Отечественный футбол - XXII

[мерлин]

Просто потому, что ЦСКА начинает избавляться от проблем + ошибки тренера Кубани
  Я о том же ведь. Что от ошибок никто не застрахован...

Тут проблема в том, что Крылья в целом слабоваты и другим проигрывают.

Что "хотя бы"? Стабильны - не стабильны - будет ли хуже от того, что они будут играть почаще?
  Если результат не показывают, толку - то?

Хоть чему-то научатся. Кто-то сразу входит в темп игры и справляется, кто-то раскачивается.

Всё равно по совокупности остальные накапливаются. Ну ладно - Траоре ещё заслужил стоимость
  Во всяком случае, никто из них - не балласт. Буссуфа, Жоао Карлос, Карсела и Самба отрабатывают ведь.

Тут проблема в том, что на них всё и построено.

Ну вот, а Вы говорите - Анжи успокоился. И ведь зачем?
  Ну, игрок такого уровня никому не помешает. Игрока с российским паспортом не отдадут. А легионерам придется стараться еще больше...

Легионерам-то придётся стараться (или опускаться до уровня, как посмотреть). А за игрока с российским паспортом Анжи могут выложить деньги.. Просто сложно теперь сказать, что это клуб, привлекающий российских игроков.

Не давать шанс -  и не будет толку, я же говорю.
  Мы же уже говорили о состоянии наших футбольных школ. Берут тех, кто может оплатить учебу. А их потом - в дубль. А из них заиграют на уровне - единицы. И не только потому, что легионеров много...

Мы же о молодых игроках, уже обучившихся в наших школах, и находящихся в дубле.

А, тогда понятно. Хотя насчёт выходов на поле - это же тренерская установка, значит, такая.
  Вы сами говорили, что Слуцкий грамотный тренер. Стало быть, у него играют те. кто соответствует...

Ну как.. Вот гол на днях в ЧР забил.

За Бухарова или чемпионство? За Бухарова - пытается, хотя выкидывать кучу денег за игрока не в форме - не хочет. За чемпионство - сейчас отставание от 1 места на 6 очков с учётом игры ЦСКА в запасе после 1-го круга
  Теперь - девять... А за Бухарова, боюсь, бороться нет смысла...

:)12, но до конца ещё 11 туров, всё ещё ничего не значит. За Бухарова - ныне действительно сложно сказать.

С учётом 3 последних чемпионств РФПЛ и выхода только в 1/8 ЛЧ - бесспорно.
  Чемпионаты ЦСКА выигрывал только с Газзаевым. СПОЙЛЕРЫ

Как и Спартак - только с Романцевым (кроме 96 - го, когда он все равно руку на пульсе держал). Как и Локомотив  - только с Семиным...

  Да, неплохие результаты были, но в этом году случился АИК. И похвально, что руководство Слуцкого не выгнало...

А мы про Зенит.

Вы опять упустили - я говорю "без россиян", Вы - "без иностранцев". Да, это всё много, но это за 2-3 года, и всё же 50,5 млн. меньше 86,6 (я же указал только иностранцев).
  Я посчитал как раз без россиян. 50,5 млн. меньше 86,6. А 86,6 меньше, чем 100 млн.

Т. е. Зениту для успеха в еврокубке потребовалось меньше средств, чем Анжи (даже с учётом россиян, а особенно - без них, кстати, получается, что из тех 65 млн. куда большая часть потрачена на иностранцев), и за несколько лет, а не за 1 год (кстати, стоит вычесть тех, кто уже не в Зените). И успехи большие. Ч. Т. Д. А насчёт нынешних вбухиваний (планируется ещё 1) я и не спорю, и, как я говорил, не рад.

В то время чемпионат был слабее, разве что Рубин, Амкар, ЦСКА, Динамо за что-то боролись, ИМХО. А потом был провал в еврокубках
  А сейчас к ним только Анжи прибавился...

Я бы Локомотив добавил.

Кстати. Сегодня в основе анжи вышли пятеро наших, а в конце игры их стало шестеро. Как бы то ни было, а Анжи с Рубином победили, что приятно. Удинезе и, тем более, Интер, к слабым не причислишь. И Зенит дал бой... Родной Спартак... над командой работать и работать. И, боюсь, не Эмери...

А в матче с Зенитом их снова четверо (Ахмедов - узбек). Да, это было приятно, пусть даже потом Анжи проиграл Янг Бойз (что было большей причиной - ошибки тренера или потолок Анжи в игре с командами покрепче, слабость Анжи - сказать сложно; т. е. всё-таки Удинезе сильная команда, но ныне она послабее тех же швейцарцев), да и в целом наши команды ЛЕ не блистали. Хотя замечу, что на текущем этапе (может, я и ошибаюсь) Удинезе сильнее Интера. А по Спартаку я на своей страничке оставил ряд постов (часть из которых не просто нелицеприятная, а даже неприличная), и, собственно, прогноз сбылся - старый новый тренер, посмотрим.

[Элион]

Старый новый в Спартаке, как мне кажется, не на долго. Найдут за зиму нового и на колу молчало...

[мерлин]

Может, и так. А может быть, и нет. 2011 г. пример именно такого.

[Элион]

Отличное вью хозяина Краснодара. Если у него и правда такое отношение к ФК,, Бог в помощь.
http://www.sports.ru/football/145412368.html

[Konstantin]

  Эр мерлин
эр Konstantin, теперь моя очередь извиняться за исчезновение - работа, с которой как всегда ничего не понятно
  А теперь - снова я извиняюсь. 
Ну вот насчёт усиления - оно относительное. Какую-то пользу это может принести, но всё зависит от финансов. А эти игроки сборной не самые влиятельные.
  Буссуфа - один из лучших распасовщиков РПЛ. 
Да, они умеют. Хотя теперь это придётся делать Карпину (оказывается, уже не гендиректору, о чём я с удивлением узнал), ибо Эмери не справился (и особо ничего не менял, если я не ошибаюсь).
  ИМХО, Эмери был слишком мягок, на том и погорел...
Ананидзе - гражданин Грузии, его ещё натурализовывать надо. Хотя игрок хороший. Горбатенко играть будет - всё-таки надо искать альтернативу тому же Парехе или де Зеуву (или кто там полузащитник?)
  ИМХО, Жано этого заслуживал. Физику бы подтянуть. Пареха защитник, ему на смну, надеюсь, придет Брызгалов...
Посмотрим. Анжи за него придётся выложить большую сумму. Буду рад, если он вернётся в Динамо.
  Там вообще решили сделать ставку на молодых. Соловьев, Живоглядов (не уверен, что фамилию правильно запомнил), Соломатин - в добавок к Кокорину, Юсупову, Сапете, Гранату, и - надеюсь, Смолову. Вроде бы, ряд легионеров готовятся выставить на трансфер, как не выдерживающих конкуренцию с местной молодежью. Вот за такой подход я обеими руками. 
При Слуцком ЦСКА всё же не проигрывал середняку (или аутсайдеру, как посмотреть) чемпионата дома, как это было у Зенита с Томью. Да и Слуцкий в 3 еврокубках из 4 показывал неплохие результаты.
  С Тереком дома 2:2 играл. И в четвертом евросезоне проиграл аутсайдеру. Хотя в целом согласен - Слуцкий перспективный тренер. За одного битого...
Тем не менее основную роль сыграл именно тренер.
  Да.
Это да, но, судя по всему, такие попытки были. Но раз его Зенит в ЦСКА не отпустил за хорошие деньги...
  Жаль...
Вот именно. Или не заявляли в ЛЧ сразу.
  Сработал "синдром Черномырдина"...
Тем не менее ему стоит дать себя показать себя. Может, даже в дубле. Сможет - будет играть, не сможет - уйдёт в другое место, может, там себя покажет. Главное - чтобы ему давали шанс.
  В дубле -то играет...

