Отечественный футбол - XXII

[мерлин]

А еще был такой траснфер Быстрова - обратно в Зенит. При этом Халк - исключение. Вы сами сказали - Бухаров - 31 млн. Быстров - примерно столько же. Это ' О - 20 млн., Буссуфа - 5. При этом сравним пользу от двух легионеров Анжи и от вклада Бухарова в успехи Зенита...
цитата из: Konstantin на 05 November 2012 года, 20:02:08
Насчет Витселя Халка и Данни - вряд ли. Не для того такие деньги тратили... Т.е., 5 - 6 в основе...
Наблюдается противоречие.   
  Какое ? Да, Халк - исключение, ибо стоит столько же, сколько три Это' О. Буссуфа - лидер ЧР по голевым передачам. А отдачи от Витселя надо дождаться. Но играть он будет, ибо Не для того такие деньги тратили.

Хм. Ещё раз.

При этом Халк - исключение.

Насчет Витселя Халка и Данни - вряд ли. Не для того такие деньги тратили...

Или Халк исключение не в плане, что на него очень много потратили при покупке в Зенит?

Приобрели, но я про лето-зиму 2011 г.
  Понял. Но и до лета 2011 в команде были Уилкшир, Ропотан, Мисимович, Фернандес, Кураньи, Ломич. И ведь сразу тренер игроков не покупает...

Ага. Но купил-то их не Силкин. И согласитесь, что о Смолове, Кокорине, Юсупове, Рыкова мы по-настоящему узнали при нём.

Вот именно, что точечно.. К тому же, например, состав ЦСКА в матче с МЮ (счёт 3:3) я приводил.
  Анжи тоже - точечно. В том смысле, что в точку...

Причины такой "точности" я указывал.

Т. е. стабильно 5-6 человек есть.
  Где там... К. Комбаров, Макеев, Билялетдинов, Дзюба - нестабильны. Лишь Паршивлюк и Д. Комбаров.

Так пусть играют чаще и будут стабильны.

Они же не звёзды. Макгиди ещё твёрдый игрок сборной, а остальные.
  К сожалению, россияне - тоже не звезды. Лишь Дмитрий Комбаров играет в сборной...

Ну значит, не стоило приглашать тренера, не привлекающего их для того, чтобы их игру оценил тренер сборной.

А остальных отечественных игроков куда потеряли? Витсель, Халк и Данни - это не 5-6. Их всех скопом всё равно не выпустят. Во вчерашнем матче легионеров было 4, стало 5.
Ну даже если легионеров станет больше - я не удивлюсь, если Зенит вылетит из Лиги Чемпионов вообще и в следующие еврокубки не попадёт.
  И Янбаеву - 28, кстати... Опять повторюсь. Остальные отечественные игроки - Малафеев - 33, Семак - 36... И т.д...

Я уже говорил, что молодых выпускать надо.

Вот именно, хотя Смолова ещё из Анжи вернуть надо.
  А он - то не жаждет возвращаться...

А к чему тогда про него говорить в контексте Динамо?

я малость запутался в том, что к чему. Не пойму, как сближает тяготение на Родину нацменьшинств с россиянами и как это связано с Бердыевым Изначально речь шла о гражданстве и сравнении Бердыева с Петреску как "иностранца" и иностранца.
  Я лишь о том, что неизвестно, считает ли Курбан Бекиевич себя россиянином...

А говорили про то, что он немного иностранец. А насчёт "считает" - это не главное, главное, что он развивает российский футбол за счёт российских игроков в том числе и приводит к результату.

Ну да, хотя Зико проработал 9 месяцев, мог бы что-то и придумать к ЛЧ. Слуцкий придумал, как видно.
  По - видимому, так.  Хотя, зная амбиции руководства ЦСКА, достижения Слуцкого вряд ли радуют боссов...

:)1/4 ЛЧ - это не достижение?

Ну да. Хотя некоторые форумчане считают, что легионеры - непременное условие для достижения немедленного результата
  СПОЙЛЕРЫ

Если речь о некоем Константине, то это не так.

Легионеров зачастую приобретают не от хорошей жизни...

СПОЙЛЕРЫ

А вот и не угадали, речь не о некоем Константине

Вы об Анжи или о ЦСКА?
 Об обоих.
 Хм.

Гаджиев у нас был чьим тренером?

если Бухаров стоил дороже Это ' О...
 Оказалось - нет.
  Но и ненамного дороже. А при учете цены - качества...

Это как? 20>21?
Не он виноват в том, что не выпускают на поле, а некая "собака  на сене".

Тут будем посмотреть...
 Посмотрели. Ну разок пробил по воротам - и всё
  Так сезон закончится летом. И слабо верится, что Зенит купит кота в мешке. До сих пор такого не было...

А из еврокубков Зенит может вылететь уже зимой.

Да и я за это! Вот только условия...
 А что с условиями не так?
  Количество наших хорошего уровня...

Не давать шанс - и их не будет.

Они не бездонны и у всех кончаются, особенно в нашу эпоху. А насчёт "нерентабельности" - Малага и Рейнджерс тоже так думали.
  Смотря сколько дальше будут тратить Зенит, Анжи и т.д.

Сейчас, надеюсь, успокоятся, но это не означает, что финансовый кризис их пощадит.

Это означает, что на игру вышедшие уже не могут оказать никакого влияния.
  Иногда может и пары минут хватить... К тому же, потом могут выходить и на большее время. С Ливерпулем, который обыграли, вышли четверо, но потом вышел и Смолов.

Гол Ливерпулю забил Траоре. А пару минут мало кто может использовать.. Ну и победы над Ливерпулем мало для укрепления статуса..

А где у меня про это сказано? Я как бы не возражаю против вариантов игроков из разных клубов. Просто когда "сборники" взаимодействуют со своими партнёрами вне сборной - игру строить легче.
  Конечно, легче. Но если играют футболисты из разных клубов, это как раз и говорит о том, что доморощенные игроки есть везде...

Не Вы ли мне говорили, что доморощенных игроков в клубах мало?

Вот именно, как и в целом в нашей стране в последние десятилетия. И усугублять это не стоит.
  Т.е, государству нужно задуматься о финансировании детских школ. А подрастут талантливые ребята, глядишь, и будет в кллбах по 2-3 легионера. И только выше среднего уровня...

Ну да, и клубы вполне могут помогать сами себе.

Вот, кстати, сегодняшний матч Локо с Анжи. У Анжи в основе вышли пять наших, затем добавился и Лахиялов. А игра - то не с самым слабым противником.

Дай Бог, чтобы так было в каждом матче

[Konstantin]

Ну правильно - была возможность избавиться от непосильного груза денег - как от неё отказаться?
  Вряд ли тут деньги тратили ради того, чтобы просто потратить...
Если была возможность приобрести Карлоса Эдуардо - как отказаться?
  И Рубин Карлоса Эдуардо не за красивые глаза приобретал. Но не срослось...
Шатов, Смолов, Тагирбеков и Агаларов да, хотя Шатов и Смолов в последних 2 матчах премьер-лиги не выходили. А вот Тагирбеков и Логашов выходят довольно-таки редко.
  Шатов в этом сезоне отыграл 21 (13 - в ЧР) матч, Логашов - поменьше. Но вышел же с Локо в основе. . Тагирбеков - 13 в ЧР.
Просто потому, что ранее состав Урала был слабее, чем сейчас. А так я не сомневаюсь (и надеюсь), что Урал выйдет в премьер-лигу, а с учётом того, как он гонял Анжи...  Я не уверен, смогли бы так Крылья.
  Крылья тоже кое -что могут. В частности, дали бой Зениту. И игроки есть - Цаллагов и Делькин в нашей молодежке, Корниленко, Кабайеро...
Если эти игроки из нашей школы, а не иностранцы - пусть играют, разумеется.
 
