Эр мерлин, извините, что так долго неотвечал - жизненные обстоятельства.
Если Вы еще не утратили интерес к нашей долгой дискуссии, то я рад продолжить.
Это не путь Зенита. Может быть, случай с Анжи и не первый, дело в том, что если раньше о командах с такими тратами особо и не слышали, поскольку они ничего и не достигали, сейчас Анжи как-то более успешно работает (за счёт большего количества вложенных средств) и этим поддерживает иллюзию того, что только таким путём стоит идти (поэтому и многие клубы сейчас идут по его пути). А в случае развала этих иллюзий наш футбол ждут печальные времена (вне зависимости от того, кто рухнет первым в последовательности - покровитель Зенита Газпром, покровитель Анжи Керимов и пр.).
Теперь – то это путь Зенита. Ушли Ионов, Канунников, Петров. Им на смену – Халк, Витсель, теперь вот Нету.
Тупиковый путь не может быть движением вперёд. Тупиковый, увы. Но это – данность…
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
А у руководства остальных клубов свои головы на плечах. Мало ли, у кого как получилось.
По количеству легионеров, закупаемых нашими клубами и желаемых, про свою голову в руководстве некоторых клубов сказать сложно (хотя клубы, такому примеру не следующие, есть).
В основном те, у кого нет средств. ИМХО, приятное исключение – Галицкий. Если и покупает легионеров, то соотношение цена/качество на уровне – Мовсисян, Вандерсон, Жоаузинью…
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Конечно, если уйдут из футбола деньги Керимова и Газпрома, Зениту и Анжи придется несладко, но нам и так несладко – опять же, положение дел в школах…
Как посмотреть, может, деньги пойдут на другие, более продуктивные вещи.
Какие же? Керимов ведь и в школу вложения совершает…
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
А кто слышал о Рубине-2003? Зато о Рубине-2009/2010 гг. услышал весь мир.
Да, но без Рубина – 2003, с ходу выигравшего бронзу – в год дебюта в высшей лиге, не было бы Рубина-2009/2010.
Не без этого, но в первую очередь - без Рубина - 2002, вышедшего в премьер-лигу, не было бы ни бронзы Рубина - 2003, ни Рубина 2009/2010. А легионеров в этом Рубине - мизер, ну парочка-тройка была, но не более.
Да и в Рубине - 2003 легионеров было не так много.
Да, в 2002-м их было очень мало, но перед началом ЧР-2003 Бердыев обновил состав.
В сезоне 2003 «Рубин» дебютировал в Премьер-лиге. В межсезонье команда укрепилась большим количеством игроков, в основном легионерами: Иржи Новотны, Томаш Чижек, Макбет Сибайя, Андрес Скотти, Орландо Калисто и Рони. Кроме легионеров в клуб пришли россияне: Андрей Фёдоров, Михаил Синёв, Денис Бояринцев, Сергей Козко, Роман Шаронов.
http://ru.wikipedia.org/wiki)
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Кстати, на Ноу Камп в основе вышли Ансальди Навас Салуквадзе Домингес Нобоа Карадениз, потом Муравски сменил Семака. Т.е. 6 легионеров в основе + Муравски. Причем второй гол сотворили Домингес с Караденизом.
Там Иванов появился на замене. А зато в ответном матче было 5 отечественных игроков, а стало 6 - вышел Бухаров.
И 1-й гол в гостевом матче с Барселоной забил Рязанцев.
То есть, почти паритет. Нет преимущества и наших…
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
СПОЙЛЕРЫ
Но, слава Богу, мы с Вами друг другу свое мнение не навязываем. Лично я с большим удовольствием продолжаю нашу дискуссию, вне зависимости от того, удается мне тот или иной аспект доказать, или я соглашаюсь с Вами. Картина -то, так или иначе, проясняется.
Да, я хоть и в этой дискуссии немного субъективен по отношению к некоторым клубам, но в целом стараюсь быть объективным. Это да, я стараюсь тоже не зацикливаться на 1 и тех же аргументах, а обосновывать точку зрения с разных сторон.
А я просто хочу прояснить для себя картину - вне зависимости от того, чьи доводы возьмут верх.
Я тоже прояснить, а также люблю тщательно выстраивать свою логику. Главное - по кругу не ходить.
Согласен с Вами.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Может, я наивен, но разве бесплатных школ при клубах не осталось?
А насчёт звёздной болезни - порой нужно юношей не только хвалить, но и, образно говоря, СПОЙЛЕРЫ: наказывать
, чтобы старались, если халтурят (если, конечно, им интересно играть в футбол). А что с Сапоговым? Помню, последний раз он говорил, что будет играть в Волге и никуда не пойдёт. И это как раз плюс ему.
Увы, ИМХО, в профессиональных клубах бесплатных школ нет – рынок… Сапогов несколько раз уж очень сильно бахвалился. Не 15 лет, все – таки.
Рынок, но не все в спорте (я не только про футбол) следуют бегу за деньгами во вред привлечения талантов. К сведению.
Красно-белые свою смену воспитывает в СДЮШОР «Спартак» имени Николая Старостина. Обучаются дети в школе бесплатно.
Каждый год в сентябре в детской школе «Локомотива» проводят набор мальчиков в возрасте 6 и 7 лет....
Обучение в школе также бесплатное, а для детей из регионов предоставляется интернат.
Мальчики обучаются в Центре подготовки футболистов «ФК «Динамо-Москва» бесплатно.
Там ещё и про ЦСКА. Хотя статья явно 2008-2009 гг., наверное, а то и чуть раньше, но с тех времён... Может, что-то и поменялось.
А про Сапогова не помню такого. Про 1 случай с фото в Ювентус прочитал, ну и что?