Ну вот, а финансы ещё менее стабильны. Хотя Романцев тогда столько лет руководил, и рано или поздно это должно было случиться. А финансы - это вообще зыбко.
  ППКС.
По поводу его основы мы обсуждали. Посмотрим.
 
Ооохх..  На то, какой результат они дают (особенно самый дорогой), я в последние 2 тура ЛЧ налюбовался вволю.  А уж как они переплату (обоснованную абстрактным "перехватом", как будто кто-то будет так тратиться, кроме суперклубов) отрабатывают.
  Ну, на эффенктивность посмотрим после зимних сборов. А цена - да, завышена.
Это я относил к нескольким цитатам, ну ладно. Это самый оптимальный вариант для сборной, хотя тут всё относительно и перебора таких игроков быть не должно
 
Тут проблема в том, что Крылья в целом слабоваты и другим проигрывают
  Амкар тоже не очень силен.
Хоть чему-то научатся. Кто-то сразу входит в темп игры и справляется, кто-то раскачивается.
  А есть такие, кто ничему и научится...
Тут проблема в том, что на них всё и построено.
  Но не только на легионерах.
Легионерам-то придётся стараться (или опускаться до уровня, как посмотреть). А за игрока с российским паспортом Анжи могут выложить деньги.. Просто сложно теперь сказать, что это клуб, привлекающий российских игроков.
  Снейдера сватают в ПСЖ... Какой же клуб сейчас привлекает наших?
Мы же о молодых игроках, уже обучившихся в наших школах, и находящихся в дубле.
  Многие из которых попали туда по тем же причинам...
Ну как..  Вот гол на днях в ЧР забил.
  Хочется верить, что профилактика возымела действие.
:)12, но до конца ещё 11 туров, всё ещё ничего не значит. За Бухарова - ныне действительно сложно сказать.
  Возможно всякое, но, ИМХО, тройку лидеров трудно будет догнать...
А мы про Зенит.
  О, прошу прощения!
Т. е. Зениту для успеха в еврокубке потребовалось меньше средств, чем Анжи (даже с учётом россиян, а особенно - без них, кстати, получается, что из тех 65 млн. куда большая часть потрачена на иностранцев), и за несколько лет, а не за 1 год (кстати, стоит вычесть тех, кто уже не в Зените). И успехи большие. Ч. Т. Д. А насчёт нынешних вбухиваний (планируется ещё 1) я и не спорю, и, как я говорил, не рад.
  Пока что еще один не планируется... Факт - Зенит деньги на легионеров солидно потратил перед победой? Анжи тратит - пусть больше, и не факт. что выиграет. Но ситуации похожи. Оба клуба широко используют финансы. И в этом пока что залог их успеха.
Я бы Локомотив добавил.
  Да. Хотя Локо, Спартак и Рубин в этом году жутко нестабильны. А Локо таков уже давно...

А в матче с Зенитом их снова четверо (Ахмедов - узбек).
  Судя по словам про Ахмедова Вы согласились с тем, что я говорил про Еременко и Диканя?
Да, это было приятно, пусть даже потом Анжи проиграл Янг Бойз (что было большей причиной - ошибки тренера или потолок Анжи в игре с командами покрепче, слабость Анжи - сказать сложно; т. е. всё-таки Удинезе сильная команда, но ныне она послабее тех же швейцарцев), да и в целом наши команды ЛЕ не блистали. Хотя замечу, что на текущем этапе (может, я и ошибаюсь) Удинезе сильнее Интера.
  Удинезе -  на 9 - м месте, Интер - на 2 -м...
А по Спартаку я на своей страничке оставил ряд постов (часть из которых не просто нелицеприятная, а даже неприличная), и, собственно, прогноз сбылся - старый новый тренер, посмотрим.
  Боюсь, что я с этими постами согласился бы, эр...

[мерлин]

 эр Konstantin

эр Konstantin, теперь моя очередь извиняться за исчезновение - работа, с которой как всегда ничего не понятно
  А теперь - снова я извиняюсь. 

Ничего страшного

Ну вот насчёт усиления - оно относительное. Какую-то пользу это может принести, но всё зависит от финансов. А эти игроки сборной не самые влиятельные.
  Буссуфа - один из лучших распасовщиков РПЛ. 

Я про игроков нашей сборной, а не Буссуфа. Да и опять же - Буссуфа зависим от финансового благополучия клуба.

Да, они умеют. Хотя теперь это придётся делать Карпину (оказывается, уже не гендиректору, о чём я с удивлением узнал), ибо Эмери не справился (и особо ничего не менял, если я не ошибаюсь).
  ИМХО, Эмери был слишком мягок, на том и погорел...

И это тоже, к тому же его предыдущий клуб, Валенсия, является клубом, в определённой степени собранным, и умеющим достигать определённых высот, а про нынешний разношёрстный Спартак я такого сказать не могу, даже если б относился нормально (моё отношение с этим связано).

Ананидзе - гражданин Грузии, его ещё натурализовывать надо. Хотя игрок хороший. Горбатенко играть будет - всё-таки надо искать альтернативу тому же Парехе или де Зеуву (или кто там полузащитник?)
  ИМХО, Жано этого заслуживал. Физику бы подтянуть. Пареха защитник, ему на смну, надеюсь, придет Брызгалов...

У нас есть не меньше молодых игроков в молодой сборной. Насчёт Парехи, Горбатенко и Брызгалова - я за это.

Посмотрим. Анжи за него придётся выложить большую сумму. Буду рад, если он вернётся в Динамо.
  Там вообще решили сделать ставку на молодых. Соловьев, Живоглядов (не уверен, что фамилию правильно запомнил), Соломатин - в добавок к Кокорину, Юсупову, Сапете, Гранату, и - надеюсь, Смолову. Вроде бы, ряд легионеров готовятся выставить на трансфер, как не выдерживающих конкуренцию с местной молодежью. Вот за такой подход я обеими руками. 

Если так, то хорошо, хорошо.

При Слуцком ЦСКА всё же не проигрывал середняку (или аутсайдеру, как посмотреть) чемпионата дома, как это было у Зенита с Томью. Да и Слуцкий в 3 еврокубках из 4 показывал неплохие результаты.
  С Тереком дома 2:2 играл. И в четвертом евросезоне проиграл аутсайдеру. Хотя в целом согласен - Слуцкий перспективный тренер. За одного битого...

Это же не 0:2 Томи. Конечно, аутсайдерам наши проигрывали и при отечественных тренерах. Но тут налицо у Зенита была явная деградация, и это поражение - лишь пик. И Слуцкому, я думаю, не платят такую зарплату, как Адвокату.

Тем не менее основную роль сыграл именно тренер.
  Да.

Ч.Т.Д.

Это да, но, судя по всему, такие попытки были. Но раз его Зенит в ЦСКА не отпустил за хорошие деньги...
  Жаль...

Поэтому сложно говорить, что Бухаров не хотел уйти.

Вот именно. Или не заявляли в ЛЧ сразу.
  Сработал "синдром Черномырдина"...

То есть другой альтернативы не было?

Тем не менее ему стоит дать себя показать себя. Может, даже в дубле. Сможет - будет играть, не сможет - уйдёт в другое место, может, там себя покажет. Главное - чтобы ему давали шанс.
  В дубле -то играет...

А потом может играть и в основе.. Может, и другого клуба.

Ну вот, а финансы ещё менее стабильны. Хотя Романцев тогда столько лет руководил, и рано или поздно это должно было случиться. А финансы - это вообще зыбко.
  ППКС.
По поводу его основы мы обсуждали. Посмотрим.
 
Это я относил к нескольким цитатам, ну ладно. Это самый оптимальный вариант для сборной, хотя тут всё относительно и перебора таких игроков быть не должно
 

А мы про Зенит.
  О, прошу прощения!

