют 12 очков. Это немного. Данное место - из-за потери нескольких ведущих игроков, несыгранности новичков и команды. Теперь эти проблемы, надеюсь, ликвидированы.
  Ничего невозможного в футболе нет, я согласен. Допустим (увы, я это допускаю), Рубин обойдет Спартак и Кубань, с которой после непонятной отставки Красножана ничего не ясно; поборется с Тереком. Но, честно говоря, не уверен, что ЦСКА, Анжи и Зенит вдруг дружно сбавят обороты...

 Сам Ещенко говорил, что решился перейти потому, что ему кто-то сказал, что в нём заинтересованы. Но так ли это.. Анжи изначально не планировал покупать игрока. Вы же сами цитировали слова руководства Анжи, а теперь считаете, что они любят противоречить сами себе?
  Не теперь, а вообще. И не только у Анжи.

Политика Анжи в каком плане?
  Трансферная политика. 

Но мы же обсуждаем влияние на успех в 1 конкретном еврокубке. Анжи не выигрывал, но так и можно будет сравнивать - если Анжи за 2-3 года при текущем составе и тренере ничего не выиграет в еврокубках - так и сравнивать можно будет, только сравнение будет не в пользу Анжи. Да и в этом году можно будет провести такое сравнение после окончания сезона еврокубков для Анжи.
  Так что же, подождем окончания еврокубковой кампании Анжи? (И Зенита, кстати)? Хотя уместнее тогда через 2 -3 года. Зенит, да и ЦСКА тоже ведь не с ходу побеждали.

Ну вот, посчитайте. Данные уже приводились, и сравнение между Зенитом - победителем Кубка УЕФА и нынешним Анжи будет не в пользу Анжи как по деньгам, так и по количеству человек (а по количеству человек, постоянно появляющихся в составе как с начала, так и во время замен - наверное - и между нынешними Анжи и Зенитом).
  Наверное, да. Но в процентах, а не в принципе.

А я разве говорил, что не выполнил? Просто кроме задачи есть и ожидания, связанные с тратами на таких игроков и такого тренера. Они весьма критичны.
  Ну, в сравнении с тратами на Халка и Витселя не так уж и критичны.

Ну так где? Мог забыть. Тем более сформулирую точнее: Ахмедов - человек без российского гражданства и живёт в другой среде, Еременко теперь живёт в России и играет за нас (пусть он в сборной Финляндии).
  За нас? В смысле - в нашем клубе? Так и Ахмедов в нашем... Стало быть, бывший защитник Спартака Жерри - Кристиан Тчуйсе, получивший в 2000 -м году гражданство РФ, тоже наш...

Ну вот. Это "всё" падает.
  Скорее, это про Милан. 4 -е место не катастрофа. И от 2 - 3 -го места - 4 очка.

В Лиге Европе таких команд достаточно, есть конкретные.
  Я так понимаю, не Ганновер. Что ж, будем надеяться, что это их не последний соперник. 

[Dim_Sid]

Ну как... Европейцам другие европейцы ближе по менталитету.. Африканцы и латиноамериканцы, попадая в Европу, вполне себе вживаются в менталитет европейцев (имеются в виду люди, действительно мечтающие играть в футбол)..
А что с Пилиевым? Приятель работает в ЦСКА или просто болельщик?
Хм, индустрия-то есть, но это ещё не гарантия того, что данное поколение не талантливо.

Ну вопросы адаптации в новом чемпионате вполне себе футбольный фактор, нет? Молодежь же по умолчанию адаптируется легче.
Приват.
ну а разве непригодность к решению сиюминутных задач и отсутствие перспективы выгодной перепродажи не есть показатель недостаточности уровня таланта в том числе?

[мерлин]

 эр Konstantin

О чём я и говорил раньше. И это только начало
  Опять - таки - не только в Анжи. Канунников тоже ушел из Зенита.

У Зенита этап, с которого начал свою нынешнюю жизнь Анжи, начался позже и Зенит к тому же всё ещё глупее делает.

Есть и такое. Но это хорошо?
 И есть несколько клубов, у которых количество желаемых отечественных игроков в трансферах равно или даже больше, чем количество иностранцев.
  Нет, это нехорошо, но это, ИМХО, данность. Наших, которыми можно усилиться - единицы.

Это если просто брать готовых игроков за деньги или из школ и не работать с ними.

И в каких клубах этот интерес? У тех, которые и так накупили легионеров в изобилии, а лимит, слава Богу, никто не отменял? Или у тех, кто не может купить легионеров?

Про эти клубы ни то, ни то сказать нельзя.

Насчёт аутсайдеров я погорячился, хотел сказать "бездарно проиграл". Т. е. нестабильность, несыгранность есть.
  Да.

Сами же говорите, что отечественными игроками мало кто интересуется. У Анжи в списке возможных и осуществлённых трансфер стоит только 1 отечественный игрок (собственно, купленный Ещенко).
 Или речь о вообще новых игроках? Может быть, но как бы не получилось как с Халком у Зенита - ошибаться могут все.
  Отечественными игроками мало интересуются в силу малочисленности тех, кто реально может усилить игру. И тех, кого могут отдать. Тем не менее, критикуемый за пристрастие к легионерам Анжи первым приобрел россиянина - сборника. (Возможно, тут и лимит сыграл роль, но все же...)

Насчёт малочисленности сказал выше. Отдать... Всё зависит от кошелька.
 Анжи приобрёл сборника, но как говорилось выше, основную роль сыграло желание руководства Локомотива, чтобы заработать.

Хм, даже это может не помочь, Вагнер Лав и ушёл из-за того, что он казался всем стареющим, а также из-за кризиса в атаке ЦСКА, который не мог решить тот состав игроков, что был. Могут ли как-то на этот кризис повлиять Эльм и пр.? Не знаю.
  Время покажет. Мы же с Вами согласились с тем, что Слуцкий растет как тренер и учится находить выход из сложных ситуаций. 

Это да, хотя с текущим составом игроков, порой любящих похалтурить, всё будет не так просто.

Но в целом игроков отечественны у ЦСКА пока больше, если я не ошибаюсь
  В ЦСКА игроки основы - россияне: Акинфеев и защитники В. Березуцкий (31 год), Игнашевич (34 года) ,Набабкин, с натяжкой Щенников и Нетфуллин; в полузащите: Дзагоев и с натяжкой Мамаев - 7. 7 голов и 7 голевых передач.
В Анжи игроки основы - россияне: Габулов; в защите Тагирбеков, Логашов, Агаларов;
в полузащите: Шатов, Жирков, с натяжкой Лахиялов .[/b]в атаке: с натяжкой Смолов - 84 гола и 6 голевых передач.  Плюс Ещенко...

Это так, но не следует забывать, что Ещенко пока сыграл 0 матчей, а у ЦСКА побольше ещё не игравших отечественных игроков, которые, надеюсь, появятся.

(и, надеюсь, так и останется).
  В смысле, что у Анжи не появятся новые россияне? Или, что у ЦСКА появятся?

Что ЦСКА пустит в ход активно молодых игроков. И в Анжи основную роль будут играть молодые игроки и россияне вообще.