У человека есть не только фамилия, но и имя. Думаю, ответ понятен.   
А Меркель - если я правильно понял, о ком речь, всё же иностранец (из Казахстана).
 Насчет имени - согласен. 
  Так из Казахстана -  все же иностранец?
Это как это не дают - вот не пойму   . Они стали играющими тренерами?
  Мы заинтересованы в том, чтобы на поле играли хотя бы 4 игрока, которые могут играть за нашу сборную? Если - да, то наличие Диканя и Еременко в качестве россиян этому препятствует. Если они россияне, то кроме них можно на поле всего лишь еще трех выпускать. А считались бы иностранцами, то кроме них на поле выходили бы четверо наших...
Ну вот есть некто Брызгалов, есть Гатагов (который как-то, правда, за Локо в игре с Сибирью повторил подвиг Баженова в матче Томь-Крылья Советов), Каюмов, Яковлев, Козлов. И это ещё ещё не все. Вопрос - почему этих молодых игроков не выпускают?
  Брызгалов вышел в игре с Краснодаром, но смотрелся неважно. (Как, кстати, и один из лидеров дубля, Обухов, в игре с Мордовией). А вот Горбатенко себя хорошо проявил, что дает надежду на его "подводку" к основе. Козлову дали шанс даже  в ЛЧ, причем в критической ситуации. Яковлев - травмирован - ( но этого парня, согласен, часто недооценивают).
Главное - что они показывают, что хорошие игроки у нас рождаются (Еременко всё же у нас родился).
  Но в футбол - то играть он учился не у нас.
Ну просто не всех скопом. Или да, самых лучших.
 
Ну просто общий уровень его выше, и этих денег он заслуживает, что логично - он в куче клубов, которые хороших, но ленивых игроков вроде Аршавина выпинывают быстро при отсутствии игры, играл отлично и медали получал, и просто приучен за такие деньги играть так.
  Именно что приучен и заслуживает.
Ниже будет про Зенит, Анжи и пр. легионеров. Но Вы упустили при копировании ключевую фразу "по поводу цен в разные годы", а она и была основой для цитаты, т. е. показывает, что и тогда трансферы были такими же по цене
  Ну, один конкретный факт еще общей картины не отражает.
Если посмотреть составы Зенита и ЦСКА - то видно, что у них есть некоторые игроки, которых они ни разу не выпускали, и им придётся это сделать, если они не хотят утонуть в потоке легионеров, зависящих от денег, и стареющих игроков.
  Каких игроков? ЦСКА - (Дзагоев - вне конкуренции).  Мамаев снизил к себе требования. На уровне - только Щенников, и отчасти Нетфуллин. А из тех, кто на поле не выходит - наши только Васин и Заболотный.
Зенит - в перспективе только Канунников и Чеминава. Единственное, виноват, забыл указть Файзулина - ему только 26. Но... 3 игрока...
Хм. Насчёт успеха - есть же и другие вершины, что ж сразу опускать руки. Вот в том и проблема - что нет вариации в составе, об этом я и сам говорил.
  Какие вершины? Шансов выиграть ЛЧ мало... А вариации в составе... Возможно, некем варьировать.
Остался бы в Рубине - безусловно, хотя бы приблизился
  Может быть. Хотя - спорно...

[Konstantin]

Тут сложно сказать, "Зенит" тоже свой рейтинг опускает в нехорошую сторону  , ИМХО, если б Анжи изначально начали покупать Смолова, Шатова и пр., ну даже Хиддинка пригласили бы как тренера - вопросов бы не было.
  ИМХО, стали покупать - это главное...
Хм, т. е. все легионеры с 2010 г. Хорошо. Хотя Анжи начал тратиться в 2011 г.
Жусилей - 7,5 млн, Буссуфа 10 млн, Это'о - 21 млн., Карсела-Гонсалес - 10 млн., Самба - 9,4 млн., Эвертон Алмейда - 5,4 млн., Траоре - 18 млн., Диарра 5,3.
Итого - 86,6.
У Зенита - 132. В общем,они достойны друг друга  , но Зенит хотя бы евротурниры выигрывал без покупки этих дорогих игроков.
  Достойны, хотя Зенит потратил в 1,5 раза больше. Евротурниры без дорогих игроков?
Зенит в финале Кубка УЕФА - 2008: Малафеев; Ширл, Крижанац, Широков, Анюков; Тимощук, Денисов, Зырянов; Аршавин, Файзулин, Текке.
АНЮКОВ Трансферное окно: лето-2005 Стоимость: 5 млн евро
ТЕККЕ Трансферное окно: лето-2006 Стоимость: 7,5 млн евро
ТИМОЩУК Трансферное окно: зима 2006/07 Стоимость: 20 млн. евро
КРИЖАНАЦ  Трансферное окно: зима 2004/2005 Стоимость:  2,5 млн евро
ШИРЛ - Трансферное окно: зима 2002 / 2003 Стоимость: прим. 1, 5 млн евро
ЗЫРЯНОВ - перешел в Зенит в марте 2007 - го. Стоимость трансфера не указана. Возьмем по минимуму - 2,5 млн. евро. (хотя наверняка больше)
ФАЙЗУЛИН - перешел в Зенит осенью 2007 -го. Стоимость: 2 млн. евро.
Плюс - в команде были Погребняк - 5 млн евро. Ким Дон Джин (стоимость трансфера не указана -по минимуму 1 млн. евро), Эрик Хаген - 2, 5 млн. евро. Радимов - прим. 1 млн евро. Риксен - прим. 4, 3 млн евро. Домингес - 7 млн евро. Пошкус - 2,5 млн евро  И Чонтофальски - прим. 200 тыс. евро. Ли Хо - прим. 0,5 млн евро
ИТОГО - прим. 65 млн евро. И почти все затраты  - за 2 -3 года, предшестовавшие победе. Полагаю. что и Адвокаат, как и Хиддинк сейчас, не за копейки работал... В наличии победителя Кубка УЕФА - Тимощук, стоимостью почти не уступающий Это ' О.
А к успеху в Суперкубке уже прибавился Данни - 30 млн евро.Кроме того, после побед 2008 - го были: Розина - 8 млн евро. Пюигренье - прим. 1 млн евро. Хусти - недорого, прим. 300 тыс. евро. Был арендован Кежман. Лукович - 7,5 млн евро. Сумма трансфера Лазовича не указана. Мейра - 6 млн. Кержаков в 2010 - 6,5 млн евро...

Или Халк исключение не в плане, что на него очень много потратили при покупке в Зенит?
  Исключение, даже при других дорогих игроках. 60 млн против 20 млн Тимощука, 30 млн Данни 40 млн Витселя. Или 20 -27 млн Это ' О, 18 млн Траоре...
Ага. Но купил-то их не Силкин. И согласитесь, что о Смолове, Кокорине, Юсупове, Рыкова мы по-настоящему узнали при нём.
  При нем же Смолов отправился в аренду в Анжи - где его уровень возрос. А Самедов, чей уровень не вызывает сомнений - ушел в Локо.
Причины такой "точности" я указывал.
  Высокая цена? Но Вы оспариваете уровень Витселя - при его стоимости в 40 млн. Т.е, здесь -  не в точку?
Так пусть играют чаще и будут стабильны.
Билялетдинов и Макеев имеют достаточно игрового времени. А стабильности - нет. Как и у К. Комбарова. Насчет Дзюбы - согласен. Хотя он, ИМХО, лучше играет, когда выходит на замену...
Я уже говорил, что молодых выпускать надо.
  Каких? (См. выше).
А к чему тогда про него говорить в контексте Динамо?
  Так решение еще не принято.
А говорили про то, что он немного иностранец. А насчёт "считает" - это не главное, главное, что он развивает российский футбол за счёт российских игроков в том числе и приводит к результату.
  Тут - ППКС.
:)1/4 ЛЧ - это не достижение?
  С моей точки зрения - да. Но у руководства ЦСКА... И потом - если старые заслуги не в счет, то где же реакция на проигрыш АИКу?
 СПОЙЛЕРЫ

Нет? Хорошо.