Ооохх..  На то, какой результат они дают (особенно самый дорогой), я в последние 2 тура ЛЧ налюбовался вволю.  А уж как они переплату (обоснованную абстрактным "перехватом", как будто кто-то будет так тратиться, кроме суперклубов) отрабатывают.
  Ну, на эффенктивность посмотрим после зимних сборов. А цена - да, завышена.

Уже сейчас посмотрели. ЛЧ провалена откровенно, и немалая доля ответственности имеется на этих игроках, особенно на 1, самом дорогом . В будущем посмотрим, конечно. И дело не в цене, а в том, как её отрабатывают.

Тут проблема в том, что Крылья в целом слабоваты и другим проигрывают
  Амкар тоже не очень силен.

Пардон, Амкар тут причём?

Хоть чему-то научатся. Кто-то сразу входит в темп игры и справляется, кто-то раскачивается.
  А есть такие, кто ничему и научится...

Мы же не скажем сразу, кто научится, а кто нет, тем более по 1 матчу.

Тут проблема в том, что на них всё и построено.
  Но не только на легионерах.

После информации о преобладании иностранцев в составе и слухов о приобретении Снейдера я не могу согласиться с этим.

Легионерам-то придётся стараться (или опускаться до уровня, как посмотреть). А за игрока с российским паспортом Анжи могут выложить деньги.. Просто сложно теперь сказать, что это клуб, привлекающий российских игроков.
  Снейдера сватают в ПСЖ... Какой же клуб сейчас привлекает наших?

Да его куда только не сватают, но и в Анжи же в том числе.
А насчёт привлечения наших - в Кубань вернулся из аренды Секрет + идут слухи о Глушакове.

Мы же о молодых игроках, уже обучившихся в наших школах, и находящихся в дубле.
  Многие из которых попали туда по тем же причинам...

Не все, и это не отменяет того, что нужно им давать шанс.

Ну как..  Вот гол на днях в ЧР забил.
  Хочется верить, что профилактика возымела действие.

Главное - чтобы это была профилактика, а не незаслуженная опала.

:)12, но до конца ещё 11 туров, всё ещё ничего не значит. За Бухарова - ныне действительно сложно сказать.
  Возможно всякое, но, ИМХО, тройку лидеров трудно будет догнать...

Почему это?

Т. е. Зениту для успеха в еврокубке потребовалось меньше средств, чем Анжи (даже с учётом россиян, а особенно - без них, кстати, получается, что из тех 65 млн. куда большая часть потрачена на иностранцев), и за несколько лет, а не за 1 год (кстати, стоит вычесть тех, кто уже не в Зените). И успехи большие. Ч. Т. Д. А насчёт нынешних вбухиваний (планируется ещё 1) я и не спорю, и, как я говорил, не рад.
  Пока что еще один не планируется...

Слухи проходили про эту покупку.

Факт - Зенит деньги на легионеров солидно потратил перед победой? Анжи тратит - пусть больше, и не факт. что выиграет. Но ситуации похожи. Оба клуба широко используют финансы. И в этом пока что залог их успеха.

Но за 3 года, а Анжи за 1. И стоимость единичного игрока меньше тогда была. Залог успеха? Тогда - я бы не сказал, свою роль сыграло наличие игроков сборной.

Я бы Локомотив добавил.
  Да. Хотя Локо, Спартак и Рубин в этом году жутко нестабильны. А Локо таков уже давно...

Рубин всё же более стабилен, и он, как и Локо, демонстрирует всё же более адекватную игру и результаты. Тем более Локомотив прекрасно для своего уровня сыграл в прошлых еврокубках, в т. ч. в 1-м матче 1\16.

А в матче с Зенитом их снова четверо (Ахмедов - узбек).
  Судя по словам про Ахмедова Вы согласились с тем, что я говорил про Еременко и Диканя?

Ахмедов вообще не имеет российского гражданства.

Да, это было приятно, пусть даже потом Анжи проиграл Янг Бойз (что было большей причиной - ошибки тренера или потолок Анжи в игре с командами покрепче, слабость Анжи - сказать сложно; т. е. всё-таки Удинезе сильная команда, но ныне она послабее тех же швейцарцев), да и в целом наши команды ЛЕ не блистали. Хотя замечу, что на текущем этапе (может, я и ошибаюсь) Удинезе сильнее Интера.
  Удинезе -  на 9 - м месте, Интер - на 2 -м...

Но если вспомнить, как Интер играл в начале чемпионата и как провально он играл в еврокубках дома даже со слабыми соперниками (даже в группе). Удинезе хотя бы очки с Ливерпуля набрал.

А по Спартаку я на своей страничке оставил ряд постов (часть из которых не просто нелицеприятная, а даже неприличная), и, собственно, прогноз сбылся - старый новый тренер, посмотрим.
  Боюсь, что я с этими постами согласился бы, эр...

Они уж очень экспрессивные и даже скабрезные.
 И забыл сказать - пока меня даже выход из группы Анжи не убеждает полностью в хорошем к ним отношении.

[Konstantin]

  эр мерлин
Ничего страшного

 

  Я про игроков нашей сборной, а не Буссуфа. Да и опять же - Буссуфа зависим от финансового благополучия клуба.
  Речь шла о том, усиливают ли такие, как Буссуфа, легионеры, наш чемпионат. Я и привел довод. От финансового благополучия клуба , конечно, зависит, как и любой футболист.

И это тоже, к тому же его предыдущий клуб, Валенсия, является клубом, в определённой степени собранным, и умеющим достигать определённых высот, а про нынешний разношёрстный Спартак я такого сказать не могу, даже если б относился нормально (моё отношение с этим связано).
  К сожалению, это так...

У нас есть не меньше молодых игроков в молодой сборной. Насчёт Парехи, Горбатенко и Брызгалова - я за это.
  Я тоже... Вот что интересно. В нашей сборной 1995 г.р. есть спартаковец Тед Нтирубуза (отец бурундиец, мать русская). Кажется, левый защитник. Интересно, если он станет лучшим на своей позиции, дадут ли ему играть в нациоанальной сборной. Боюсь, что нет, даже если он заиграет на европейском уровне...

Если так, то хорошо, хорошо.
  Да. 
Это же не 0:2 Томи. Конечно, аутсайдерам наши проигрывали и при отечественных тренерах. Но тут налицо у Зенита была явная деградация, и это поражение - лишь пик.
  В тот год Терек недалеко ушел от аутсайдеров и проиграл Динамо 6:2...
 И Слуцкому, я думаю, не платят такую зарплату, как Адвокату.
  Но Слуцкий еврокубков не выигрывал. Хотя, ИМХО, Газзаеву тоже столько не платили. Но ЦСКА - не Зенит. Столько денег вообще не тратят...

Ч.Т.Д.
  Я с этим не спорил. Лишь хотел сказать, что и в небогатом Анжи играли легионеры...

Поэтому сложно говорить, что Бухаров не хотел уйти.
  Оно так. Но не отпуская Бухарова, ИМХО, загубили его карьеру...

То есть другой альтернативы не было?
  Лучше руководства Зенита никто и не скажет...

А потом может играть и в основе.. Может, и другого клуба.
  Но в какой лиге?

Уже сейчас посмотрели. ЛЧ провалена откровенно, и немалая доля ответственности имеется на этих игроках, особенно на 1, самом дорогом  . В будущем посмотрим, конечно. И дело не в цене, а в том, как её отрабатывают.
  Да. Но их брали не только ради этого сезона. Если же следующий провалят, то подтвердят, что их опкупка была ошибкой...

Пардон, Амкар тут причём?
  Крылья слабоваты, но и Амкар, обыгравший ЦСКА 3:1, тоже не силен. 
Мы же не скажем сразу, кто научится, а кто нет, тем более по 1 матчу.
  В принципе, нет. Но когда игрок выходит в игре с аустайдером и не может по мячу попасть...