На 7. Ну и что? От 1 места его отделяют 12 очков. Это немного. Данное место - из-за потери нескольких ведущих игроков, несыгранности новичков и команды. Теперь эти проблемы, надеюсь, ликвидированы.
  Ничего невозможного в футболе нет, я согласен. Допустим (увы, я это допускаю), Рубин обойдет Спартак и Кубань, с которой после непонятной отставки Красножана ничего не ясно; поборется с Тереком. Но, честно говоря, не уверен, что ЦСКА, Анжи и Зенит вдруг дружно сбавят обороты...

Всё может быть. С учётом того, что у ЦСКА и Зенита случались когнитивные диссонансы. А Анжи.. Клубы, которые не дали взломать свою оборону, а вполне могли и победить, были. К тому же ещё будут ответные встречи Рубина и этих клубов.

Сам Ещенко говорил, что решился перейти потому, что ему кто-то сказал, что в нём заинтересованы. Но так ли это.. Анжи изначально не планировал покупать игрока. Вы же сами цитировали слова руководства Анжи, а теперь считаете, что они любят противоречить сами себе?
  Не теперь, а вообще. И не только у Анжи.

Вы же даже цитировали их, пусть и не их непосредственно.

Политика Анжи в каком плане?
  Трансферная политика. 

В том, что "костяк" команды набран из легионеров, купленных за большие деньги (выиграл бы Анжи без этого костяка у Ливерпуля, Удинезе и пр.?). Те же Халк и Витсель пока что не стали костяком Зенита (Халк так вообще всё разрывает). У прочих клубов всё-таки есть прошлые триумфы с небольшим или средним количеством легионеров.

Но мы же обсуждаем влияние на успех в 1 конкретном еврокубке. Анжи не выигрывал, но так и можно будет сравнивать - если Анжи за 2-3 года при текущем составе и тренере ничего не выиграет в еврокубках - так и сравнивать можно будет, только сравнение будет не в пользу Анжи. Да и в этом году можно будет провести такое сравнение после окончания сезона еврокубков для Анжи.
  Так что же, подождем окончания еврокубковой кампании Анжи? (И Зенита, кстати)?

Подождём. Хотя, повторюсь, сравнение будет не с нынешним Зенитом.

Хотя уместнее тогда через 2 -3 года. Зенит, да и ЦСКА тоже ведь не с ходу побеждали.

Можно и так. С другой стороны, как уже говорилось, оба клуба тратились меньше (ЦСКА - в разы).

Ну вот, посчитайте. Данные уже приводились, и сравнение между Зенитом - победителем Кубка УЕФА и нынешним Анжи будет не в пользу Анжи как по деньгам, так и по количеству человек (а по количеству человек, постоянно появляющихся в составе как с начала, так и во время замен - наверное - и между нынешними Анжи и Зенитом).
  Наверное, да. Но в процентах, а не в принципе.

С нынешним Зенитом или тогдашним? Просто если относительное значение меньше, абсолютное тоже будет.

А я разве говорил, что не выполнил? Просто кроме задачи есть и ожидания, связанные с тратами на таких игроков и такого тренера. Они весьма критичны.
  Ну, в сравнении с тратами на Халка и Витселя не так уж и критичны.

А я и не говорил, что Зенит свою задачу выполнил. Он должен был хотя бы за 2-е место ЛЧ побороться, а мог и за 1-е постараться побороться.

Ну так где? Мог забыть. Тем более сформулирую точнее: Ахмедов - человек без российского гражданства и живёт в другой среде, Еременко теперь живёт в России и играет за нас (пусть он в сборной Финляндии).
  За нас? В смысле - в нашем клубе? Так и Ахмедов в нашем... Стало быть, бывший защитник Спартака Жерри - Кристиан Тчуйсе, получивший в 2000 -м году гражданство РФ, тоже наш...

Ерёменко родился в России, имеет русское имя и фамилию.

Ну вот. Это "всё" падает.
  Скорее, это про Милан. 4 -е место не катастрофа. И от 2 - 3 -го места - 4 очка.

Спорить не буду, хотя замечу, что Милан вышел из более сложной группы, чем Интер, к тому же Милан в этом еврокубковом сезоне не играл, как Интер в этом отборе даже против команд нетоповых чемпионатов - хорошо в гостях и отвратительно дома.

В Лиге Европе таких команд достаточно, есть конкретные.
  Я так понимаю, не Ганновер. Что ж, будем надеяться, что это их не последний соперник. 

Конечно не Ганновер, как он может быть соперником в 1/8 финала?

[мерлин]

Ну как... Европейцам другие европейцы ближе по менталитету.. Африканцы и латиноамериканцы, попадая в Европу, вполне себе вживаются в менталитет европейцев (имеются в виду люди, действительно мечтающие играть в футбол)..
А что с Пилиевым? Приятель работает в ЦСКА или просто болельщик?
Хм, индустрия-то есть, но это ещё не гарантия того, что данное поколение не талантливо.

Ну вопросы адаптации в новом чемпионате вполне себе футбольный фактор, нет? Молодежь же по умолчанию адаптируется легче.
Приват.
ну а разве непригодность к решению сиюминутных задач и отсутствие перспективы выгодной перепродажи не есть показатель недостаточности уровня таланта в том числе?

Может, и футбольный, не спорю. Молодёжь адаптируется легче, но и к некоторым вещам может адаптироваться острее.
А чем решение сиюминутных вещей и перспектива выгодной перепродажи в России отличается от таких же в Европе в целом?
И, может, дело не в молодёжи? А в предыдущем поколении, после которого у европейцев осталось плохое впечатление?

[Konstantin]

  эр мерлин

Зенита этап, с которого начал свою нынешнюю жизнь Анжи, начался позже и Зенит к тому же всё ещё глупее делает.
  Как бы то ни было, но он к этому этапу пришел. Как, в свое время приходило Динамо Федорычева, о чем мы уже говорили. Да, суммы были не те, и результат - провальный, но принцип был тот же. Т.е, случай с Анжи - не первый и не уникальный. Другое дело, что мнение по поводу его политики может разниться. Да и в Рубине - 2003 легионеров, играющих важную роль, было много. 
СПОЙЛЕРЫ

Но, слава Богу, мы с Вами друг другу свое мнение не навязываем. Лично я с большим удовольствием продолжаю нашу дискуссию, вне зависимости от того, удается мне тот или иной аспект доказать, или я соглашаюсь с Вами. Картина -то, так или иначе, проясняется. 

Это если просто брать готовых игроков за деньги или из школ и не работать с ними.
  Из школ, ИМХО, бывает уже поздно. Помимо денежного вопроса ( в смысле, что учатся в платных школах не всегда самые способные), играет роль и звездная болезнь. Ребята в юности ходят в многообещающих, выигрывают юношеские турниры и теряют чувство реальности, перестают упорно тренироваться и расти. Не помню, кто именно, кажется Глушаков об этом говорил: "В юношеской команде были ребята куда способнее меня, но они сильно снизили требования к себе". И т.д. Сюда же можно отнести и поведение взрослого уже игрока - Сапогова...

Про эти клубы ни то, ни то сказать нельзя.
  А их сколько?... В Спорт - Экспрессе постоянно указывают на траснферные интересы клубов РПЛ. Преобладают, увы, не наши.

Насчёт малочисленности сказал выше. Отдать... Всё зависит от кошелька.
  Я тоже высказался выше. 

Анжи приобрёл сборника, но как говорилось выше, основную роль сыграло желание руководства Локомотива, чтобы заработать.
  Сегодня Билич в Спорт - Экспрессе утверждает обратное. Кому верить - непонятно. Любят они все темнить.