Гаджиев у нас был чьим тренером?
  Анжи.
Это как? 20>21?
Не он виноват в том, что не выпускают на поле, а некая "собака на сене".
  Хотел сказать - "ненамного дешевле", извините. "Собака на сене" - Кержаков (он -то посильнее, объективно, а стоил в 3 раза меньше ). Или Канунников - его Спаллеттти и то чаще выпускает...
А из еврокубков Зенит может вылететь уже зимой.
Не дай Бог. Желаю питерцам удачи...  Что ж, тогда точно - "не в точку". В отличие от Буссуфа, Карселы, Траоре, Диарра и Это ' О.
Не давать шанс - и их не будет.
  Да. Но... вот вышел Обухов - один из лидеров спартаковского дубля, на замену в игре с Мордовией. И толком мяч обработать не может. А Горбатенко старался, вот и в основе на игре с Краснодаром вышел...
Сейчас, надеюсь, успокоятся, но это не означает, что финансовый кризис их пощадит.
  Время покажет...
Гол Ливерпулю забил Траоре. А пару минут мало кто может использовать.. Ну и победы над Ливерпулем мало для укрепления статуса..
  Извиняюсь. На поле вышел и Лахиялов - в компенисрованное время. А вот Смолов вышел на 81 - й. Т.е. время еще было.
Не Вы ли мне говорили, что доморощенных игроков в клубах мало?
  Говорил. Но здесь -то - гипотетически: " если каждый клуб первой восьмерки даст сборной по 2 -3 игрока".
Ну да, и клубы вполне могут помогать сами себе.
  Беда в том - захотят ли помочь сами себе?
Дай Бог, чтобы так было в каждом матче
 

[мерлин]

  эр Konstantin

Ну правильно - была возможность избавиться от непосильного груза денег - как от неё отказаться?
  Вряд ли тут деньги тратили ради того, чтобы просто потратить...

"Дурная голова ногам покоя не даёт", как говорится. Нет, тратили-то с целью играть, но не исключено - и с целью показать "мы так можем", заодно кого-то ослабить, заодно поднять уровень игры (как будто до этого играли плохо) до "типа грандов".

Если была возможность приобрести Карлоса Эдуардо - как отказаться?
  И Рубин Карлоса Эдуардо не за красивые глаза приобретал. Но не срослось...

Угу. И мало того, что не срослось, так он ещё и заявляет то и дело, что "решение играть в России было ошибкой", "скоро покину Рубин". И хотя 7-е место с клубом 2-го дивизиона - это неплохо, но, во-первых, В 2005 году был замечен скаутами мадридского «Реала», но испанский клуб не стал выкупать его трансфер, так как был озабочен проблемой его адаптации к испанскому футболу, во-вторых, зачем было так много на него тратить? 20 млн. он точно не заслуживал.

Шатов, Смолов, Тагирбеков и Агаларов да, хотя Шатов и Смолов в последних 2 матчах премьер-лиги не выходили. А вот Тагирбеков и Логашов выходят довольно-таки редко.
  Шатов в этом сезоне отыграл 21 (13 - в ЧР) матч, Логашов - поменьше. Но вышел же с Локо в основе. . Тагирбеков - 13 в ЧР.

Шатов и Тагирбеков - да, Логашов - почти в 1,5 раза меньше, а уж выйдет ли он в дальнейшем - будем смотреть.

Просто потому, что ранее состав Урала был слабее, чем сейчас. А так я не сомневаюсь (и надеюсь), что Урал выйдет в премьер-лигу, а с учётом того, как он гонял Анжи...  Я не уверен, смогли бы так Крылья.
  Крылья тоже кое -что могут. В частности, дали бой Зениту. И игроки есть - Цаллагов и Делькин в нашей молодежке, Корниленко, Кабайеро...

Хорошо, если игроки будут играть, приносить пользу. Да, когда они на пределе - могут показывать, могут бороться, но с таким составом не всегда можно на что-то рассчитывать (Волга, к примеру, чуть ЦСКА не грохнула, тех спас лишь Дзагоев, но всё же), с теми же Анжи - проиграли дома.

У человека есть не только фамилия, но и имя. Думаю, ответ понятен.   
А Меркель - если я правильно понял, о ком речь, всё же иностранец (из Казахстана).
 Насчет имени - согласен. 

Ну это к тому, что если я недоформулировал - не значит, что я подразумеваю некоторые идеи, т. е. что у человека есть имя и фамилия, обозначающие его как гражданина РФ, вот их и нужно привлекать в сборную.

Так из Казахстана -  все же иностранец?

Казахстан же не в составе России..

Это как это не дают - вот не пойму   . Они стали играющими тренерами?
  Мы заинтересованы в том, чтобы на поле играли хотя бы 4 игрока, которые могут играть за нашу сборную? Если - да, то наличие Диканя и Еременко в качестве россиян этому препятствует. Если они россияне, то кроме них можно на поле всего лишь еще трех выпускать. А считались бы иностранцами, то кроме них на поле выходили бы четверо наших...

Ну вот

хотя бы 4 игрока

Кхм.... Возникает вопрос - как это наличие кого-то из этих 2 игроков препятствует? Почему, в соответствии с логикой этого выделенного сочетания, нельзя выпускать не 4, а 5, 6, 7 игроков? Ведь есть же игроки, которых можно выпускать (ниже по Спартаку приведены).

Ну вот есть некто Брызгалов, есть Гатагов (который как-то, правда, за Локо в игре с Сибирью повторил подвиг Баженова в матче Томь-Крылья Советов), Каюмов, Яковлев, Козлов. И это ещё ещё не все. Вопрос - почему этих молодых игроков не выпускают?
  Брызгалов вышел в игре с Краснодаром, но смотрелся неважно. (Как, кстати, и один из лидеров дубля, Обухов, в игре с Мордовией). А вот Горбатенко себя хорошо проявил, что дает надежду на его "подводку" к основе. Козлову дали шанс даже  в ЛЧ, причем в критической ситуации. Яковлев - травмирован - ( но этого парня, согласен, часто недооценивают).

Ну вот, в списке можно выделить 3 самых лучших + Паршивлюк, Макеев, 2 Комбарова, Дзюба, Билялетдинов. Т. е. как минимум 7 человек.

Главное - что они показывают, что хорошие игроки у нас рождаются (Еременко всё же у нас родился).
  Но в футбол - то играть он учился не у нас.

А приехал к нам, пусть за деньги. Ну так это прекрасная возможность его чему-то научить, у него чему-то поучиться. Ведь это соотечественник, по сути, выросший в похожей по климату стране, но с другими условиями, другим уровнем жизни и другим уровнем футбола в том числе (и сам уровень чемпионата другой, и школы по-другому, наверное, устроены, и стиль игры в целом другой). Африканцы, испанцы, бразильцы и пр. - они генетически всё ж чуть-чуть другие, их наши климатические условия как-никак сковывают, наверное. А этот обучен по-другому - ну так это прекрасная возможность встроить его в наш клубный футбол и поучиться чему-то заодно, возможность по-настоящему что-то позаимствовать с запада.

Ну просто общий уровень его выше, и этих денег он заслуживает, что логично - он в куче клубов, которые хороших, но ленивых игроков вроде Аршавина выпинывают быстро при отсутствии игры, играл отлично и медали получал, и просто приучен за такие деньги играть так.
  Именно что приучен и заслуживает.

Клубы на самых сильных ведущих игроков всегда завышают стоимость, вне зависимости от того, наш или не наш. Другое дело - что в целом всё зависит от того, будут ли эти игроки играть в основе. Да и в целом наш чемпионат послабее некоторых европейских. Поэтому Это'о этих денег заслуживает, а вот про других сказать это сложно.

Ниже будет про Зенит, Анжи и пр. легионеров. Но Вы упустили при копировании ключевую фразу "по поводу цен в разные годы", а она и была основой для цитаты, т. е. показывает, что и тогда трансферы были такими же по цене
  Ну, один конкретный факт еще общей картины не отражает.

12 августа 2007 года руководство «Аякса» согласилось продать Снейдера в «Реал Мадрид» за 27 млн евро.
Снейдер долго не соглашался на переход в Интер, надеясь усердными тренировками и игрой доказать свою нужность Реалу. Но после личных переговоров с тренером Интера Жозе Моуринью он все же согласился на переезд в Италию. Трансферная сумма около 15 млн. евро. В первом же сезоне своего выступления за «Интер» Снейдер стал победителем Лиги чемпионов.
Могу ещё поискать.

Если посмотреть составы Зенита и ЦСКА - то видно, что у них есть некоторые игроки, которых они ни разу не выпускали, и им придётся это сделать, если они не хотят утонуть в потоке легионеров, зависящих от денег, и стареющих игроков.
  Каких игроков? ЦСКА - (Дзагоев - вне конкуренции).  Мамаев снизил к себе требования. На уровне - только Щенников, и отчасти Нетфуллин. А из тех, кто на поле не выходит - наши только Васин и Заболотный.
Зенит - в перспективе только Канунников и Чеминава. Единственное, виноват, забыл указть Файзулина - ему только 26. Но... 3 игрока...