После информации о преобладании иностранцев в составе и слухов о приобретении Снейдера я не могу согласиться с этим.
  Ну, со Снейдером еще не ясно, а вот Ещенко уже в Анжи перешел.  

Да его куда только не сватают, но и в Анжи же в том числе.
А насчёт привлечения наших - в Кубань вернулся из аренды Секрет + идут слухи о Глушакове.
  Глушаковым интересуются и  Зенит и Спартак. А кем еще? Наших сильных игроков не так много, да и кто ж их отдаст? (Продажа Ещенко - это странно. Учитывая нестабильность остальных защитников Локо).

Не все, и это не отменяет того, что нужно им давать шанс.
  Нужно. Лишь бы воспользовались...

Главное - чтобы это была профилактика, а не незаслуженная опала.
  С этим соглашусь. 
Почему это?
  Лидеры сильны по игре и глубине состава. А Рубин и Ко играют очень нестабильно.

Слухи проходили про эту покупку.
  Как и про Месси с Бэкхемом. А взяли - Ещенко...

Но за 3 года, а Анжи за 1. И стоимость единичного игрока меньше тогда была. Залог успеха? Тогда - я бы не сказал, свою роль сыграло наличие игроков сборной.
  А игроки сборной - откуда взялись?

Рубин всё же более стабилен, и он, как и Локо, демонстрирует всё же более адекватную игру и результаты. Тем более Локомотив прекрасно для своего уровня сыграл в прошлых еврокубках, в т. ч. в 1-м матче 1\16.
  В целом в этом году все три клуба очень похожи - их лихорадит. Потому и пропустили вперед Терек с Кубанью.

Ахмедов вообще не имеет российского гражданства
  Но родился в СССР. Вы же не против игроков из бвыших союзных республик. И толку от того, что Дикань с Еременко имеют двойное гражданство, если они за другие сборные заиграны? От них для нашей сборной столько же толку, что ит от Ахмедова - то бишь, ноль...

Но если вспомнить, как Интер играл в начале чемпионата и как провально он играл в еврокубках дома даже со слабыми соперниками (даже в группе). Удинезе хотя бы очки с Ливерпуля набрал.
  Это так. Но и общий, более серьезный уровень, Интера мы же не будем отрицать?

Они уж очень экспрессивные и даже скабрезные.
  После того, что я читаю о Спартаке ( и других клубах) на soccer.ru[u][/u], думаю, что они меня не шокируют.

И забыл сказать - пока меня даже выход из группы Анжи не убеждает полностью в хорошем к ним отношении.
  Полагаю, что если Анжи пройдет Ганновер - 96, это Вас тоже не убедит, в свете не самого большого веса соперника в Бундеслиге?

[мерлин]

 эр Konstantin

эр мерлин
Ничего страшного
 
И это тоже, к тому же его предыдущий клуб, Валенсия, является клубом, в определённой степени собранным, и умеющим достигать определённых высот, а про нынешний разношёрстный Спартак я такого сказать не могу, даже если б относился нормально (моё отношение с этим связано).
  К сожалению, это так...
Если так, то хорошо, хорошо.
  Да. 
Главное - чтобы это была профилактика, а не незаслуженная опала.
  С этим соглашусь. 

Я про игроков нашей сборной, а не Буссуфа. Да и опять же - Буссуфа зависим от финансового благополучия клуба.
  Речь шла о том, усиливают ли такие, как Буссуфа, легионеры, наш чемпионат. Я и привел довод.

Видимо, у нас с Вами разное понимание усиления чемпионата.

От финансового благополучия клуба , конечно, зависит, как и любой футболист.

 Финансовое благополучие в том плане, что если случится коллапс в финансовом плане, то игрок, привыкший к определённой зарплате, может просто уйти, как это было с многими игроками той же "Малаги".

У нас есть не меньше молодых игроков в молодой сборной. Насчёт Парехи, Горбатенко и Брызгалова - я за это.
  Я тоже... Вот что интересно. В нашей сборной 1995 г.р. есть спартаковец Тед Нтирубуза (отец бурундиец, мать русская). Кажется, левый защитник. Интересно, если он станет лучшим на своей позиции, дадут ли ему играть в нациоанальной сборной. Боюсь, что нет, даже если он заиграет на европейском уровне...

Кто их знает, может, и дадут. Если отец не решит куда-нибудь семью утащить или самому игроку не захочется поиграть в Европе.

Это же не 0:2 Томи. Конечно, аутсайдерам наши проигрывали и при отечественных тренерах. Но тут налицо у Зенита была явная деградация, и это поражение - лишь пик.
  В тот год Терек недалеко ушел от аутсайдеров и проиграл Динамо 6:2...

Потому что Динамо было очень сильно. Но Терек, например, в гостях обыграл Краснодар и вничью сыграл с Зенитом и Анжи.

И Слуцкому, я думаю, не платят такую зарплату, как Адвокату.
  Но Слуцкий еврокубков не выигрывал. Хотя, ИМХО, Газзаеву тоже столько не платили. Но ЦСКА - не Зенит. Столько денег вообще не тратят...

Но с него и не требовали, наверное, выигрывать еврокубки, и не платили такие огромные деньги. Вот в том-то и дело, что Зенит потратил куда большие деньги на данного тренера. Через год - успех, а затем - стремительное падение. Слуцкий всё же имел кое-какие достижения в более сложных условиях нашего чемпионата.

Ч.Т.Д.
  Я с этим не спорил. Лишь хотел сказать, что и в небогатом Анжи играли легионеры...

А я не спорил с этим. Лишь хотел сказать, что они играли, но их доля была в разы меньше, чем сейчас, и что Анжи своих тогдашних успехов достиг в основном не за их счёт.

Поэтому сложно говорить, что Бухаров не хотел уйти.
  Оно так. Но не отпуская Бухарова, ИМХО, загубили его карьеру...

Ну вот, и кто им доктор?

То есть другой альтернативы не было?
  Лучше руководства Зенита никто и не скажет...

Не понял?

А потом может играть и в основе.. Может, и другого клуба.
  Но в какой лиге?

Может - в Ла Лиге или Бундеслиге? Даже если ФНЛ - что такого? Не обязательно слабый уровень лиги означает слабых игроков.

Уже сейчас посмотрели. ЛЧ провалена откровенно, и немалая доля ответственности имеется на этих игроках, особенно на 1, самом дорогом  . В будущем посмотрим, конечно. И дело не в цене, а в том, как её отрабатывают.
  Да. Но их брали не только ради этого сезона. Если же следующий провалят, то подтвердят, что их опкупка была ошибкой...

Ну да, но их брали к началу евросезона, в котором Зенит свою задачу не выполнил (на что явно не рассчитывало руководство Зенита). Что касается дальнейшего - может, и вольются в игру, если тому же Халку опять что-нибудь не взбредёт в голову (с учётом специфики когда-то начала, а ныне продолжения сезона). А он ведь может и отказаться выступать за клуб. Касаемо подтверждения - они не склонны признавать свои ошибки (хотя, может, я излишне строг к ним за недостатком информации?).

Пардон, Амкар тут причём?
  Крылья слабоваты, но и Амкар, обыгравший ЦСКА 3:1, тоже не силен. 

Смотря какой. Но причём тут это? Да и ЦСКА на тот момент ослаб.

Мы же не скажем сразу, кто научится, а кто нет, тем более по 1 матчу.
  В принципе, нет. Но когда игрок выходит в игре с аустайдером и не может по мячу попасть...

Это и не зависит особо от того, с кем игрок играет. 1-й опыт может быть трудным и провальным. Не забываем известную поговорку.

После информации о преобладании иностранцев в составе и слухов о приобретении Снейдера я не могу согласиться с этим.
  Ну, со Снейдером еще не ясно, а вот Ещенко уже в Анжи перешел.  

Не ясно, да, а насчёт Ещенко - это Смородской что-то в голову взбрело заработать на игроке, продав его.