Это да, хотя с текущим составом игроков, порой любящих похалтурить, всё будет не так просто.
  Желаю ему удачи в 10 матчах из 11 -ти...

Это так, но не следует забывать, что Ещенко пока сыграл 0 матчей, а у ЦСКА побольше ещё не игравших отечественных игроков, которые, надеюсь, появятся.
  Вряд ли Ещенко брали в запас. Посмотрим.  ... У ЦСКА, помимо упомянутых, россияне:
Вратарь Чепчугов -  ИМХО, получит шанс, если, не дай Бог, вновь травмируется Акинфеев.
Защитники: Васин (0 игр) - если менять, то кого -то же из своих, ведь в обороне ЦСКА лишь один легионер - Фернандес. И А. Березуцкий - 31 год, 3 (!) игры.
Полузащитники - Безлихотнов, если перейдет из Торпедо и Панченко, если перейдет из Мордовии. ПРи том, что в полузащите Дзагоев, Хонда, шведы, Тошич, Секу...
Нападающие - Заболотный (0 игр). Шансы - при наличии Думбия, Мусы, Вагнера, Нецида ...

Итого: 4 (или 6) + игроки основы ( = 12 (или 14)

У Анжи:
Вратарь Помазан (в отличие от Чепчугова, кое -какая практика есть)
Защитники: Гаджибеков,
Полузащитники: Мухаммад,
Нападающие: Сердеров, Бурмистров

Итого: 5 + игроки основы ( + Ещенко = 14

Что ЦСКА пустит в ход активно молодых игроков. И в Анжи основную роль будут играть молодые игроки и россияне вообще.
 ППКС.

Всё может быть. С учётом того, что у ЦСКА и Зенита случались когнитивные диссонансы. А Анжи.. Клубы, которые не дали взломать свою оборону, а вполне могли и победить, были. К тому же ещё будут ответные встречи Рубина и этих клубов.
  ЦСКА, ИМХО, свою игру нащупал. Лишь бы Лав не внес тот самый диссонанс. Кстати, Рубин почти подписал М' Вила...

 
Вы же даже цитировали их, пусть и не их непосредственно.
  Ну, да, я  и сегодня это сделал. Но, в последнее время, высказывания руководителей / тренеров заставляют сомневаться. Могу привести примеры. 

В том, что "костяк" команды набран из легионеров, купленных за большие деньги (выиграл бы Анжи без этого костяка у Ливерпуля, Удинезе и пр.?). Те же Халк и Витсель пока что не стали костяком Зенита (Халк так вообще всё разрывает). У прочих клубов всё-таки есть прошлые триумфы с небольшим или средним количеством легионеров
  По - крайней мере, легионеров выбирают удачно, своих Халков и Витселей нет. Даже Роберто Карлос пользу приносил... Прошлые триумфы - да, со средним количеством легионеров. Но сейчас - убрать из ЦСКА легионеров, и останутся Акинфеев, Дзагоев, В. Березуцкий, Игнашевич -из тех, кто составляет реальную силу красно - синих...
Зенит - Семак и Зырянов - возрастные, Анюкову и Кержакову тоже за 30, приглашают Тимощука (может уйти Денисов), может уйти Бухаров, отдали в аренду Канунникова, ушел Янбаев. Из тех, кто может долго играть - Быстров и Денисов. А среди тех, кого хотят приобрести - один Глушаков на 15 легионеров.
У Рубина - Рыжиков, + 3 возрастных защитника (Шаронов - 36, Кузьмин - 32, Калешин - 33 - т.е.играть будут недолго)), + Рязанцев, Дядюн, Касаев. (Дай Бог, чтобы заиграл Портнягин).
В Спартаке, так и вовсе, один незаменимый россиянин - Д. Комбаров (и едва ли единственный игрок вообще)...

Подождём. Хотя, повторюсь, сравнение будет не с нынешним Зенитом.
  Однако, сейчас в РПЛ Анжи конкурирует с Зенитом нынешним? СПОЙЛЕРЫ

Канунников, Петров,  Ионов - не в клубе, а идут легионеры.

Можно и так. С другой стороны, как уже говорилось, оба клуба тратились меньше (ЦСКА - в разы).
  ЦСКА - образец для подражания... Зенит раньше - не в разы, хоть и поменьше (с вычетом затрат на росссиян). Но все рекордные трансферы - Зенита. (Тимощук -  20 млн. долл.) Алвеш - 22 млн. евро. Данни - 30 млн. евро. При этом реально усилил команду только Данни. А недавно был и Кришито - до 15 млн. евро. Это все без Халка и Витселя.

С нынешним Зенитом или тогдашним? Просто если относительное значение меньше, абсолютное тоже будет.
   Повторюсь - нынешний Анжи борется с нынешним Зенитом. Раньше они могли побеждать так, как побеждали, не спорю. А вот теперь?

 
А я и не говорил, что Зенит свою задачу выполнил. Он должен был хотя бы за 2-е место ЛЧ побороться, а мог и за 1-е постараться побороться.
  Но я -т о спрашивал про Анжи. Витсель - и тот стоит вдвое больше Это ' О. Халк - втрое. А КПД...

Ерёменко родился в России, имеет русское имя и фамилию.
  Ахмедов - в СССР, рождение в котором, если не ошибаюсь, Вы приравнивали к рождению в РФ.  В СССР,  кстати, родились и оба брата Еременко.

Спорить не буду, хотя замечу, что Милан вышел из более сложной группы, чем Интер
  Малага, в которой был кризис, Зенит, в котором был кризис и Андерлехт. Ну, и все - таки, Лига Чемпионов. Так что, группа сложная лишь в сравнении с Партизаном и Нефтчи.

к тому же Милан в этом еврокубковом сезоне не играл, как Интер в этом отборе даже против команд нетоповых чемпионатов - хорошо в гостях и отвратительно дома.
  В еврокубковом сезоне - нет. Но 7 - е место в Серии А ( а в Италии, ИМХО, кальчо важнее еврокубков) - для великого клуба печально. Интер же имеет еще шансы на бронзу ( уточню - Милан мне куда симпатичней).

Конечно не Ганновер, как он может быть соперником в 1/8 финала?
  Я говорил не конкретно про 1/8 финала, а лишь уточнил, что Ганновер к таковым Вы не относите. Хотя Шальке еле унес ноги - 5:4. И это при наличии Фарфана, Холтби, Хеведесса, Нойштедтера,  Марики, Дракслера и Хильдебранда...


П.С. Команда, которая пока радует своей политикой - Динамо. 

[Konstantin]

  Эр Dim_Sid
ну а разве непригодность к решению сиюминутных задач и отсутствие перспективы выгодной перепродажи не есть показатель недостаточности уровня таланта в том числе?

  ИМХО, это трудно сбрасывать со счетов. А агенты внимательно изучают каждого игрока... Вряд ли эскапада Сапогова будет воспринята всерьез...

[мерлин]

  эр Konstantin

Зенита этап, с которого начал свою нынешнюю жизнь Анжи, начался позже и Зенит к тому же всё ещё глупее делает.
  Как бы то ни было, но он к этому этапу пришел. Как, в свое время приходило Динамо Федорычева, о чем мы уже говорили. Да, суммы были не те, и результат - провальный, но принцип был тот же. Т.е, случай с Анжи - не первый и не уникальный. Другое дело, что мнение по поводу его политики может разниться. Да и в Рубине - 2003 легионеров, играющих важную роль, было много. 