Нефиг продавать Пилиева и пр.
Мамаеву можно снизить зарплату, а с чего решили, что снизил требования.
У ЦСКА есть Набабкин, Леонид Родионов, Егор Иванов, Артем Попов, Константин Базелюк.
У Зенита - Алексей Евсеев, Алексей Каюков, Вячеслав Зинков, Алексей Панфилов.
И это ещё не все.

Хм. Насчёт успеха - есть же и другие вершины, что ж сразу опускать руки. Вот в том и проблема - что нет вариации в составе, об этом я и сам говорил.
  Какие вершины? Шансов выиграть ЛЧ мало... А вариации в составе... Возможно, некем варьировать.

Насчёт вариаций - выше.. При не столь высоких достижениях, а значит, не столь высоких требованиях - 1\4 ЛЧ плохо, что ли? Но каждый год..

Остался бы в Рубине - безусловно, хотя бы приблизился
  Может быть. Хотя - спорно...

По крайней мере - развивался бы, боролся бы за чемпионство.

[мерлин]

Тут сложно сказать, "Зенит" тоже свой рейтинг опускает в нехорошую сторону  , ИМХО, если б Анжи изначально начали покупать Смолова, Шатова и пр., ну даже Хиддинка пригласили бы как тренера - вопросов бы не было.
  ИМХО, стали покупать - это главное...

Ну всё-таки образ был бы другой.

Хм, т. е. все легионеры с 2010 г. Хорошо. Хотя Анжи начал тратиться в 2011 г.
Жусилей - 7,5 млн, Буссуфа 10 млн, Это'о - 21 млн., Карсела-Гонсалес - 10 млн., Самба - 9,4 млн., Эвертон Алмейда - 5,4 млн., Траоре - 18 млн., Диарра 5,3.
Итого - 86,6.
У Зенита - 132. В общем,они достойны друг друга  , но Зенит хотя бы евротурниры выигрывал без покупки этих дорогих игроков.
  Достойны, хотя Зенит потратил в 1,5 раза больше. Евротурниры без дорогих игроков?
Зенит в финале Кубка УЕФА - 2008: Малафеев; Ширл, Крижанац, Широков, Анюков; Тимощук, Денисов, Зырянов; Аршавин, Файзулин, Текке.
АНЮКОВ Трансферное окно: лето-2005 Стоимость: 5 млн евро
ТЕККЕ Трансферное окно: лето-2006 Стоимость: 7,5 млн евро
ТИМОЩУК Трансферное окно: зима 2006/07 Стоимость: 20 млн. евро
КРИЖАНАЦ  Трансферное окно: зима 2004/2005 Стоимость:  2,5 млн евро
ШИРЛ - Трансферное окно: зима 2002 / 2003 Стоимость: прим. 1, 5 млн евро
ЗЫРЯНОВ - перешел в Зенит в марте 2007 - го. Стоимость трансфера не указана. Возьмем по минимуму - 2,5 млн. евро. (хотя наверняка больше)
ФАЙЗУЛИН - перешел в Зенит осенью 2007 -го. Стоимость: 2 млн. евро.
Плюс - в команде были Погребняк - 5 млн евро. Ким Дон Джин (стоимость трансфера не указана -по минимуму 1 млн. евро), Эрик Хаген - 2, 5 млн. евро. Радимов - прим. 1 млн евро. Риксен - прим. 4, 3 млн евро. Домингес - 7 млн евро. Пошкус - 2,5 млн евро  И Чонтофальски - прим. 200 тыс. евро. Ли Хо - прим. 0,5 млн евро
ИТОГО - прим. 65 млн евро. И почти все затраты  - за 2 -3 года, предшестовавшие победе. Полагаю. что и Адвокаат, как и Хиддинк сейчас, не за копейки работал... В наличии победителя Кубка УЕФА - Тимощук, стоимостью почти не уступающий Это ' О.
А к успеху в Суперкубке уже прибавился Данни - 30 млн евро.Кроме того, после побед 2008 - го были: Розина - 8 млн евро. Пюигренье - прим. 1 млн евро. Хусти - недорого, прим. 300 тыс. евро. Был арендован Кежман. Лукович - 7,5 млн евро. Сумма трансфера Лазовича не указана. Мейра - 6 млн. Кержаков в 2010 - 6,5 млн евро...

А без учёта российских игроков? Анжи тоже многих российских игроков за деньги покупал, но мы же речь ведём о дорогих иностранцах? Я же не указывал Бурмистрова, Лахиялова и пр.
И это за 3-4 года, а Анжи свой состав закупил за 2 года.
Насчёт Розины, Пюигренье, Хусти - ну тогда будем учитывать и пару бразильцев, ушедших из Анжи. Тимощук всё-таки единственный дорогой иностранец на момент победы в Кубке УЕФА. 
 А насчёт Данни - да, это был дорогой трансфер, но он забил лишь 1 гол из 2.

Или Халк исключение не в плане, что на него очень много потратили при покупке в Зенит?
  Исключение, даже при других дорогих игроках. 60 млн против 20 млн Тимощука, 30 млн Данни 40 млн Витселя. Или 20 -27 млн Это ' О, 18 млн Траоре...

А, с этой точки зрения да.

Ага. Но купил-то их не Силкин. И согласитесь, что о Смолове, Кокорине, Юсупове, Рыкова мы по-настоящему узнали при нём.
  При нем же Смолов отправился в аренду в Анжи - где его уровень возрос. А Самедов, чей уровень не вызывает сомнений - ушел в Локо.

Да, это ошибка, конечно. Но тем не менее до этого момента Динамо так не развивалось.

Причины такой "точности" я указывал.
  Высокая цена? Но Вы оспариваете уровень Витселя - при его стоимости в 40 млн. Т.е, здесь -  не в точку?

Глупость, сделанная любым клубом, остаётся глупостью. Кто такой Витсель - и кто такие Буссуфа, Это'о, Жусилей? Но тем не менее - это не повод для Анжи заваливать команду "высокоточными" легионерами.

Так пусть играют чаще и будут стабильны.
Билялетдинов и Макеев имеют достаточно игрового времени. А стабильности - нет. Как и у К. Комбарова. Насчет Дзюбы - согласен. Хотя он, ИМХО, лучше играет, когда выходит на замену...

Ну так пусть тренер меняет позицию игроков, схему.

Я уже говорил, что молодых выпускать надо.
  Каких? (См. выше).

Мы выше договорились, что 3 молодых игрока у Спартака + уже сыгранные. Да и более молодых можно выпускать.

А к чему тогда про него говорить в контексте Динамо?
  Так решение еще не принято.

Решение о чём (я, правда, не знал, что он в аренде)?

:)1/4 ЛЧ - это не достижение?
  С моей точки зрения - да. Но у руководства ЦСКА... И потом - если старые заслуги не в счет, то где же реакция на проигрыш АИКу?

Ну, руководство ЦСКА терпеливо + всё ж регулярно 2-3 места, а не 5. А разве речь шла об отсутствии старых заслуг?

Гаджиев у нас был чьим тренером?
  Анжи.

Ну вот. Т. е. легионеры в Анжи начала 2000-х такую роль не играли, и это работа тренера. Как в Нальчике-2010 г.

Это как? 20>21?
Не он виноват в том, что не выпускают на поле, а некая "собака на сене".
  Хотел сказать - "ненамного дешевле", извините. "Собака на сене" - Кержаков (он -то посильнее, объективно, а стоил в 3 раза меньше ). Или Канунников - его Спаллеттти и то чаще выпускает...

Ну да, вопрос в том, зачем тогда Зенит купил этого игрока, потратившись на него. Ах, ослабить конкурента? Правда, пендели в противостоянии Зенит получает регулярно.  Да и в еврокубках Рубин без Бухарова играет лучше, чем Зенит, в чемпионате Рубин от Зенита отделяет лишь 6 очков.
А "собака на сене" - тот, кто не продаёт Бухарова, но при этом вечно предпочитает его Канунникову или Кержакову.

А из еврокубков Зенит может вылететь уже зимой.
Не дай Бог. Желаю питерцам удачи...  Что ж, тогда точно - "не в точку". В отличие от Буссуфа, Карселы, Траоре, Диарра и Это ' О.