Да его куда только не сватают, но и в Анжи же в том числе.
А насчёт привлечения наших - в Кубань вернулся из аренды Секрет + идут слухи о Глушакове.
  Глушаковым интересуются и  Зенит и Спартак. А кем еще? Наших сильных игроков не так много, да и кто ж их отдаст? (Продажа Ещенко - это странно. Учитывая нестабильность остальных защитников Локо).

Ну вот. 1 есть. + Джанаев, раньше бывший вратарём Спартака + Канунников в Амкаре + Ещенко (странно/не странно, но он есть) + Петров (игрок молодёжной сборной России) в Краснодар перешёл из Зенита.

Не все, и это не отменяет того, что нужно им давать шанс.
  Нужно. Лишь бы воспользовались...

С этим никто и не спорит.

Почему это?
  Лидеры сильны по игре и глубине состава. А Рубин и Ко играют очень нестабильно.

Всё относительно, в т. ч. насчёт игры и особенно глубины состава (которые наблюдаются не у всех). К тому же сами лидеры с Рубином играют очень нестабильно и теряют очки.

Слухи проходили про эту покупку.
  Как и про Месси с Бэкхемом. А взяли - Ещенко...

Как сказано выше - это исключительно по инициативе Локомотива.

Но за 3 года, а Анжи за 1. И стоимость единичного игрока меньше тогда была. Залог успеха? Тогда - я бы не сказал, свою роль сыграло наличие игроков сборной.
  А игроки сборной - откуда взялись?

На них что, так много потратили (и что в этом такого)? И далеко не все игроки сборной были куплены. А игроки сборной, играющие в Анжи, откуда взялись?

Рубин всё же более стабилен, и он, как и Локо, демонстрирует всё же более адекватную игру и результаты. Тем более Локомотив прекрасно для своего уровня сыграл в прошлых еврокубках, в т. ч. в 1-м матче 1\16.
  В целом в этом году все три клуба очень похожи - их лихорадит. Потому и пропустили вперед Терек с Кубанью.

Всё переменчиво. Но зато Рубин хорошо сыграл в еврокубках. Да и есть клубы, которые лихорадит ещё больше.

Ахмедов вообще не имеет российского гражданства
  Но родился в СССР. Вы же не против игроков из бвыших союзных республик.

Речь о сборной? Где это я такое говорил?

И толку от того, что Дикань с Еременко имеют двойное гражданство, если они за другие сборные заиграны? От них для нашей сборной столько же толку, что ит от Ахмедова - то бишь, ноль...

Мы же вроде разобрались с Диканем и Ерёменко. Напомнить?

Но если вспомнить, как Интер играл в начале чемпионата и как провально он играл в еврокубках дома даже со слабыми соперниками (даже в группе). Удинезе хотя бы очки с Ливерпуля набрал.
  Это так. Но и общий, более серьезный уровень, Интера мы же не будем отрицать?

Это да, хотя он падает.

Они уж очень экспрессивные и даже скабрезные.
  После того, что я читаю о Спартаке ( и других клубах) на soccer.ru[u][/u], думаю, что они меня не шокируют.

Да я понимаю. Хотя уровень может быть разный.

И забыл сказать - пока меня даже выход из группы Анжи не убеждает полностью в хорошем к ним отношении.
  Полагаю, что если Анжи пройдет Ганновер - 96, это Вас тоже не убедит, в свете не самого большого веса соперника в Бундеслиге?

Если пройдёт только Ганновер - 96 (который мне весьма симпатичен) и на этом остановятся - не убедят. Но тут дело не в команде.

[Konstantin]

Видимо, у нас с Вами разное понимание усиления чемпионата
  Это как сказать, эр. Повторюсь - я был бы рад, если б в РПЛ играли только россияне. Но, ИМХО, сейчас это невозможно.  Я согласен, что надо школы развивать, но что делать сейчас?

Финансовое благополучие в том плане, что если случится коллапс в финансовом плане, то игрок, привыкший к определённой зарплате, может просто уйти, как это было с многими игроками той же "Малаги".
  Бесспорно. Я ведь тоже об этом. В каком из наших топ - клубов игроки получают копейки?

Кто их знает, может, и дадут. Если отец не решит куда-нибудь семью утащить или самому игроку не захочется поиграть в Европе.
  Согласен. Я немного о другом. О том, что ксенофобия у нас, увы, пока процветает...

Потому что Динамо было очень сильно. Но Терек, например, в гостях обыграл Краснодар и вничью сыграл с Зенитом и Анжи.
  А общий итог был каким? В том сезоне Томь обыграла Кубань на выезде 1:3, и Зенит - дома 2:1, но вылетела в ФНЛ...

Но с него и не требовали, наверное, выигрывать еврокубки, и не платили такие огромные деньги.
  Согласен с Вами.

Вот в том-то и дело, что Зенит потратил куда большие деньги на данного тренера. Через год - успех, а затем - стремительное падение.
  Тем не менее, никто и никогда уже не отнимет у Зенита Кубок УЕФА и Суперкубок Европы, выигранные под его руководством.

Слуцкий всё же имел кое-какие достижения в более сложных условиях нашего чемпионата.
  Снова согласен с Вами. Но в атаке он вынужден опираться на легионеров. Вот и Вагнера пытаются вернуть...

А я не спорил с этим. Лишь хотел сказать, что они играли, но их доля была в разы меньше, чем сейчас, и что Анжи своих тогдашних успехов достиг в основном не за их счёт.
  Тогда - согласен! 

Ну вот, и кто им доктор?
  И Бухарову тоже...

Не понял?
  В смысле - проибретать Халка и Витселя под конец сезона...

Может - в Ла Лиге или Бундеслиге?  Даже если ФНЛ - что такого? Не обязательно слабый уровень лиги означает слабых игроков.
  Увы, не все возвращаются из первой лиги так триумфально, как Погребняк. А в Ла  Лигу и т.д. игрока, не попадающего по мячу, вряд ли возьмут...

Ну да, но их брали к началу евросезона, в котором Зенит свою задачу не выполнил (на что явно не рассчитывало руководство Зенита). Что касается дальнейшего - может, и вольются в игру, если тому же Халку опять что-нибудь не взбредёт в голову (с учётом специфики когда-то начала, а ныне продолжения сезона). А он ведь может и отказаться выступать за клуб. Касаемо подтверждения - они не склонны признавать свои ошибки (хотя, может, я излишне строг к ним за недостатком информации?).
  Это так. К примеру, у Анжи и ЦСКА подобные покупки всегда в точку...

Смотря какой. Но причём тут это? Да и ЦСКА на тот момент ослаб.
  Состав ЦСКА в той игре:
Акинфеев; Фернандес, В. Березуцкий, Игнашевич, Щенников, Вернблум, Нетфуллин (Мамаев, 63), Цауня (Гонсалес, 73), Дзагоев, Хонда, Думбия (Секу, 38).


Это и не зависит особо от того, с кем игрок играет. 1-й опыт может быть трудным и провальным. Не забываем известную поговорку.
  Но за 20 лет, что я смотрю футбол, такого я еще не видел.

Не ясно, да, а насчёт Ещенко - это Смородской что-то в голову взбрело заработать на игроке, продав его.
  Возможно. Но конкретный покупатель нашелся.

+ Джанаев, раньше бывший вратарём Спартака
  Точнее, он был в Тереке в аренде, где проиграл конкуренцию Годзюру...

+ Канунников в Амкаре
  Надеюсь, что будет играть не хуже, чем в Томи...

+ Ещенко (странно/не странно, но он есть)
  В команде, которую Вы критикуете больше остальных. 

+ Петров (игрок молодёжной сборной России) в Краснодар перешёл из Зенита.
  И тут надеюсь, что он усилит не молодежную команду Краснодара...

С этим никто и не спорит.
 