Это не путь Зенита. Может быть, случай с Анжи и не первый, дело в том, что если раньше о командах с такими тратами особо и не слышали, поскольку они ничего и не достигали, сейчас Анжи как-то более успешно работает (за счёт большего количества вложенных средств) и этим поддерживает иллюзию того, что только таким путём стоит идти (поэтому и многие клубы сейчас идут по его пути). А в случае развала этих иллюзий наш футбол ждут печальные времена (вне зависимости от того, кто рухнет первым в последовательности - покровитель Зенита Газпром, покровитель Анжи Керимов и пр.).
 А кто слышал о Рубине-2003? Зато о Рубине-2009/2010 гг. услышал весь мир.
СПОЙЛЕРЫ

Но, слава Богу, мы с Вами друг другу свое мнение не навязываем. Лично я с большим удовольствием продолжаю нашу дискуссию, вне зависимости от того, удается мне тот или иной аспект доказать, или я соглашаюсь с Вами. Картина -то, так или иначе, проясняется. 

Да, я хоть и в этой дискуссии немного субъективен по отношению к некоторым клубам, но в целом стараюсь быть объективным. Это да, я стараюсь тоже не зацикливаться на 1 и тех же аргументах, а обосновывать точку зрения с разных сторон.

Это если просто брать готовых игроков за деньги или из школ и не работать с ними.
  Из школ, ИМХО, бывает уже поздно. Помимо денежного вопроса ( в смысле, что учатся в платных школах не всегда самые способные), играет роль и звездная болезнь. Ребята в юности ходят в многообещающих, выигрывают юношеские турниры и теряют чувство реальности, перестают упорно тренироваться и расти. Не помню, кто именно, кажется Глушаков об этом говорил: "В юношеской команде были ребята куда способнее меня, но они сильно снизили требования к себе". И т.д. Сюда же можно отнести и поведение взрослого уже игрока - Сапогова...

Может, я наивен, но разве бесплатных школ при клубах не осталось?
 А насчёт звёздной болезни - порой нужно юношей не только хвалить, но и, образно говоря, СПОЙЛЕРЫ: наказывать

давать по попе

, чтобы старались, если халтурят (если, конечно, им интересно играть в футбол). А что с Сапоговым? Помню, последний раз он говорил, что будет играть в Волге и никуда не пойдёт. И это как раз плюс ему.

Про эти клубы ни то, ни то сказать нельзя.
  А их сколько?... В Спорт - Экспрессе постоянно указывают на траснферные интересы клубов РПЛ. Преобладают, увы, не наши.

Да, и как раз по Спорт-Экспрессу видно, что они есть. Пусть их 3 (и я думал, что 4, но ошибся), но не последние клубы (по крайней мере, пара из них).

Насчёт малочисленности сказал выше. Отдать... Всё зависит от кошелька.
  Я тоже высказался выше. 

И я.

Анжи приобрёл сборника, но как говорилось выше, основную роль сыграло желание руководства Локомотива, чтобы заработать.
  Сегодня Билич в Спорт - Экспрессе утверждает обратное. Кому верить - непонятно. Любят они все темнить.

С другой стороны, я мнение руководства Анжи не читал, читал статью.

Это да, хотя с текущим составом игроков, порой любящих похалтурить, всё будет не так просто.
  Желаю ему удачи в 10 матчах из 11 -ти...

А мне безразлично, я смотрю на конечные результаты. Хотя не против определённого высокого места армейцев. Хотя желаю, чтобы для соперника ЦСКА результат того 11-го матча уже ничего не решал.

Это так, но не следует забывать, что Ещенко пока сыграл 0 матчей, а у ЦСКА побольше ещё не игравших отечественных игроков, которые, надеюсь, появятся.
  Вряд ли Ещенко брали в запас. Посмотрим.  ... У ЦСКА, помимо упомянутых, россияне:
Вратарь Чепчугов -  ИМХО, получит шанс, если, не дай Бог, вновь травмируется Акинфеев.
Защитники: Васин (0 игр) - если менять, то кого -то же из своих, ведь в обороне ЦСКА лишь один легионер - Фернандес. И А. Березуцкий - 31 год, 3 (!) игры.
Полузащитники - Безлихотнов, если перейдет из Торпедо и Панченко, если перейдет из Мордовии. ПРи том, что в полузащите Дзагоев, Хонда, шведы, Тошич, Секу...
Нападающие - Заболотный (0 игр). Шансы - при наличии Думбия, Мусы, Вагнера, Нецида ...
Итого: 4 (или 6) + игроки основы ( = 12 (или 14)
У Анжи:
Вратарь Помазан (в отличие от Чепчугова, кое -какая практика есть)
Защитники: Гаджибеков,
Полузащитники: Мухаммад,
Нападающие: Сердеров, Бурмистров
Итого: 5 + игроки основы ( + Ещенко = 14

У ЦСКА очень большой список ещё не игравших игроков, например, Базелюк и Середин в нападающих, Дроздов, Федотов, Полюткин и Караваев в защитниках. У Анжи тоже есть таковые, да, например, 4 защитника, кроме Ещенко.

Что ЦСКА пустит в ход активно молодых игроков. И в Анжи основную роль будут играть молодые игроки и россияне вообще.
 ППКС.

Всё может быть. С учётом того, что у ЦСКА и Зенита случались когнитивные диссонансы. А Анжи.. Клубы, которые не дали взломать свою оборону, а вполне могли и победить, были. К тому же ещё будут ответные встречи Рубина и этих клубов.
  ЦСКА, ИМХО, свою игру нащупал. Лишь бы Лав не внес тот самый диссонанс. Кстати, Рубин почти подписал М' Вила...

Посмотрим, когда появился Думбия - тоже так казалось. Рубин пока ещё борется с Арсеналом за француза. Зато отдал в аренду Карлоса Эдуардо, что для меня не полностью, но радостный факт. Даже очень.

Вы же даже цитировали их, пусть и не их непосредственно.
  Ну, да, я  и сегодня это сделал. Но, в последнее время, высказывания руководителей / тренеров заставляют сомневаться. Могу привести примеры. 

Я понял. Это не обязательно, хотя если Вас это не затруднит.

В том, что "костяк" команды набран из легионеров, купленных за большие деньги (выиграл бы Анжи без этого костяка у Ливерпуля, Удинезе и пр.?). Те же Халк и Витсель пока что не стали костяком Зенита (Халк так вообще всё разрывает). У прочих клубов всё-таки есть прошлые триумфы с небольшим или средним количеством легионеров
  По - крайней мере, легионеров выбирают удачно, своих Халков и Витселей нет. Даже Роберто Карлос пользу приносил... Прошлые триумфы - да, со средним количеством легионеров. Но сейчас - убрать из ЦСКА легионеров, и останутся Акинфеев, Дзагоев, В. Березуцкий, Игнашевич -из тех, кто составляет реальную силу красно - синих...

Но без них сразу всё развалится в Анжи. А насчёт ЦСКА - ещё другой Березуцкий + Мамаев, играющий немалую роль, даже если он нестабилен.