Я тоже желаю, а вот смогут ли (и есть ли им смысл куда-то прорываться?)? Просто у Анжи благодаря деньгам есть возможность крутиться, выбирать варианты, чтобы "сложить" команду (тот же Диарра на него не повлиял никак), а Зенит - команда уже сложенная. И покупка 2 новых игроков с другим стилем игры очень сильно ударила по взаимодействию в команде, поэтому и получается, что покупка.. сложно сказать, удачная или нет. В Лиге Чемпионов точно никаких плодов не принесло.

Не давать шанс - и их не будет.
  Да. Но... вот вышел Обухов - один из лидеров спартаковского дубля, на замену в игре с Мордовией. И толком мяч обработать не может. А Горбатенко старался, вот и в основе на игре с Краснодаром вышел...

Ну вот. Появился игрок, играет. Поэтому нет смысла держать игроков на скамейке.

Сейчас, надеюсь, успокоятся, но это не означает, что финансовый кризис их пощадит.
  Время покажет...

В наше время всё может поменяться в любой момент, и всё....

Гол Ливерпулю забил Траоре. А пару минут мало кто может использовать.. Ну и победы над Ливерпулем мало для укрепления статуса..
  Извиняюсь. На поле вышел и Лахиялов - в компенисрованное время. А вот Смолов вышел на 81 - й. Т.е. время еще было.

Не знаю, 9 минут маловато. Хотя всё равно неплохо, что он всё ж чаще выходит.

Не Вы ли мне говорили, что доморощенных игроков в клубах мало?
  Говорил. Но здесь -то - гипотетически: " если каждый клуб первой восьмерки даст сборной по 2 -3 игрока".

Гипотетически - это хорошо (хотя можно и побольше), а реально - сказать сложно. Ибо тренер всё равно выделяет даже не 8-ку, да и, к тому же, игроки всё равно перескакивают и могут уйти даже в другой клуб за рубежом - и что ж, из-за рубежа не привлекать наших сборников нашего гражданства?

Ну да, и клубы вполне могут помогать сами себе.
  Беда в том - захотят ли помочь сами себе?

Не захотят - вылетят в яму.

[Konstantin]

Дурная голова ногам покоя не даёт", как говорится. Нет, тратили-то с целью играть, но не исключено - и с целью показать "мы так можем", заодно кого-то ослабить, заодно поднять уровень игры (как будто до этого играли плохо) до "типа грандов".
  Что ж, и такое возможно...
Угу. И мало того, что не срослось, так он ещё и заявляет то и дело, что "решение играть в России было ошибкой", "скоро покину Рубин". И хотя 7-е место с клубом 2-го дивизиона - это неплохо, но, во-первых, В 2005 году был замечен скаутами мадридского «Реала», но испанский клуб не стал выкупать его трансфер, так как был озабочен проблемой его адаптации к испанскому футболу, во-вторых, зачем было так много на него тратить? 20 млн. он точно не заслуживал.
  Согласен. Вообще, как -то "не по - рубиновски" все было сделано...
Шатов и Тагирбеков - да, Логашов - почти в 1,5 раза меньше, а уж выйдет ли он в дальнейшем - будем смотреть
  Будем! Надеюсь, что у него все получится...
Хорошо, если игроки будут играть, приносить пользу. Да, когда они на пределе - могут показывать, могут бороться, но с таким составом не всегда можно на что-то рассчитывать (Волга, к примеру, чуть ЦСКА не грохнула, тех спас лишь Дзагоев, но всё же), с теми же Анжи - проиграли дома.
  А Кубань -  проиграла дома ЦСКА. От этого ведь никто не застрахован...
Ну это к тому, что если я недоформулировал - не значит, что я подразумеваю некоторые идеи, т. е. что у человека есть имя и фамилия, обозначающие его как гражданина РФ, вот их и нужно привлекать в сборную.
  Да, эр, я Вас понял.
Казахстан же не в составе России..
  Как и Туркмения. 
Возникает вопрос - как это наличие кого-то из этих 2 игроков препятствует? Почему, в соответствии с логикой этого выделенного сочетания, нельзя выпускать не 4, а 5, 6, 7 игроков? Ведь есть же игроки, которых можно выпускать (ниже по Спартаку приведены). 
Ну вот, в списке можно выделить 3 самых лучших + Паршивлюк, Макеев, 2 Комбарова, Дзюба, Билялетдинов. Т. е. как минимум 7 человек.
  И все равно - хотя бы. Из них по -настоящему стабильны Д. Комбаров, Паршивлюк, Яковлев, отчасти - Дзюба...
А приехал к нам, пусть за деньги. Ну так это прекрасная возможность его чему-то научить, у него чему-то поучиться. Ведь это соотечественник, по сути, выросший в похожей по климату стране, но с другими условиями, другим уровнем жизни и другим уровнем футбола в том числе (и сам уровень чемпионата другой, и школы по-другому, наверное, устроены, и стиль игры в целом другой). Африканцы, испанцы, бразильцы и пр. - они генетически всё ж чуть-чуть другие, их наши климатические условия как-никак сковывают, наверное. А этот обучен по-другому - ну так это прекрасная возможность встроить его в наш клубный футбол и поучиться чему-то заодно, возможность по-настоящему что-то позаимствовать с запада.
  Если рассуждать в таком ключе - то я на Вашей стороне!
Клубы на самых сильных ведущих игроков всегда завышают стоимость, вне зависимости от того, наш или не наш. Другое дело - что в целом всё зависит от того, будут ли эти игроки играть в основе. Да и в целом наш чемпионат послабее некоторых европейских. Поэтому Это'о этих денег заслуживает, а вот про других сказать это сложно.
  Так в том же Анжи почти такая же цена только у Траоре (хотя я согласен -  тут переплатили малость). Но им вот Ливерпуль заинтересовался...
12 августа 2007 года руководство «Аякса» согласилось продать Снейдера в «Реал Мадрид» за 27 млн евро.
Снейдер долго не соглашался на переход в Интер, надеясь усердными тренировками и игрой доказать свою нужность Реалу. Но после личных переговоров с тренером Интера Жозе Моуринью он все же согласился на переезд в Италию. Трансферная сумма около 15 млн. евро. В первом же сезоне своего выступления за «Интер» Снейдер стал победителем Лиги чемпионов.
Могу ещё поискать.
  Думаю, достаточно. Я руководствовался лишь логикой... Кстати, вроде на Снейдера Анжи опять глаз положил...
Нефиг продавать Пилиева
  Именно. Делают - то ставку не на молодых...
Мамаеву можно снизить зарплату, а с чего решили, что снизил требования.
  "Футбол" неоднократно отмечал. Да и, ИМХО, реже выходить на поле стал...
У ЦСКА есть Набабкин, Леонид Родионов, Егор Иванов, Артем Попов, Константин Базелюк.
У Зенита - Алексей Евсеев, Алексей Каюков, Вячеслав Зинков, Алексей Панфилов.
И это ещё не все.
  Да количество  - то есть. Но пока - что от них толку не видно, и, увы, вряд ли им дадут шанс. Хотя Набабкина я отмечал - он -то игрок основы...
Насчёт вариаций - выше.. При не столь высоких достижениях, а значит, не столь высоких требованиях - 1\4 ЛЧ плохо, что ли? Но каждый год..
  Я же говорю - с точки зрения руководства...
 По крайней мере - развивался бы, боролся бы за чемпионство.
  А Рубин за него борется?
Ну всё-таки образ был бы другой.
  Когда ЦСКА в 2000 -м стал массово закупать игроков - наших, образ тоже был спорный. Дескать, решили по - быстрому суперклуб создать...
А без учёта российских игроков? Анжи тоже многих российских игроков за деньги покупал, но мы же речь ведём о дорогих иностранцах?
  ИМХО, даже с россиянами Анжи меньше Зенита потратил. Можно и без иностранцев -  хотя деньги есть деньги, у Вас было сказано - "без покупки дорогих игроков".   ... Хорошо. Тимощук, как ни крути, не наш. А играл в Зените очень важную роль. Текке, Крижанац, Ширл, Хаген, Домингес, Ким Дон Джин, Риксен, Пошкус, Ли Хо, Чонтофальски - 50, 5 млн евро
А, с этой точки зрения да.
 