Всё относительно, в т. ч. насчёт игры и особенно глубины состава (которые наблюдаются не у всех).
   У Зенита и Анжи. У ЦСКА, если придет Лав и поправится Думбия.

К тому же сами лидеры с Рубином играют очень нестабильно и теряют очки.
  А сам Рубин их не теряет?

Как сказано выше - это исключительно по инициативе Локомотива.
  Ну, Смородская Керимову и Ко пистолет к виску не приставляла. Почему не Зенит, не ЦСКА, не Спартак?


На них что, так много потратили (и что в этом такого)? И далеко не все игроки сборной были куплены. А игроки сборной, играющие в Анжи, откуда взялись?
 Кержаков вернулся из Динамо за 6,5 млн. евро. Анюков пришел за 3 млн. евро. И т.д.  И ведь не только наши в ту победу весомый вклад внесли. Так что здесь можно спорить лишь о процентном соотношении. Особенно, после перехода Ещенко и сохранения Смолова.И те, и другие, в отличие от ЦСКА, потратили очень крупные суммы...

Всё переменчиво. Но зато Рубин хорошо сыграл в еврокубках. Да и есть клубы, которые лихорадит ещё больше.
  Пока хорошо. Хотя и надеюсь, что Атлетико пройдут...

Речь о сборной? Где это я такое говорил?
  Не о сборной, конечно. О допустимости привлечении легионеров из ближнего зарубежья.

Мы же вроде разобрались с Диканем и Ерёменко. Напомнить?
   Я помню эр. Я лишь о том. что между Диканем, Еременко и Ахмедовым принципиальной разницы нет.

Это да, хотя он падает.
  В данный момент Интер в Серии А - 4-й. Удинезе - 8 -й.
Да я понимаю. Хотя уровень может быть разный.
  Там фанаты друг на друга и на клубы выливают цистерны грязи...

Если пройдёт только Ганновер - 96 (который мне весьма симпатичен) и на этом остановятся - не убедят.
  А если дойдут, скажем, до 1/ 4 финала?


Но тут дело не в команде.
  А в чем?

[мерлин]

Видимо, у нас с Вами разное понимание усиления чемпионата
  Это как сказать, эр. Повторюсь - я был бы рад, если б в РПЛ играли только россияне. Но, ИМХО, сейчас это невозможно.  Я согласен, что надо школы развивать, но что делать сейчас?

Ну так и сказать. Просто иметь грамотный баланс. Не покупать легионеров больше необходимого, не покупать дорогих легионеров или делать это очень обдуманно, с подбором позиции для данного игрока, его взаимодействием с остальными игроками. Приоритет уделять игрокам из своих школ или другим отечественным игрокам, за исключением очень хорошего иностранца, но если он стоит дорого - взять в аренду. Просто грамотно работать с теми, кто есть, не стесняясь менять состав, вводить и убирать игроков, стимулировать и наказывать их.

Финансовое благополучие в том плане, что если случится коллапс в финансовом плане, то игрок, привыкший к определённой зарплате, может просто уйти, как это было с многими игроками той же "Малаги".
  Бесспорно. Я ведь тоже об этом. В каком из наших топ - клубов игроки получают копейки?

Я не заметил. Премьер-лига стоит не только из топ-клубов.  

Кто их знает, может, и дадут. Если отец не решит куда-нибудь семью утащить или самому игроку не захочется поиграть в Европе.
  Согласен. Я немного о другом. О том, что ксенофобия у нас, увы, пока процветает...

В футбольном плане? Для неё есть веские основания. И что значит "процветает"? Игроки любой национальности могут у нас играть.

Потому что Динамо было очень сильно. Но Терек, например, в гостях обыграл Краснодар и вничью сыграл с Зенитом и Анжи.
  А общий итог был каким? В том сезоне Томь обыграла Кубань на выезде 1:3, и Зенит - дома 2:1, но вылетела в ФНЛ...

:)11 место, ну и что? Оно по сути 3-е во 2-й восьмёрке. А ЦСКА в итоге 3-й, а не 5-й, как Зенит тогда.
К тому же Терек набрал по сути 21 очко за 3-й круг, уступив по этому показателю лишь Краснодару, Амкару (лидерам) и Крыльям Советов.

Но с него и не требовали, наверное, выигрывать еврокубки, и не платили такие огромные деньги.
  Согласен с Вами.
А я не спорил с этим. Лишь хотел сказать, что они играли, но их доля была в разы меньше, чем сейчас, и что Анжи своих тогдашних успехов достиг в основном не за их счёт.
  Тогда - согласен!  
С этим никто и не спорит.
 

Вот в том-то и дело, что Зенит потратил куда большие деньги на данного тренера. Через год - успех, а затем - стремительное падение.
  Тем не менее, никто и никогда уже не отнимет у Зенита Кубок УЕФА и Суперкубок Европы, выигранные под его руководством.

Не отнимет. Но мы спорим не об этом.

Слуцкий всё же имел кое-какие достижения в более сложных условиях нашего чемпионата.
  Снова согласен с Вами. Но в атаке он вынужден опираться на легионеров. Вот и Вагнера пытаются вернуть...

Единственная ошибка, которая есть у Слуцкого - упускание перспективных российских нападающих. Но всё может поменяться. А Вагнера уже вернули. Правда, это инициатива Фламенко.

Ну вот, и кто им доктор?
  И Бухарову тоже...

Бухаров-то в чём виноват?

Не понял?
  В смысле - проибретать Халка и Витселя под конец сезона...

Всё равно не понял. В том плане, что руководство очень хорошо обосновало причину покупки именно этих? Я считаю, что не обязательно их, если что не понятно.

Может - в Ла Лиге или Бундеслиге?  Даже если ФНЛ - что такого? Не обязательно слабый уровень лиги означает слабых игроков.
  Увы, не все возвращаются из первой лиги так триумфально, как Погребняк. А в Ла  Лигу и т.д. игрока, не попадающего по мячу, вряд ли возьмут...

Всё в руках и ногах игрока. Не все новички не умеют попадать по мячу.

Ну да, но их брали к началу евросезона, в котором Зенит свою задачу не выполнил (на что явно не рассчитывало руководство Зенита). Что касается дальнейшего - может, и вольются в игру, если тому же Халку опять что-нибудь не взбредёт в голову (с учётом специфики когда-то начала, а ныне продолжения сезона). А он ведь может и отказаться выступать за клуб. Касаемо подтверждения - они не склонны признавать свои ошибки (хотя, может, я излишне строг к ним за недостатком информации?).
  Это так. К примеру, у Анжи и ЦСКА подобные покупки всегда в точку...

Ну вот видите. Насчёт покупок - у ЦСКА во всяком случае я бы не сказал.

Смотря какой. Но причём тут это? Да и ЦСКА на тот момент ослаб.
  Состав ЦСКА в той игре:
Акинфеев; Фернандес, В. Березуцкий, Игнашевич, Щенников, Вернблум, Нетфуллин (Мамаев, 63), Цауня (Гонсалес, 73), Дзагоев, Хонда, Думбия (Секу, 38).

А при чём тут состав ЦСКА. Если я правильно понял Вашу мысль - отвечу на неё: я имел в виду "смотря какой Амкар".

Это и не зависит особо от того, с кем игрок играет. 1-й опыт может быть трудным и провальным. Не забываем известную поговорку.
  Но за 20 лет, что я смотрю футбол, такого я еще не видел.

Просто потому, что Вы смотрите, наверное, только Спартак, во-первых, во-вторых - это влияние того, что выходят не самые лучшие. Но то, что Вы это видите в 1-й раз, не отменит того, что в дальнейшем он может стараться.

Не ясно, да, а насчёт Ещенко - это Смородской что-то в голову взбрело заработать на игроке, продав его.
  Возможно. Но конкретный покупатель нашелся.