Зенит - Семак и Зырянов - возрастные, Анюкову и Кержакову тоже за 30, приглашают Тимощука (может уйти Денисов), может уйти Бухаров, отдали в аренду Канунникова, ушел Янбаев. Из тех, кто может долго играть - Быстров и Денисов. А среди тех, кого хотят приобрести - один Глушаков на 15 легионеров.

Тут соглашусь. Хотя замечу, что  Зенит хочет ещё и Аршавина взять-таки.

У Рубина - Рыжиков, + 3 возрастных защитника (Шаронов - 36, Кузьмин - 32, Калешин - 33 - т.е.играть будут недолго)), + Рязанцев, Дядюн, Касаев. (Дай Бог, чтобы заиграл Портнягин).

+ Ерёменко (рождён в России и играет вновь в России), Быстров, Давыдов. Могут вновь приобрести Медведева или ещё кого перспективного из 1 дивизиона.

В Спартаке, так и вовсе, один незаменимый россиянин - Д. Комбаров (и едва ли единственный игрок вообще)...

А зачем было продавать большинство своих надёжных игроков и покупать не пойми кого?

Подождём. Хотя, повторюсь, сравнение будет не с нынешним Зенитом.
  Однако, сейчас в РПЛ Анжи конкурирует с Зенитом нынешним? СПОЙЛЕРЫ

Канунников, Петров,  Ионов - не в клубе, а идут легионеры.

Но мы сравниваем по еврокубкам.
СПОЙЛЕРЫ

Это да, но костяк-то наш пока, легионеров не так много пока.  И Габулов - полузащитник - не в Анжи

.

Можно и так. С другой стороны, как уже говорилось, оба клуба тратились меньше (ЦСКА - в разы).
  ЦСКА - образец для подражания... Зенит раньше - не в разы, хоть и поменьше (с вычетом затрат на росссиян). Но все рекордные трансферы - Зенита. (Тимощук -  20 млн. долл.) Алвеш - 22 млн. евро. Данни - 30 млн. евро. При этом реально усилил команду только Данни. А недавно был и Кришито - до 15 млн. евро. Это все без Халка и Витселя.

А у Анжи таких рекордных трансфер не было? Кришито на самом деле неплох.

[мерлин]

С нынешним Зенитом или тогдашним? Просто если относительное значение меньше, абсолютное тоже будет.
   Повторюсь - нынешний Анжи борется с нынешним Зенитом. Раньше они могли побеждать так, как побеждали, не спорю. А вот теперь?

Теперь уж говорить бессмысленно. Хотя замечу, что Зениту не стоило продавать огромное количество отечественных игроков и покупать толпу легионеров. Те же Канунников, Ионов, Петров и пр. являлись вполне адекватной заменой нынешним отечественным стареющим игрокам.

А я и не говорил, что Зенит свою задачу выполнил. Он должен был хотя бы за 2-е место ЛЧ побороться, а мог и за 1-е постараться побороться.
  Но я -т о спрашивал про Анжи. Витсель - и тот стоит вдвое больше Это ' О. Халк - втрое. А КПД...

А я про него не написал выше разве, в том числе про выполнение задач?

Ерёменко родился в России, имеет русское имя и фамилию.
  Ахмедов - в СССР, рождение в котором, если не ошибаюсь, Вы приравнивали к рождению в РФ.  В СССР,  кстати, родились и оба брата Еременко.

Это где я приравнивал? Про Бердыева и прочих? Ну так у Бердыева гражданство России есть, и имя с фамилией вполне себе татарские даже, ИМХО. Ахмедов не имеет российского гражданства, Ерёменко его имеет.

Спорить не буду, хотя замечу, что Милан вышел из более сложной группы, чем Интер
  Малага, в которой был кризис, Зенит, в котором был кризис и Андерлехт. Ну, и все - таки, Лига Чемпионов. Так что, группа сложная лишь в сравнении с Партизаном и Нефтчи.

.
 Кризис в Малаге был, но никто из соперников этого не почувствовал на себе, скорее наоборот, Андерлехт - по-своему крепкая команда, а кризис Зенита явно был сильнее, чем кризис Милана.
 Нефтчи, к слову, грохнул для того, чтобы пройти в группу ЛЕ, АПОЭЛ, прошлогоднего полу-триумфатора.

к тому же Милан в этом еврокубковом сезоне не играл, как Интер в этом отборе даже против команд нетоповых чемпионатов - хорошо в гостях и отвратительно дома.
  В еврокубковом сезоне - нет. Но 7 - е место в Серии А ( а в Италии, ИМХО, кальчо важнее еврокубков) - для великого клуба печально. Интер же имеет еще шансы на бронзу ( уточню - Милан мне куда симпатичней).

Не Вы ли говорили, что гранды порой могут оказаться в середине таблицы?

Конечно не Ганновер, как он может быть соперником в 1/8 финала?
  Я говорил не конкретно про 1/8 финала, а лишь уточнил, что Ганновер к таковым Вы не относите. Хотя Шальке еле унес ноги - 5:4. И это при наличии Фарфана, Холтби, Хеведесса, Нойштедтера,  Марики, Дракслера и Хильдебранда...

Это уже другой вопрос, повторюсь - Ганновер мне симпатичен и кажется очень крепкой командой. Но тут уж дело не в нём, повторюсь опять же. Просто под крепкими я имел в виду всех, кто встретится Анжи после немцев, если немцы будут пройдены.

[мерлин]

Кстати, хорошая статья. Особенно последние абзацы
http://football.sport-express.ru/reviews/28140
СПОЙЛЕРЫ

С началом 2000-х благодаря росту цен на нефть благосостояние России стало потихонечку расти.

Я всегда знал, что в СЭ сидят оранжевые революционеры

[Konstantin]

    Это не путь Зенита. Может быть, случай с Анжи и не первый, дело в том, что если раньше о командах с такими тратами особо и не слышали, поскольку они ничего и не достигали, сейчас Анжи как-то более успешно работает (за счёт большего количества вложенных средств) и этим поддерживает иллюзию того, что только таким путём стоит идти (поэтому и многие клубы сейчас идут по его пути). А в случае развала этих иллюзий наш футбол ждут печальные времена (вне зависимости от того, кто рухнет первым в последовательности - покровитель Зенита Газпром, покровитель Анжи Керимов и пр.).

Теперь – то это путь Зенита. Ушли Ионов, Канунников, Петров. Им на смену – Халк, Витсель, теперь вот Нету. А у руководства остальных клубов свои головы на плечах. Мало ли, у кого как получилось. Конечно, если уйдут из футбола деньги Керимова и Газпрома, Зениту и Анжи придется несладко, но нам и так несладко – опять же, положение дел в школах…

А кто слышал о Рубине-2003? Зато о Рубине-2009/2010 гг. услышал весь мир.
    
 Да, но  без Рубина – 2003, с ходу   выигравшего бронзу – в год дебюта в высшей лиге, не было бы Рубина-2009/2010.
    
Кстати, на Ноу Камп в основе вышли Ансальди Навас Салуквадзе Домингес Нобоа Карадениз, потом  Муравски сменил Семака. Т.е. 6 легионеров в основе + Муравски. Причем второй гол сотворили Домингес с Караденизом.