Да, это ошибка, конечно. Но тем не менее до этого момента Динамо так не развивалось.
  Как? При Кобелеве была бронза...
Глупость, сделанная любым клубом, остаётся глупостью. Кто такой Витсель - и кто такие Буссуфа, Это'о, Жусилей? Но тем не менее - это не повод для Анжи заваливать команду "высокоточными" легионерами.
  Почему? Если они усиливают наш чемпионат, и если в клубе играют игроки нашей сборной...
Ну так пусть тренер меняет позицию игроков, схему.
  Д. Комбаров, как и Жирков, сумел и в защите наловчиться. А остальные -нет. Хотя Эмери как раз любит менять схемы и "тасовать" состав...
Мы выше договорились, что 3 молодых игрока у Спартака + уже сыгранные. Да и более молодых можно выпускать.
  Если Горбатенко наберет форму, надеюсь, что играть будет... С другой стороны, хорошо заиграл Ананидзе, которого наша молодежка, ИМХО, упустила...
Решение о чём (я, правда, не знал, что он в аренде)?
  Вернется или останется...
Ну, руководство ЦСКА терпеливо + всё ж регулярно 2-3 места, а не 5. А разве речь шла об отсутствии старых заслуг?
  Это я вспомнил про Адвокааата...
Ну вот. Т. е. легионеры в Анжи начала 2000-х такую роль не играли, и это работа тренера. Как в Нальчике-2010 г.
  Почти. Важную роль играли Рахимич, Ранджелович, Биллонг...
Ну да, вопрос в том, зачем тогда Зенит купил этого игрока, потратившись на него. Ах, ослабить конкурента? Правда, пендели в противостоянии Зенит получает регулярно.   Да и в еврокубках Рубин без Бухарова играет лучше, чем Зенит, в чемпионате Рубин от Зенита отделяет лишь 6 очков.
А "собака на сене" - тот, кто не продаёт Бухарова, но при этом вечно предпочитает его Канунникову или Кержакову.
  А, тогда понятно. Конечно, парня -то загубили. С другой стороны, мог бы попроситься уйти...

Я тоже желаю, а вот смогут ли (и есть ли им смысл куда-то прорываться?)? Просто у Анжи благодаря деньгам есть возможность крутиться, выбирать варианты, чтобы "сложить" команду (тот же Диарра на него не повлиял никак), а Зенит - команда уже сложенная. И покупка 2 новых игроков с другим стилем игры очень сильно ударила по взаимодействию в команде, поэтому и получается, что покупка.. сложно сказать, удачная или нет. В Лиге Чемпионов точно никаких плодов не принесло.
  Да, скорее, помешало. Уж брали бы их в межсезонье...
Ну вот. Появился игрок, играет. Поэтому нет смысла держать игроков на скамейке.
  Зато на другого без слез нельзя было смотреть...
В наше время всё может поменяться в любой момент, и всё....
  Это да. Когда - то казалось, что гегемония Спартака незыблема, а потом -  кошмар 2003 - го, и "чемодан - вокзал - Ростов"...
Не знаю, 9 минут маловато. Хотя всё равно неплохо, что он всё ж чаще выходит.
  9 минут - не очень много, но Смолов обычно в основе...
Гипотетически - это хорошо (хотя можно и побольше), а реально - сказать сложно. Ибо тренер всё равно выделяет даже не 8-ку, да и, к тому же, игроки всё равно перескакивают и могут уйти даже в другой клуб за рубежом - и что ж, из-за рубежа не привлекать наших сборников нашего гражданства?
  Если наши играют в сильных чемпионатах - конечно, к ним нужно присмотреться, как и к перспективным игрокам  из любого нашего клуба, пусть и из ФНЛ...
Не захотят - вылетят в яму
  По - видимому, так...

[мерлин]

Дурная голова ногам покоя не даёт", как говорится. Нет, тратили-то с целью играть, но не исключено - и с целью показать "мы так можем", заодно кого-то ослабить, заодно поднять уровень игры (как будто до этого играли плохо) до "типа грандов".
  Что ж, и такое возможно...

Другой причины лично я не вижу, почему именно этих и за такую цену.

Угу. И мало того, что не срослось, так он ещё и заявляет то и дело, что "решение играть в России было ошибкой", "скоро покину Рубин". И хотя 7-е место с клубом 2-го дивизиона - это неплохо, но, во-первых, В 2005 году был замечен скаутами мадридского «Реала», но испанский клуб не стал выкупать его трансфер, так как был озабочен проблемой его адаптации к испанскому футболу, во-вторых, зачем было так много на него тратить? 20 млн. он точно не заслуживал.
  Согласен. Вообще, как -то "не по - рубиновски" все было сделано...
Шатов и Тагирбеков - да, Логашов - почти в 1,5 раза меньше, а уж выйдет ли он в дальнейшем - будем смотреть
  Будем! Надеюсь, что у него все получится...
А, с этой точки зрения да.
 
Не захотят - вылетят в яму
  По - видимому, так...

Гипотетически - это хорошо (хотя можно и побольше), а реально - сказать сложно. Ибо тренер всё равно выделяет даже не 8-ку, да и, к тому же, игроки всё равно перескакивают и могут уйти даже в другой клуб за рубежом - и что ж, из-за рубежа не привлекать наших сборников нашего гражданства?
  Если наши играют в сильных чемпионатах - конечно, к ним нужно присмотреться, как и к перспективным игрокам  из любого нашего клуба, пусть и из ФНЛ...

Вот именно.

Хорошо, если игроки будут играть, приносить пользу. Да, когда они на пределе - могут показывать, могут бороться, но с таким составом не всегда можно на что-то рассчитывать (Волга, к примеру, чуть ЦСКА не грохнула, тех спас лишь Дзагоев, но всё же), с теми же Анжи - проиграли дома.
  А Кубань -  проиграла дома ЦСКА. От этого ведь никто не застрахован...

Просто потому, что ЦСКА начинает избавляться от проблем + ошибки тренера Кубани.

Ну это к тому, что если я недоформулировал - не значит, что я подразумеваю некоторые идеи, т. е. что у человека есть имя и фамилия, обозначающие его как гражданина РФ, вот их и нужно привлекать в сборную.
  Да, эр, я Вас понял.
А приехал к нам, пусть за деньги. Ну так это прекрасная возможность его чему-то научить, у него чему-то поучиться. Ведь это соотечественник, по сути, выросший в похожей по климату стране, но с другими условиями, другим уровнем жизни и другим уровнем футбола в том числе (и сам уровень чемпионата другой, и школы по-другому, наверное, устроены, и стиль игры в целом другой). Африканцы, испанцы, бразильцы и пр. - они генетически всё ж чуть-чуть другие, их наши климатические условия как-никак сковывают, наверное. А этот обучен по-другому - ну так это прекрасная возможность встроить его в наш клубный футбол и поучиться чему-то заодно, возможность по-настоящему что-то позаимствовать с запада.
  Если рассуждать в таком ключе - то я на Вашей стороне!
А, с этой точки зрения да.
 

Вот и хорошо

Казахстан же не в составе России..
  Как и Туркмения.  

Меркель гражданства России вообще не имел и в России не играл.

Возникает вопрос - как это наличие кого-то из этих 2 игроков препятствует? Почему, в соответствии с логикой этого выделенного сочетания, нельзя выпускать не 4, а 5, 6, 7 игроков? Ведь есть же игроки, которых можно выпускать (ниже по Спартаку приведены).  
Ну вот, в списке можно выделить 3 самых лучших + Паршивлюк, Макеев, 2 Комбарова, Дзюба, Билялетдинов. Т. е. как минимум 7 человек.
  И все равно - хотя бы. Из них по -настоящему стабильны Д. Комбаров, Паршивлюк, Яковлев, отчасти - Дзюба...

Что "хотя бы"? Стабильны- не стабильны - будет ли хуже от того, что они будут играть почаще?

Клубы на самых сильных ведущих игроков всегда завышают стоимость, вне зависимости от того, наш или не наш. Другое дело - что в целом всё зависит от того, будут ли эти игроки играть в основе. Да и в целом наш чемпионат послабее некоторых европейских. Поэтому Это'о этих денег заслуживает, а вот про других сказать это сложно.
  Так в том же Анжи почти такая же цена только у Траоре (хотя я согласен -  тут переплатили малость). Но им вот Ливерпуль заинтересовался...

Всё равно по совокупности остальные накапливаются. Ну ладно - Траоре ещё заслужил стоимость.