Поскольку самый очевидный и неплохой вариант, на взгляд Смородской так, как я его могу предсказать.

[мерлин]

+ Джанаев, раньше бывший вратарём Спартака
  Точнее, он был в Тереке в аренде, где проиграл конкуренцию Годзюру...

Но где-то в конце 2000-х он был вратарём Спартака, так?

+ Канунников в Амкаре
  Надеюсь, что будет играть не хуже, чем в Томи...
+ Петров (игрок молодёжной сборной России) в Краснодар перешёл из Зенита.
  И тут надеюсь, что он усилит не молодежную команду Краснодара...

Безусловно. Тем более у них обоих есть стимулы.

+ Ещенко (странно/не странно, но он есть)
  В команде, которую Вы критикуете больше остальных.  

Безусловно, но он есть. И, кстати, у меня появилось больше оснований для критики.

+ Джанаев, раньше бывший вратарём Спартака
  Точнее, он был в Тереке в аренде, где проиграл конкуренцию Годзюру...
+ Канунников в Амкаре
  Надеюсь, что будет играть не хуже, чем в Томи...
+ Ещенко (странно/не странно, но он есть)
  В команде, которую Вы критикуете больше остальных.  
+ Петров (игрок молодёжной сборной России) в Краснодар перешёл из Зенита.
  И тут надеюсь, что он усилит не молодежную команду Краснодара...

Да, но я ответил на Ваш вопрос про то, интересуются ли сейчас хорошими игроками из России наши же клубы?

Всё относительно, в т. ч. насчёт игры и особенно глубины состава (которые наблюдаются не у всех).
   У Зенита

Зенит, было дело, несколько матчей проиграл явным аутсайдерам.

Анжи

Эти да, хотя данный состав спаян на монолите определённых игроков.

У ЦСКА, если придет Лав и поправится Думбия.

Ну вот на них всё и сосредоточится (и то - если поправится). А это не глубина состава и может не помочь.

К тому же сами лидеры с Рубином играют очень нестабильно и теряют очки.
  А сам Рубин их не теряет?

Теряет. Но 2 из 3 лидеров свои 3 очка каждый потеряли на нём.

Как сказано выше - это исключительно по инициативе Локомотива.
  Ну, Смородская Керимову и Ко пистолет к виску не приставляла. Почему не Зенит, не ЦСКА, не Спартак?

Оптимальный вариант просто был. Что ж отказываться от хорошего игрока, которого за небольшие деньги отдают? Но сами дагестанцы не планировали его приобретать. Зенит, ЦСКА и Спартак особо не стремятся кого-то из наших приобретать (кроме опытных Глушакова, Аршавина) - у них в списке трансфер 2-3 игрока наши, остальные иностранцы.

На них что, так много потратили (и что в этом такого)? И далеко не все игроки сборной были куплены. А игроки сборной, играющие в Анжи, откуда взялись?
 Кержаков вернулся из Динамо за 6,5 млн. евро. Анюков пришел за 3 млн. евро. И т.д.  И ведь не только наши в ту победу весомый вклад внесли. Так что здесь можно спорить лишь о процентном соотношении. Особенно, после перехода Ещенко и сохранения Смолова.И те, и другие, в отличие от ЦСКА, потратили очень крупные суммы...

Кержаков на профессиональном уровне начал играть в Зените + он в победном Кубке УЕФА не участвовал. Не только наши, но наших было больше в игровом составе. В процентном соотношении - в смысле, в процентах суммы, затраченной на легионеров, от общей суммы?

Всё переменчиво. Но зато Рубин хорошо сыграл в еврокубках. Да и есть клубы, которые лихорадит ещё больше.
  Пока хорошо. Хотя и надеюсь, что Атлетико пройдут...

Задачу он выполнил. А я верю и надеюсь.

Речь о сборной? Где это я такое говорил?
  Не о сборной, конечно. О допустимости привлечении легионеров из ближнего зарубежья.

Ну так где я такое говорил?

Мы же вроде разобрались с Диканем и Ерёменко. Напомнить?
   Я помню эр. Я лишь о том. что между Диканем, Еременко и Ахмедовым принципиальной разницы нет.

Небольшая разница в том, что Ерёменко во всяком случае легче понять нашу манеру игры.

Это да, хотя он падает.
  В данный момент Интер в Серии А - 4-й. Удинезе - 8 -й.

Но мы же судим не о текущем уровне в чемпионате и еврокубках, а о классе команды, или всё-таки об общем уровне в целом в этом сезоне?

Да я понимаю. Хотя уровень может быть разный.
  Там фанаты друг на друга и на клубы выливают цистерны грязи...

Это всегда так для подобных мест. Я всё-таки разговоры такого рода не люблю.

Если пройдёт только Ганновер - 96 (который мне весьма симпатичен) и на этом остановятся - не убедят.
  А если дойдут, скажем, до 1/ 4 финала?

Если по пути встретится пара очень крепких команд - оценю.

Но тут дело не в команде.
  А в чем?

В количестве пройденных этапов. И силе дальнейших соперников.

[Konstantin]

Но где-то в конце 2000-х он был вратарём Спартака, так?
  Да, так.

Безусловно. Тем более у них обоих есть стимулы.
 

Безусловно, но он есть. И, кстати, у меня появилось больше оснований для критики.
  Почему же?

Да, но я ответил на Ваш вопрос про то, интересуются ли сейчас хорошими игроками из России наши же клубы?
  Да, но если мы сопоставим количество иностанцев, которыми они же интересуются...

Зенит, было дело, несколько матчей проиграл явным аутсайдерам.
  В этом сезоне?

Эти да, хотя данный состав спаян на монолите определённых игроков.
  Полагаю, добавятся еще. Во всяком случае, уже есть Ещенко. 

Ну вот на них всё и сосредоточится (и то - если поправится). А это не глубина состава и может не помочь.
  В нападении - отчего нет? Если будут в нападении Думбия, Муса, Нецид, Лав, в полузащите Дзагоев, Хонда, Цауня, Эльм и т.д.? Кстати, в линии атаки у ЦСКА россиян не больше, а то и  меньше, чем у Анжи...

Теряет. Но 2 из 3 лидеров свои 3 очка каждый потеряли на нём.
  При этом отчего -то на 8 -м месте.


Оптимальный вариант просто был. Что ж отказываться от хорошего игрока, которого за небольшие деньги отдают? Но сами дагестанцы не планировали его приобретать. Зенит, ЦСКА и Спартак особо не стремятся кого-то из наших приобретать (кроме опытных Глушакова, Аршавина) - у них в списке трансфер 2-3 игрока наши, остальные иностранцы.
  Мы не можем знать наверняка, хотели в Анжи приобретать Ещенко, или нет - слова руководства (или их отсутствие) могут не совпадать с делами... Как бы то ни было, защитник сборной - в Анжи. Так чем политика Анжи теперь отличается от остальных?

Кержаков на профессиональном уровне начал играть в Зените + он в победном Кубке УЕФА не участвовал.
  Я помню, но не в этом суть. Он принес немало пользы, в том числе - и в еврокубках. А Анжи еще ничего не выигрывал, сравнить не с чем. Не было финала, в котором успех принесли только легионеры.

В процентном соотношении - в смысле, в процентах суммы, затраченной на легионеров, от общей суммы?
  И это тоже. А так же процент наших / легионеров.

Задачу он выполнил. А я верю и надеюсь.
  И я. Рубин выполнил, а Анжи - нет?

Ну так где я такое говорил?
  Какое "такое"? Речь зашла о том, что Ахмедов - не наш. А я вспомнил, про Диканя и Еременко и Ваши слова о том, что если брать легионеров, то из ближнего зарубежья...

Но мы же судим не о текущем уровне в чемпионате и еврокубках, а о классе команды, или всё-таки об общем уровне в целом в этом сезоне?
  А разве не обо всем?