    СПОЙЛЕРЫ
Но, слава Богу, мы с Вами друг другу свое мнение не навязываем. Лично я с большим удовольствием продолжаю нашу дискуссию, вне зависимости от того, удается мне тот или иной аспект доказать, или я соглашаюсь с Вами. Картина -то, так или иначе, проясняется. 
    Да, я хоть и в этой дискуссии немного субъективен по отношению к некоторым клубам, но в целом стараюсь быть объективным. Это да, я стараюсь тоже не зацикливаться на 1 и тех же аргументах, а обосновывать точку зрения с разных сторон.    
     А я просто хочу прояснить для себя картину -  вне зависимости от того, чьи доводы возьмут верх.

Может, я наивен, но разве бесплатных школ при клубах не осталось?
 А насчёт звёздной болезни - порой нужно юношей не только хвалить, но и, образно говоря, СПОЙЛЕРЫ: наказывать
, чтобы старались, если халтурят (если, конечно, им интересно играть в футбол). А что с Сапоговым? Помню, последний раз он говорил, что будет играть в Волге и никуда не пойдёт. И это как раз плюс ему.


 Увы, ИМХО, в профессиональных клубах бесплатных школ нет – рынок… Сапогов несколько раз уж очень сильно бахвалился. Не 15 лет, все – таки.

 Да, и как раз по Спорт-Экспрессу видно, что они есть. Пусть их 3 (и я думал, что 4, но ошибся), но не последние клубы (по крайней мере, пара из них).    

А в сравнении с количеством легионеров, за которыми наши клубы охотятся?

Я тоже высказался выше. 
    И я.
 

 С другой стороны, я мнение руководства Анжи не читал, читал статью.
  Вот – вот. Поди разбери, кто первым поднял вопрос о Ещенко…

А мне безразлично, я смотрю на конечные результаты. Хотя не против определённого высокого места армейцев. Хотя желаю, чтобы для соперника ЦСКА результат того 11-го матча уже ничего не решал.    

 В этом плане Вам везет. Нервы сбережете. А я нет…

 У ЦСКА очень большой список ещё не игравших игроков, например, Базелюк и Середин в нападающих, Дроздов, Федотов, Полюткин и Караваев в защитниках. У Анжи тоже есть таковые, да, например, 4 защитника, кроме Ещенко.
    

Ни Базелюк, ни Середин, ни др. в контрольных матчах не играли. Наводит на размышления...  Дай Бог, чтобы попали в ЦСКА Безлихотнов и Панченко (хотя, учитывая их амплуа, место в основе получить будет архисложно). Такие же молодые ребята и у Анжи в дубле есть.
 
Посмотрим, когда появился Думбия - тоже так казалось. Рубин пока ещё борется с Арсеналом за француза. Зато отдал в аренду Карлоса Эдуардо, что для меня не полностью, но радостный факт. Даже очень.   
    

Взяли М’ Вила. Эдуардо толком и не играл. Вот Натхо вряд ли отдадут. Хотя Бокетти Спартаку отдали… Вас, тогда, должен радовать и уход Самба из Анжи ( в свете появления там Ещенко). Виллиана, правда, приобрели. Но и теперь его траснсфер лишь на 3 –м месте…

Я понял. Это не обязательно, хотя если Вас это не затруднит.    
Да вот, хотя бы ситуация с якобы переходом Денисова в Спартак. Сколько противоречивых заявлений было сделано. Или с переходом в Анжи Виллиана…

Но без них сразу всё развалится в Анжи. А насчёт ЦСКА - ещё другой Березуцкий + Мамаев, играющий немалую роль, даже если он нестабилен.    


Другой Березуцкий почти не играет, Мамаеву в полузащите трудно конкурировать со шведами, Тошичем, Хондой, Цауней. А теперь, ИМХО, и Муса в полузащиту вернется. Так что, в атаке один наш – Дзагоев. Игрок отличный, но недисциплинированный.

Тут соглашусь. Хотя замечу, что Зенит хочет ещё и Аршавина взять-таки. 

 Которому 32, и который давно толком не играет.

 + Ерёменко (рождён в России и играет вновь в России), Быстров, Давыдов. Могут вновь приобрести Медведева или ещё кого перспективного из 1 дивизиона.


Да где бы он ни родился, это игрок сборной Финляндии. С прагматической точки зрения его фамилия и гражданство ничего не значат. Он такая же помеха на пути в основу нашим – нашим. Давыдова очень хочет забрать Динамо (лично Петреску в этом заинтересован, Давыдов играл у него в Кубани, причем в основе

 А зачем было продавать большинство своих надёжных игроков и покупать не пойми кого? А кто надежные – то? Погребняк, да тому уже 30.
 Торбинский, Павлюченко  и Шишкин в   Локо, ИМХО, не блещут. Сычев сам в юности ушел. Прудников из команды в команду кочует. Кудряшов не в ЦСКА или Зените играет. Павленко, к моему огромному сожалению, тоже себя не нашел… Так или иначе, не только Анжи и Зенит сильно зависят от легионеров, увы.



Но мы сравниваем по еврокубкам.
СПОЙЛЕРЫ Это да, но костяк-то наш пока, легионеров не так много пока. И Габулов - полузащитник - не в Анжи
    
Немного? Халк, Витсель, Данни, Кришито, Ломбертс, Губочан, Алвеш, Джорджевич теперь и Нету с Родичем. А про возраст россиян в Зените я писал.

А у Анжи таких рекордных трансфер не было? Кришито на самом деле неплох.
 Кришито хорош, я про суммы… До Виллиана рекордная сумма Анжи была 21 млн. евро за Это’О. Ниже Халка, Витселя, Данни, Алвеша и чуть больше Тимощука. Теперь появился Виллиан за 35 млн. евро, но и он  стоит меньше Халка и Витселя.

Теперь уж говорить бессмысленно. Хотя замечу, что Зениту не стоило продавать огромное количество отечественных игроков и покупать толпу легионеров. Те же Канунников, Ионов, Петров и пр. являлись вполне адекватной заменой нынешним отечественным стареющим игрокам.

 Вот тут не спорю. В том – то и дело, что ими не дорожат. Чем это лучше политики Анжи? Там, наоборот, наряду с легионерами, привлекают молодых Шатова, Смолова, Логашова, Гаджибекова.

 
А я про него не написал выше разве, в том числе про выполнение задач?
 Писали. Я о том, что затраты / выпуск у Анжи сейчас куда эффективнее.


Это где я приравнивал? Про Бердыева и прочих? Ну так у Бердыева гражданство России есть, и имя с фамилией вполне себе татарские даже, ИМХО. Ахмедов не имеет российского гражданства, Ерёменко его имеет.
 Я же говорю: рождение в СССР Вы приравнивали к рождению в РФ.

Кризис в Малаге был, но никто из соперников этого не почувствовал на себе, скорее наоборот, Андерлехт - по-своему крепкая команда, а кризис Зенита явно был сильнее, чем кризис Милана.
 Нефтчи, к слову, грохнул для того, чтобы пройти в группу ЛЕ, АПОЭЛ, прошлогоднего полу-триумфатора.

Не почувствовали из – за своих кризисов. По – своему крепкая – это как?... Для АПОЭЛА Нефтчи стал тем же, чем был сам АПОЭЛ для Зенита ( в итоге -то понятно, что Зенит попроту недооценил соперника, чем наши клубы часто грешат). А в целом – то слабая команда.

 Не Вы ли говорили, что гранды порой могут оказаться в середине таблицы?
    