12 августа 2007 года руководство «Аякса» согласилось продать Снейдера в «Реал Мадрид» за 27 млн евро.
Снейдер долго не соглашался на переход в Интер, надеясь усердными тренировками и игрой доказать свою нужность Реалу. Но после личных переговоров с тренером Интера Жозе Моуринью он все же согласился на переезд в Италию. Трансферная сумма около 15 млн. евро. В первом же сезоне своего выступления за «Интер» Снейдер стал победителем Лиги чемпионов.
Могу ещё поискать.
  Думаю, достаточно. Я руководствовался лишь логикой... Кстати, вроде на Снейдера Анжи опять глаз положил...

Ну вот, а Вы говорите - Анжи успокоился. И ведь зачем?

Нефиг продавать Пилиева
  Именно. Делают - то ставку не на молодых...

Мне это и не нравится, поэтому ЦСКА и пребывает (сейчас, правда, потихоньку выходит) в круге проблем.

Мамаеву можно снизить зарплату, а с чего решили, что снизил требования.
  "Футбол" неоднократно отмечал. Да и, ИМХО, реже выходить на поле стал...

А, тогда понятно. Хотя насчёт выходов на поле - это же тренерская установка, значит, такая.

У ЦСКА есть Набабкин, Леонид Родионов, Егор Иванов, Артем Попов, Константин Базелюк.
У Зенита - Алексей Евсеев, Алексей Каюков, Вячеслав Зинков, Алексей Панфилов.
И это ещё не все.
  Да количество  - то есть. Но пока - что от них толку не видно, и, увы, вряд ли им дадут шанс. Хотя Набабкина я отмечал - он -то игрок основы...

Не давать шанс -  и не будет толку, я же говорю.

Насчёт вариаций - выше.. При не столь высоких достижениях, а значит, не столь высоких требованиях - 1\4 ЛЧ плохо, что ли? Но каждый год..
  Я же говорю - с точки зрения руководства...

С учётом 3 последних чемпионств РФПЛ и выхода только в 1/8 ЛЧ - бесспорно.

По крайней мере - развивался бы, боролся бы за чемпионство.
  А Рубин за него борется?

За Бухарова или чемпионство? За Бухарова - пытается, хотя выкидывать кучу денег за игрока не в форме - не хочет. За чемпионство - сейчас отставание от 1 места на 6 очков с учётом игры ЦСКА в запасе после 1-го круга.

Ну всё-таки образ был бы другой.
  Когда ЦСКА в 2000 -м стал массово закупать игроков - наших, образ тоже был спорный. Дескать, решили по - быстрому суперклуб создать...

Вот тут ничего не могу сказать. Но всё ж, наверное, отношение было другого порядка (всё же по большей части это были россияне) или нет?

А без учёта российских игроков? Анжи тоже многих российских игроков за деньги покупал, но мы же речь ведём о дорогих иностранцах?
  ИМХО, даже с россиянами Анжи меньше Зенита потратил. Можно и без иностранцев -  хотя деньги есть деньги, у Вас было сказано - "без покупки дорогих игроков".   ... Хорошо. Тимощук, как ни крути, не наш. А играл в Зените очень важную роль. Текке, Крижанац, Ширл, Хаген, Домингес, Ким Дон Джин, Риксен, Пошкус, Ли Хо, Чонтофальски - 50, 5 млн евро

Вы опять упустили - я говорю "без россиян", Вы - "без иностранцев". Да, это всё много, но это за 2-3 года, и всё же 50,5 млн. меньше 86,6 (я же указал только иностранцев).

Да, это ошибка, конечно. Но тем не менее до этого момента Динамо так не развивалось.
  Как? При Кобелеве была бронза...

В то время чемпионат был слабее, разве что Рубин, Амкар, ЦСКА, Динамо за что-то боролись, ИМХО. А потом был провал в еврокубках.

[Konstantin]

Другой причины лично я не вижу, почему именно этих и за такую цену
  Именно этих -  потому, что дают результат. А цена..., боюсь, переплатили, чтобы никто не перехватил...

Вот именно
  Ну, это ведь логично! Во всяком случае, сборная от этого только выиграла бы. И есть надежда, что  Капелло так и будет поступать...

Просто потому, что ЦСКА начинает избавляться от проблем + ошибки тренера Кубани
  Я о том же ведь. Что от ошибок никто не застрахован...

Вот и хорошо
 

Что "хотя бы"? Стабильны - не стабильны - будет ли хуже от того, что они будут играть почаще?
  Если результат не показывают, толку - то?

Всё равно по совокупности остальные накапливаются. Ну ладно - Траоре ещё заслужил стоимость
  Во всяком случае, никто из них - не балласт. Буссуфа, Жоао Карлос, Карсела и Самба отрабатывают ведь.

Думаю, достаточно. Я руководствовался лишь логикой... Кстати, вроде на Снейдера Анжи опять глаз положил...

 Ну вот, а Вы говорите - Анжи успокоился. И ведь зачем?
  Ну, игрок такого уровня никому не помешает. Игрока с российским паспортом не отдадут. А легионерам придется стараться еще больше...

Не давать шанс -  и не будет толку, я же говорю.
  Мы же уже говорили о состоянии наших футбольных школ. Берут тех, кто может оплатить учебу. А их потом - в дубль. А из них заиграют на уровне - единицы. И не только потому, что легионеров много...


А, тогда понятно. Хотя насчёт выходов на поле - это же тренерская установка, значит, такая.
  Вы сами говорили, что Слуцкий грамотный тренер. Стало быть, у него играют те. кто соответствует...

За Бухарова или чемпионство? За Бухарова - пытается, хотя выкидывать кучу денег за игрока не в форме - не хочет. За чемпионство - сейчас отставание от 1 места на 6 очков с учётом игры ЦСКА в запасе после 1-го круга
  Теперь - девять... А за Бухарова, боюсь, бороться нет смысла...

С учётом 3 последних чемпионств РФПЛ и выхода только в 1/8 ЛЧ - бесспорно.
  Чемпионаты ЦСКА выигрывал только с Газзаевым. СПОЙЛЕРЫ

Как и Спартак - только с Романцевым (кроме 96 - го, когда он все равно руку на пульсе держал). Как и Локомотив  - только с Семиным...

  Да, неплохие результаты были, но в этом году случился АИК. И похвально, что руководство Слуцкого не выгнало...

Вы опять упустили - я говорю "без россиян", Вы - "без иностранцев". Да, это всё много, но это за 2-3 года, и всё же 50,5 млн. меньше 86,6 (я же указал только иностранцев).
  Я посчитал как раз без россиян. 50,5 млн. меньше 86,6. А 86,6 меньше, чем 100 млн.

В то время чемпионат был слабее, разве что Рубин, Амкар, ЦСКА, Динамо за что-то боролись, ИМХО. А потом был провал в еврокубках
  А сейчас к ним только Анжи прибавился...

[Konstantin]

  Кстати. Сегодня в основе анжи вышли пятеро наших, а в конце игры их стало шестеро. Как бы то ни было, а Анжи с Рубином победили, что приятно. Удинезе и, тем более, Интер, к слабым не причислишь. И Зенит дал бой... Родной Спартак... над командой работать и работать. И, боюсь, не Эмери...

[Annie]

Родной Спартак... над командой работать и работать. И, боюсь, не Эмери...

Эмери уволен. После такого дерби этого можно было ожидать. В который раз продолжаю надеяться что очередной тренер (я уже сбилась со счета, сколько их было за последние 10 лет, не меньше десятка смены, это точно) сделает из нашей команды что-то дельное (я уже боюсь писать сделает чемпионом).

[Camel]

Нахожусь в шоке в данный момент. Творится какой-то цирк-шапито в клубе. Поражение в дерби это позор, но истерическая реакция Федуна и Карпина на него еще хуже. В конце концов сам Карпин проигрывал и хуже Порту суммарно. А также были Ростов и Алания. Эмери отработал всего четыре месяца, учитывая количество травм и качество состава, трудно было ожидать от него каких-то подвигов.   

А Дзюба умер для меня как игрок и человек. И есть подозрения, что команда сливала тренера.