Это всегда так для подобных мест. Я всё-таки разговоры такого рода не люблю.
  ППКС!

Если по пути встретится пара очень крепких команд - оценю.
  Осталось определить - кто относится к крепким...

В количестве пройденных этапов. И силе дальнейших соперников.
 

[Dim_Sid]

К вопросу о молодых российских футболистах. Ежегодно они пополняет клубы ФНЛ и второго дивизиона в количестве. В ПЛ закрепляются единицы. Однако почему-то никто не уезжает в Европу. Я не имею в виду топ-уровень, а - Португалию, Голландию, Бельгию, серию В, лигу 2, середняков и аутсайдеров лиги 1 и серии А. Зарплаты? Это в ПЛ они в разы больше, чем в этих лигах, а в ФНЛ и тем более во втором - сравнимы, а то и хуже, при наличии принципиально другого уровня жизни. Скауты этих клубов игнорируют Россию? Не верю. Они мало-мальски талантливую молодежь из самых экзотических дыр стаскивают, вплоть до островов Тонга. Может быть, дело в том, что талантливой российской молодежи просто НЕТ? Ну не родилось поколение, бывает. А то, что есть - разбирает ПЛ?

[мерлин]

Но где-то в конце 2000-х он был вратарём Спартака, так?
  Да, так.

Ну вот

Безусловно. Тем более у них обоих есть стимулы.
 
Это всегда так для подобных мест. Я всё-таки разговоры такого рода не люблю.
  ППКС!
В количестве пройденных этапов. И силе дальнейших соперников.
 

Безусловно, но он есть. И, кстати, у меня появилось больше оснований для критики.
  Почему же?

Полузащитник Георгий Габулов, год назад перешедший в "Анжи" из "Алании", вернулся во Владикавказ.... Очевидно, что младший брат голкипера "Анжи" Владимира Габулова уходит за игровой практикой: завоевать место в основном составе дагестанского клуба 24-летнему полузащитнику не удалось из-за высокой конкуренции в центре поля и травм.
 О чём я и говорил раньше. И это только начало.

Да, но я ответил на Ваш вопрос про то, интересуются ли сейчас хорошими игроками из России наши же клубы?
  Да, но если мы сопоставим количество иностанцев, которыми они же интересуются...

Есть и такое. Но это хорошо?
 И есть несколько клубов, у которых количество желаемых отечественных игроков в трансферах равно или даже больше, чем количество иностранцев.

Зенит, было дело, несколько матчей проиграл явным аутсайдерам.
  В этом сезоне?

Насчёт аутсайдеров я погорячился, хотел сказать "бездарно проиграл". Т. е. нестабильность, несыгранность есть.

Эти да, хотя данный состав спаян на монолите определённых игроков.
  Полагаю, добавятся еще. Во всяком случае, уже есть Ещенко. 

Сами же говорите, что отечественными игроками мало кто интересуется. У Анжи в списке возможных и осуществлённых трансфер стоит только 1 отечественный игрок (собственно, купленный Ещенко).
 Или речь о вообще новых игроках? Может быть, но как бы не получилось как с Халком у Зенита - ошибаться могут все.

Ну вот на них всё и сосредоточится (и то - если поправится). А это не глубина состава и может не помочь.
  В нападении - отчего нет? Если будут в нападении Думбия, Муса, Нецид, Лав, в полузащите Дзагоев, Хонда, Цауня, Эльм и т.д.?

Хм, даже это может не помочь, Вагнер Лав и ушёл из-за того, что он казался всем стареющим, а также из-за кризиса в атаке ЦСКА, который не мог решить тот состав игроков, что был. Могут ли как-то на этот кризис повлиять Эльм и пр.? Не знаю.

Кстати, в линии атаки у ЦСКА россиян не больше, а то и  меньше, чем у Анжи...

Но в целом игроков отечественны у ЦСКА пока больше, если я не ошибаюсь (и, надеюсь, так и останется).

Теряет. Но 2 из 3 лидеров свои 3 очка каждый потеряли на нём.
  При этом отчего -то на 8 -м месте.

На 7. Ну и что? От 1 места его отделяют 12 очков. Это немного. Данное место - из-за потери нескольких ведущих игроков, несыгранности новичков и команды. Теперь эти проблемы, надеюсь, ликвидированы.

Оптимальный вариант просто был. Что ж отказываться от хорошего игрока, которого за небольшие деньги отдают? Но сами дагестанцы не планировали его приобретать. Зенит, ЦСКА и Спартак особо не стремятся кого-то из наших приобретать (кроме опытных Глушакова, Аршавина) - у них в списке трансфер 2-3 игрока наши, остальные иностранцы.
  Мы не можем знать наверняка, хотели в Анжи приобретать Ещенко, или нет - слова руководства (или их отсутствие) могут не совпадать с делами... Как бы то ни было, защитник сборной - в Анжи. Так чем политика Анжи теперь отличается от остальных?

Сам Ещенко говорил, что решился перейти потому, что ему кто-то сказал, что в нём заинтересованы. Но так ли это.. Анжи изначально не планировал покупать игрока.  Вы же сами цитировали слова руководства Анжи, а теперь считаете, что они любят противоречить сами себе?
 Политика Анжи в каком плане?

Кержаков на профессиональном уровне начал играть в Зените + он в победном Кубке УЕФА не участвовал.
  Я помню, но не в этом суть. Он принес немало пользы, в том числе - и в еврокубках. А Анжи еще ничего не выигрывал, сравнить не с чем. Не было финала, в котором успех принесли только легионеры.

Но мы же обсуждаем влияние на успех в 1 конкретном еврокубке. Анжи не выигрывал, но так и можно будет сравнивать - если Анжи за 2-3 года при текущем составе и тренере ничего не выиграет в еврокубках - так и сравнивать можно будет, только сравнение будет не в пользу Анжи. Да и в этом году можно будет провести такое сравнение после окончания сезона еврокубков для Анжи.

В процентном соотношении - в смысле, в процентах суммы, затраченной на легионеров, от общей суммы?
  И это тоже. А так же процент наших / легионеров.

Ну вот, посчитайте. Данные уже приводились, и сравнение между Зенитом - победителем Кубка УЕФА и нынешним Анжи будет не в пользу Анжи как по деньгам, так и по количеству человек (а по количеству человек, постоянно появляющихся в составе как с начала, так и во время замен - наверное - и между нынешними Анжи и Зенитом).

Задачу он выполнил. А я верю и надеюсь.
  И я. Рубин выполнил, а Анжи - нет?

А я разве говорил, что не выполнил? Просто кроме задачи есть и ожидания, связанные с тратами на таких игроков и такого тренера. Они весьма критичны.

Ну так где я такое говорил?
  Какое "такое"? Речь зашла о том, что Ахмедов - не наш. А я вспомнил, про Диканя и Еременко и Ваши слова о том, что если брать легионеров, то из ближнего зарубежья...

Ну так где? Мог забыть. Тем более сформулирую точнее: Ахмедов - человек без российского гражданства и живёт в другой среде, Еременко теперь живёт в России и играет за нас (пусть он в сборной Финляндии).

Но мы же судим не о текущем уровне в чемпионате и еврокубках, а о классе команды, или всё-таки об общем уровне в целом в этом сезоне?
  А разве не обо всем?

Ну вот. Это "всё" падает.

Если по пути встретится пара очень крепких команд - оценю.
  Осталось определить - кто относится к крепким...

В Лиге Европе таких команд достаточно, есть конкретные.

[мерлин]

А касаемо вопроса про молодых российских игроков - во-первых, влияют на это не якобы отсутствие таланта, а скорее нефутбольные причины, а во-вторых, кто сказал, что не берут, в-третьих, речь о нынешних игроках или вообще?
Пилиев сейчас в Словане из Братиславы, например.
И тем более то, берут игрока или не берут в иностранный клуб, не является хорошим критерием.