 Говорил. Гранды порой могут оказаться в середине таблицы – и в чемпионате, и в еврокубковых группах.

 Это уже другой вопрос, повторюсь - Ганновер мне симпатичен и кажется очень крепкой командой. Но тут уж дело не в нём, повторюсь опять же. Просто под крепкими я имел в виду всех, кто встретится Анжи после немцев, если немцы будут пройдены.
  Да, я  просто Вас не понял, простите.

 Кстати, хорошая статья. Особенно последние абзацы Да, спасибо, прочел. Но как это противоречит тому, о чем я говорил? Это не просто блажь Керимова и Газпрома, это реальное положение вещей…

[мерлин]

Это не путь Зенита. Может быть, случай с Анжи и не первый, дело в том, что если раньше о командах с такими тратами особо и не слышали, поскольку они ничего и не достигали, сейчас Анжи как-то более успешно работает (за счёт большего количества вложенных средств) и этим поддерживает иллюзию того, что только таким путём стоит идти (поэтому и многие клубы сейчас идут по его пути). А в случае развала этих иллюзий наш футбол ждут печальные времена (вне зависимости от того, кто рухнет первым в последовательности - покровитель Зенита Газпром, покровитель Анжи Керимов и пр.).
Теперь – то это путь Зенита. Ушли Ионов, Канунников, Петров. Им на смену – Халк, Витсель, теперь вот Нету.

Тупиковый путь не может быть движением вперёд.

А у руководства остальных клубов свои головы на плечах. Мало ли, у кого как получилось.

По количеству легионеров, закупаемых нашими клубами и желаемых, про свою голову в руководстве некоторых клубов сказать сложно (хотя клубы, такому примеру не следующие, есть).

Конечно, если уйдут из футбола деньги Керимова и Газпрома, Зениту и Анжи придется несладко, но нам и так несладко – опять же, положение дел в школах…

Как посмотреть, может, деньги пойдут на другие, более продуктивные вещи.

А кто слышал о Рубине-2003? Зато о Рубине-2009/2010 гг. услышал весь мир.    
 Да, но  без Рубина – 2003, с ходу   выигравшего бронзу – в год дебюта в высшей лиге, не было бы Рубина-2009/2010.

Не без этого, но в первую очередь - без Рубина - 2002, вышедшего в премьер-лигу, не было бы ни бронзы Рубина - 2003, ни Рубина 2009/2010. А легионеров в этом Рубине - мизер, ну парочка-тройка была, но не более.
Да и в Рубине - 2003 легионеров было не так много.

Кстати, на Ноу Камп в основе вышли Ансальди Навас Салуквадзе Домингес Нобоа Карадениз, потом  Муравски сменил Семака. Т.е. 6 легионеров в основе + Муравски. Причем второй гол сотворили Домингес с Караденизом.

Там Иванов появился на замене. А зато в ответном матче было 5 отечественных игроков, а стало 6 - вышел Бухаров.
И 1-й гол в гостевом матче с Барселоной забил Рязанцев.

   СПОЙЛЕРЫ
Но, слава Богу, мы с Вами друг другу свое мнение не навязываем. Лично я с большим удовольствием продолжаю нашу дискуссию, вне зависимости от того, удается мне тот или иной аспект доказать, или я соглашаюсь с Вами. Картина -то, так или иначе, проясняется.  
    Да, я хоть и в этой дискуссии немного субъективен по отношению к некоторым клубам, но в целом стараюсь быть объективным. Это да, я стараюсь тоже не зацикливаться на 1 и тех же аргументах, а обосновывать точку зрения с разных сторон.    
А я просто хочу прояснить для себя картину -  вне зависимости от того, чьи доводы возьмут верх.

Я тоже прояснить, а также люблю тщательно выстраивать свою логику. Главное - по кругу не ходить.

Может, я наивен, но разве бесплатных школ при клубах не осталось?
 А насчёт звёздной болезни - порой нужно юношей не только хвалить, но и, образно говоря, СПОЙЛЕРЫ: наказывать
, чтобы старались, если халтурят (если, конечно, им интересно играть в футбол). А что с Сапоговым? Помню, последний раз он говорил, что будет играть в Волге и никуда не пойдёт. И это как раз плюс ему.
 Увы, ИМХО, в профессиональных клубах бесплатных школ нет – рынок… Сапогов несколько раз уж очень сильно бахвалился. Не 15 лет, все – таки.

Рынок, но не все в спорте (я не только про футбол) следуют бегу за деньгами во вред привлечения талантов. К сведению.
Красно-белые свою смену воспитывает в СДЮШОР «Спартак» имени Николая Старостина. Обучаются дети в школе бесплатно.
Каждый год в сентябре в детской школе «Локомотива» проводят набор мальчиков в возрасте 6 и 7 лет....
Обучение в школе также бесплатное, а для детей из регионов предоставляется интернат.
Мальчики обучаются в Центре подготовки футболистов «ФК «Динамо-Москва» бесплатно.
Там ещё и про ЦСКА. Хотя статья явно 2008-2009 гг., наверное, а то и чуть раньше, но с тех времён... Может, что-то и поменялось.
А про Сапогова не помню такого. Про 1 случай с фото в Ювентус прочитал, ну и что?

Да, и как раз по Спорт-Экспрессу видно, что они есть. Пусть их 3 (и я думал, что 4, но ошибся), но не последние клубы (по крайней мере, пара из них).    
А в сравнении с количеством легионеров, за которыми наши клубы охотятся?

Если имеется в виду сравнение желаемого количества наших игроков с легионерами - то да.
Но я о том, что есть клубы, в трансферных списках которых отечественные игроки как раз преобладают.

С другой стороны, я мнение руководства Анжи не читал, читал статью.
   Вот – вот. Поди разбери, кто первым поднял вопрос о Ещенко…

Это да, хотя у Локо оснований для этого было больше, ИМХО.

А мне безразлично, я смотрю на конечные результаты. Хотя не против определённого высокого места армейцев. Хотя желаю, чтобы для соперника ЦСКА результат того 11-го матча уже ничего не решал.    
 В этом плане Вам везет. Нервы сбережете. А я нет…

Понимаю. Но замечу, что если результат того матча никак не повлияет в положительном смысле или повлияет в лучшую сторону, или в лучшую сторону косвенно, а потом в другом турнире данный соперник ЦСКА опять будет отжигать - как посмотреть на "сбережение нервов". Хотя реакция у меня всё же выразится по-другому теперь уже, как это было осенью ушедшего года.

 У ЦСКА очень большой список ещё не игравших игроков, например, Базелюк и Середин в нападающих, Дроздов, Федотов, Полюткин и Караваев в защитниках. У Анжи тоже есть таковые, да, например, 4 защитника, кроме Ещенко.
 
Ни Базелюк, ни Середин, ни др. в контрольных матчах не играли. Наводит на размышления...  Дай Бог, чтобы попали в ЦСКА Безлихотнов и Панченко (хотя, учитывая их амплуа, место в основе получить будет архисложно). Такие же молодые ребята и у Анжи в дубле есть.

Ещё успеют (или уйдут развиваться в другие клубы). А Безлихотнов и Панченко как раз играли. Даже немного себя проявили. В ЦСКА ещё Ефремов появился.