[Konstantin]

  Эрэа Annie
Эмери уволен. После такого дерби этого можно было ожидать. В который раз продолжаю надеяться что очередной тренер (я уже сбилась со счета, сколько их было за последние 10 лет, не меньше десятка смены, это точно) сделает из нашей команды что-то дельное (я уже боюсь писать сделает чемпионом).

  Увы. ИМХО, нам бы хоть место в пятерке завоевать... Тренеры, конечно, ошибки совершали, но и руководство не лучше. Приходится признать - у нас нет своего Гинера, и это едва ли не главная беда...

  Эр Camel
Нахожусь в шоке в данный момент. Творится какой-то цирк-шапито в клубе. Поражение в дерби это позор, но истерическая реакция Федуна и Карпина на него еще хуже. В конце концов сам Карпин проигрывал и хуже Порту суммарно. А также были Ростов и Алания. Эмери отработал всего четыре месяца, учитывая количество травм и качество состава, трудно было ожидать от него каких-то подвигов.   

  ППКС. И если игроки сами поспособствовали отставке Эмери, то поражение в игре с Зенитом - справедливое возмездие... ИМХО, испанский тренер не пропадет. Он не понял, что наших игроков необходимо все время понукать, как Капелло. А тут - руку не пожимают, уходя на замену,  и ладно...

А Дзюба умер для меня как игрок и человек.
  Слава Богу, что в клубе хоть его речи не остались незамеченными...
 А самое обидное, что после Старкова наша оборона похожа на решето или проходной двор, и никто эту проблему решить не может...

[Camel]

ППКС. И если игроки сами поспособствовали отставке Эмери, то поражение в игре с Зенитом - справедливое возмездие... ИМХО, испанский тренер не пропадет. Он не понял, что наших игроков необходимо все время понукать, как Капелло. А тут - руку не пожимают, уходя на замену,  и ладно...

Вполне возможно, что Эмери был слишком мягок и предоставлял игрокам свободу как принято на западе. Не учел наш постсоветский менталитет. А Капелло, как большинство итальянских тренеров, является очень жестким и поддерживает дисциплину.

Слава Богу, что в клубе хоть его речи не остались незамеченными...

Штраф на двухнедельную зарплату это еще самый минимум, Дзюбу нужно выставлять на трансфер. Если уж в клубе заставили уйти Аленичева и Титова, кто такой Дзюба по сравнению  с ними.

А самое обидное, что после Старкова наша оборона похожа на решето или проходной двор, и никто эту проблему решить не может...

Да, и никто не может справиться с этой хронической болезнью. Нужны хорошие защитники, не Родригесы с Инсауральде, нужен специальный тренер по обороне, нужно, чтобы вся команда отрабатывала в обороне, а не только четверка защитников. В том же Арсенале Джорджа Грэма, главный тренер заставлял четверку защитников оставаться после основной тренировки и отрабатывать игру в защите отдельно. И это давало фантастические результаты.

[Annie]

*с ностальгией вспоминает Неманью Видича*

[мерлин]

  эр Konstantin, теперь моя очередь извиняться за исчезновение - работа, с которой как всегда ничего не понятно

Глупость, сделанная любым клубом, остаётся глупостью. Кто такой Витсель - и кто такие Буссуфа, Это'о, Жусилей? Но тем не менее - это не повод для Анжи заваливать команду "высокоточными" легионерами.
  Почему? Если они усиливают наш чемпионат, и если в клубе играют игроки нашей сборной...

Ну вот насчёт усиления - оно относительное. Какую-то пользу это может принести, но всё зависит от финансов. А эти игроки сборной не самые влиятельные.

Ну так пусть тренер меняет позицию игроков, схему.
  Д. Комбаров, как и Жирков, сумел и в защите наловчиться. А остальные -нет. Хотя Эмери как раз любит менять схемы и "тасовать" состав...

Да, они умеют. Хотя теперь это придётся делать Карпину (оказывается, уже не гендиректору, о чём я с удивлением узнал), ибо Эмери не справился (и особо ничего не менял, если я не ошибаюсь).

Мы выше договорились, что 3 молодых игрока у Спартака + уже сыгранные. Да и более молодых можно выпускать.
  Если Горбатенко наберет форму, надеюсь, что играть будет... С другой стороны, хорошо заиграл Ананидзе, которого наша молодежка, ИМХО, упустила...

Ананидзе - гражданин Грузии, его ещё натурализовывать надо. Хотя игрок хороший. Горбатенко играть будет - всё-таки надо искать альтернативу тому же Парехе или де Зеуву (или кто там полузащитник?)

Решение о чём (я, правда, не знал, что он в аренде)?
  Вернется или останется...

Посмотрим. Анжи за него придётся выложить большую сумму. Буду рад, если он вернётся в Динамо.

Ну, руководство ЦСКА терпеливо + всё ж регулярно 2-3 места, а не 5. А разве речь шла об отсутствии старых заслуг?
  Это я вспомнил про Адвокааата...

При Слуцком ЦСКА всё же не проигрывал середняку (или аутсайдеру, как посмотреть) чемпионата дома, как это было у Зенита с Томью. Да и Слуцкий в 3 еврокубках из 4 показывал неплохие результаты.

Ну вот. Т. е. легионеры в Анжи начала 2000-х такую роль не играли, и это работа тренера. Как в Нальчике-2010 г.
  Почти. Важную роль играли Рахимич, Ранджелович, Биллонг...

Тем не менее основную роль сыграл именно тренер.

Ну да, вопрос в том, зачем тогда Зенит купил этого игрока, потратившись на него. Ах, ослабить конкурента? Правда, пендели в противостоянии Зенит получает регулярно.   Да и в еврокубках Рубин без Бухарова играет лучше, чем Зенит, в чемпионате Рубин от Зенита отделяет лишь 6 очков.
А "собака на сене" - тот, кто не продаёт Бухарова, но при этом вечно предпочитает его Канунникову или Кержакову.
  А, тогда понятно. Конечно, парня -то загубили. С другой стороны, мог бы попроситься уйти...

Это да, но, судя по всему, такие попытки были. Но раз его Зенит в ЦСКА не отпустил за хорошие деньги...

Я тоже желаю, а вот смогут ли (и есть ли им смысл куда-то прорываться?)? Просто у Анжи благодаря деньгам есть возможность крутиться, выбирать варианты, чтобы "сложить" команду (тот же Диарра на него не повлиял никак), а Зенит - команда уже сложенная. И покупка 2 новых игроков с другим стилем игры очень сильно ударила по взаимодействию в команде, поэтому и получается, что покупка.. сложно сказать, удачная или нет. В Лиге Чемпионов точно никаких плодов не принесло.
  Да, скорее, помешало. Уж брали бы их в межсезонье...

Вот именно. Или не заявляли в ЛЧ сразу.

Ну вот. Появился игрок, играет. Поэтому нет смысла держать игроков на скамейке.
  Зато на другого без слез нельзя было смотреть...

Тем не менее ему стоит дать себя показать себя. Может, даже в дубле. Сможет - будет играть, не сможет - уйдёт в другое место, может, там себя покажет. Главное - чтобы ему давали шанс.

В наше время всё может поменяться в любой момент, и всё....
  Это да. Когда - то казалось, что гегемония Спартака незыблема, а потом -  кошмар 2003 - го, и "чемодан - вокзал - Ростов"...

Ну вот, а финансы ещё менее стабильны. Хотя Романцев тогда столько лет руководил, и рано или поздно это должно было случиться. А финансы - это вообще зыбко.

Не знаю, 9 минут маловато. Хотя всё равно неплохо, что он всё ж чаще выходит.
  9 минут - не очень много, но Смолов обычно в основе...

По поводу его основы мы обсуждали. Посмотрим.

Другой причины лично я не вижу, почему именно этих и за такую цену
  Именно этих -  потому, что дают результат. А цена..., боюсь, переплатили, чтобы никто не перехватил...

Ооохх.. На то, какой результат они дают (особенно самый дорогой), я в последние 2 тура ЛЧ налюбовался вволю. А уж как они переплату (обоснованную абстрактным "перехватом", как будто кто-то будет так тратиться, кроме суперклубов) отрабатывают.

Вот именно
  Ну, это ведь логично! Во всяком случае, сборная от этого только выиграла бы. И есть надежда, что  Капелло так и будет поступать...

Это я относил к нескольким цитатам, ну ладно. Это самый оптимальный вариант для сборной, хотя тут всё относительно и перебора таких игроков быть не должно.