Спасибо за информацию про школы! Однако, хотелось бы уточнить – обучение бесплатно, а экипировка+ транспорт?
В «Футболе» один из детских тренеров указал на еще один недостаток – детишек излишне перегружают соревнованиями. Отсюда травмы и пресыщение наградами – к 15-16 годам парень уже считает себя звездой, снижает требования к себе…
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Да, и как раз по Спорт-Экспрессу видно, что они есть. Пусть их 3 (и я думал, что 4, но ошибся), но не последние клубы (по крайней мере, пара из них).
А в сравнении с количеством легионеров, за которыми наши клубы охотятся?
Если имеется в виду сравнение желаемого количества наших игроков с легионерами - то да.
Но я о том, что есть клубы, в трансферных списках которых отечественные игроки как раз преобладают.
Причем одним из таких стал Анжи – отдав Смолова, взял Денисова, Ионова, Кокорина.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
С другой стороны, я мнение руководства Анжи не читал, читал статью.
Вот – вот. Поди разбери, кто первым поднял вопрос о Ещенко…
Это да, хотя у Локо оснований для этого было больше, ИМХО.
Увы, вЛоко вообще непонятно, что происходит…
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
А мне безразлично, я смотрю на конечные результаты. Хотя не против определённого высокого места армейцев. Хотя желаю, чтобы для соперника ЦСКА результат того 11-го матча уже ничего не решал.
В этом плане Вам везет. Нервы сбережете. А я нет…
Понимаю. Но замечу, что если результат того матча никак не повлияет в положительном смысле или повлияет в лучшую сторону, или в лучшую сторону косвенно, а потом в другом турнире данный соперник ЦСКА опять будет отжигать - как посмотреть на "сбережение нервов". Хотя реакция у меня всё же выразится по-другому теперь уже, как это было осенью ушедшего года.
Я же говорю, везет Вам!
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
У ЦСКА очень большой список ещё не игравших игроков, например, Базелюк и Середин в нападающих, Дроздов, Федотов, Полюткин и Караваев в защитниках. У Анжи тоже есть таковые, да, например, 4 защитника, кроме Ещенко.
Ни Базелюк, ни Середин, ни др. в контрольных матчах не играли. Наводит на размышления... Дай Бог, чтобы попали в ЦСКА Безлихотнов и Панченко (хотя, учитывая их амплуа, место в основе получить будет архисложно). Такие же молодые ребята и у Анжи в дубле есть.
Ещё успеют (или уйдут развиваться в другие клубы). А Безлихотнов и Панченко как раз играли. Даже немного себя проявили. В ЦСКА ещё Ефремов появился.
Панченко в Томи, Безлихотнов – в Кубани. А в ЦСКА пришли Цубер и Миланов. По существу, в линии атаки лишь один россиянин в стартовом составе – Дзагоев.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Посмотрим, когда появился Думбия - тоже так казалось. Рубин пока ещё борется с Арсеналом за француза. Зато отдал в аренду Карлоса Эдуардо, что для меня не полностью, но радостный факт. Даже очень.
Взяли М’ Вила. Эдуардо толком и не играл. Вот Натхо вряд ли отдадут. Хотя Бокетти Спартаку отдали… Вас, тогда, должен радовать и уход Самба из Анжи ( в свете появления там Ещенко). Виллиана, правда, приобрели. Но и теперь его траснсфер лишь на 3 –м месте…
Взяли. Эдуардо и не играл, и хорошо бы его продали. Натхо лучше бы действительно не отдавали, а Бокетти .. справиться можно и без него. Насчёт Самба - безразлично на самом деле, тем более там не приход Ещенко и вообще не футбольные моменты причина. Виллиана да, приобрели, по нему ниже.
В итоге Рубин отдал Касаева и Калешина, отправлен в аренду Жестоков.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Я понял. Это не обязательно, хотя если Вас это не затруднит.
Да вот, хотя бы ситуация с якобы переходом Денисова в Спартак. Сколько противоречивых заявлений было сделано. Или с переходом в Анжи Виллиана…
Понятно, не буду спорить. Хотя замечу, что, может, я интернет читал не столь активно, но про 1-е были лишь слухи, а 2-е было внезапным.
Тут не поспоришь.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Но без них сразу всё развалится в Анжи. А насчёт ЦСКА - ещё другой Березуцкий + Мамаев, играющий немалую роль, даже если он нестабилен.
Другой Березуцкий почти не играет, Мамаеву в полузащите трудно конкурировать со шведами, Тошичем, Хондой, Цауней. А теперь, ИМХО, и Муса в полузащиту вернется. Так что, в атаке один наш – Дзагоев. Игрок отличный, но недисциплинированный.
Вышеописанные Панченко и Безлихотнов, если перейдут. + Ефремов (полузащитник, как и Дзагоев).
Панченко и Безлихотнов не пришли; дай Бог, чтобы заиграл Ефремов; Нетфуллин отправился в аренду… Основа ЦСКА, примерно: Акинфеев, А. Березуцкий (31 год) (но это, пока не выздоровел Фернандес), Игнашевич (34 года), В. Березуцкий (31 год), Щенников(++++22 года), Дзагоев(+++23 года), Эльм-Вернблум, Вагнер-Думбия-Муса. Есть ведь еще Цубер и Миланов – а ЦСКА обычно удачно приобретает игроков, завоевывающих место в основе.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Тут соглашусь. Хотя замечу, что Зенит хочет ещё и Аршавина взять-таки.
Которому 32, и который давно толком не играет.
Не спорю, это я к слову.
Взяли Аршавина. ИМХО, играет не так уж плохо, но скорость…