Посмотрим, когда появился Думбия - тоже так казалось. Рубин пока ещё борется с Арсеналом за француза. Зато отдал в аренду Карлоса Эдуардо, что для меня не полностью, но радостный факт. Даже очень.    
Взяли М’ Вила. Эдуардо толком и не играл. Вот Натхо вряд ли отдадут. Хотя Бокетти Спартаку отдали… Вас, тогда, должен радовать и уход Самба из Анжи ( в свете появления там Ещенко). Виллиана, правда, приобрели. Но и теперь его траснсфер лишь на 3 –м месте…

Взяли. Эдуардо и не играл, и хорошо бы его продали. Натхо лучше бы действительно не отдавали, а Бокетти .. справиться можно и без него. Насчёт Самба - безразлично на самом деле, тем более там не приход Ещенко и вообще не футбольные моменты причина. Виллиана да, приобрели, по нему ниже.

Я понял. Это не обязательно, хотя если Вас это не затруднит.    
Да вот, хотя бы ситуация с якобы переходом Денисова в Спартак. Сколько противоречивых заявлений было сделано. Или с переходом в Анжи Виллиана…

Понятно, не буду спорить. Хотя замечу, что, может, я интернет читал не столь активно, но про 1-е были лишь слухи, а 2-е было внезапным.

Но без них сразу всё развалится в Анжи. А насчёт ЦСКА - ещё другой Березуцкий + Мамаев, играющий немалую роль, даже если он нестабилен.    
Другой Березуцкий почти не играет, Мамаеву в полузащите трудно конкурировать со шведами, Тошичем, Хондой, Цауней. А теперь, ИМХО, и Муса в полузащиту вернется. Так что, в атаке один наш – Дзагоев. Игрок отличный, но недисциплинированный.

Вышеописанные Панченко и Безлихотнов, если перейдут. + Ефремов (полузащитник, как и Дзагоев).

Тут соглашусь. Хотя замечу, что Зенит хочет ещё и Аршавина взять-таки.  
 Которому 32, и который давно толком не играет.

Не спорю, это я к слову.

[мерлин]

+ Ерёменко (рождён в России и играет вновь в России), Быстров, Давыдов. Могут вновь приобрести Медведева или ещё кого перспективного из 1 дивизиона.
Да где бы он ни родился, это игрок сборной Финляндии. С прагматической точки зрения его фамилия и гражданство ничего не значат. Он такая же помеха на пути в основу нашим – нашим. Давыдова очень хочет забрать Динамо (лично Петреску в этом заинтересован, Давыдов играл у него в Кубани, причем в основе

Я так и не понял, как Ерёменко другим игрокам мешает. Если только для тренеров-формалистов, которым лишь бы в лимит влезть. А насчёт Давыдова спорно - может, заберут, может, нет.

А зачем было продавать большинство своих надёжных игроков и покупать не пойми кого? А кто надежные – то? Погребняк, да тому уже 30.
 Торбинский, Павлюченко  и Шишкин в   Локо, ИМХО, не блещут. Сычев сам в юности ушел. Прудников из команды в команду кочует. Кудряшов не в ЦСКА или Зените играет. Павленко, к моему огромному сожалению, тоже себя не нашел… Так или иначе, не только Анжи и Зенит сильно зависят от легионеров, увы.

Не блещут потому, что там полно Обинн да да Кошт.
Да того же Иванова Андрея или Шешукова.
Кстати, Обухов, которого Вы критиковали, забил. Пусть Бунедкору (при всём уважении - это не Шахтёр), но забил.

Немного? Халк, Витсель, Данни, Кришито, Ломбертс, Губочан, Алвеш, Джорджевич теперь и Нету с Родичем. А про возраст россиян в Зените я писал.

Посмотрим, сколько игроков  будет заигрываться в составе.

А у Анжи таких рекордных трансфер не было? Кришито на самом деле неплох.
 Кришито хорош, я про суммы… До Виллиана рекордная сумма Анжи была 21 млн. евро за Это’О. Ниже Халка, Витселя, Данни, Алвеша и чуть больше Тимощука. Теперь появился Виллиан за 35 млн. евро, но и он  стоит меньше Халка и Витселя.

И Виллиан своей суммой покупки приближает Анжи по общей сумме затрат на иностранцев за последние годы к Зениту.

Вот тут не спорю. В том – то и дело, что ими не дорожат. Чем это лучше политики Анжи? Там, наоборот, наряду с легионерами, привлекают молодых Шатова, Смолова, Логашова, Гаджибекова.

Если я плохо отношусь к политике Зенита, это не значит, что я лучше отношусь к политике Анжи. Тем более в Анжи то же самое - Габулов в Алании, Бурмистров в аренде в Амкаре.

А я про него не написал выше разве, в том числе про выполнение задач?
 Писали. Я о том, что затраты / выпуск у Анжи сейчас куда эффективнее.

Мы же про еврокубки вроде?
"затраты / выпуск" - это про трансферы и достижения? Потому что денег больше.

Это где я приравнивал? Про Бердыева и прочих? Ну так у Бердыева гражданство России есть, и имя с фамилией вполне себе татарские даже, ИМХО. Ахмедов не имеет российского гражданства, Ерёменко его имеет.
 Я же говорю: рождение в СССР Вы приравнивали к рождению в РФ.

Я и спрашиваю - где?

Кризис в Малаге был, но никто из соперников этого не почувствовал на себе, скорее наоборот, Андерлехт - по-своему крепкая команда, а кризис Зенита явно был сильнее, чем кризис Милана.
 Нефтчи, к слову, грохнул для того, чтобы пройти в группу ЛЕ, АПОЭЛ, прошлогоднего полу-триумфатора.
Не почувствовали из – за своих кризисов. По – своему крепкая – это как?... Для АПОЭЛА Нефтчи стал тем же, чем был сам АПОЭЛ для Зенита ( в итоге -то понятно, что Зенит попроту недооценил соперника, чем наши клубы часто грешат). А в целом – то слабая команда.

Как и в чемпионате Испании команды. По-своему крепкая - та, что середнякам с ней пришлось бы помучиться. Да и грандам иногда. Нет, тот АПОЭЛ недооценили 2 команды в группе, а здесь - пусть недооценка, но и результат команды роль сыграл. Тем более Нефтчи дальше сыграл вничью с Интером в гостях, да и с Партизаном на равных.

Не Вы ли говорили, что гранды порой могут оказаться в середине таблицы?
    
 Говорил. Гранды порой могут оказаться в середине таблицы – и в чемпионате, и в еврокубковых группах.

Ну вот.

Это уже другой вопрос, повторюсь - Ганновер мне симпатичен и кажется очень крепкой командой. Но тут уж дело не в нём, повторюсь опять же. Просто под крепкими я имел в виду всех, кто встретится Анжи после немцев, если немцы будут пройдены.
  Да, я  просто Вас не понял, простите.

Ничего. Но я говорю - дело не в командах, да и под крепкими я подразумеваю не всех, кто встретится в возможной 1/8 для Анжи, уточню.

Кстати, хорошая статья. Особенно последние абзацы Да, спасибо, прочел. Но как это противоречит тому, о чем я говорил? Это не просто блажь Керимова и Газпрома, это реальное положение вещей…

И почему же оно не мешает парочке неслабых клубов идти не только в плане легионеров, даже более того - приобретать молодых игроков из академий?

[Camel]

Зенитовское судейство.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ynXn0wpgP-8