Форум официального сайта Веры Камши

Вот что больше всего раздражает лично меня - это выражение "достойно проиграли", рефреном звучащее со всех форумов и газет после матча Спартака в ЛЧ. Откуда вообще это пошло? От ожиданий что будет разгром?  Равно как и такое же удивление от результата матча Зенита.  Где чемпионат России и где чемпионат Испании?  И неужели той же Малаге есть дело до трансферной стоимости Халка? :)

А вот БАТЭ приятно удивил,  вот что значит набирающий форму Глеб, наряду с ветераном Лихтаровичем показавший французам, что и в Беларуси есть хорошая полузащита. 

Зато лигоевропейцы молодцом. :) Что наши, что украинские.
Всё-таки 2:3 от Барселоны - это не то, что 0:3 от Малаги в дату, связанную с Садыриным. Уж ничью вполне можно было.

Это - да. Но насчет 0:3... так же, как и 0:2 от "Терека". Полетят в меня фальшфейеры и  тапки, но тут  - 2 раза имхо, - Спалетти или крупно ошибся. или гордыня "покупкой" его обуяла, или поддался настояниям ОБЩЕСТВЕННОСТИ - мол, "купил, гад, Халка, ПОКАЗЫВАЙ!"
Да нельзя же - хоть100 раз звезду ! - сходу запихивать в сыгранный коллектив. На выходе имеем то, что имеем - полузащитники привыкли к рывкам Кержа в штрафной, а старались давать мяч Халку на удар из-за штрафной. Голов - ноль. Кстати, обычно, когда "З" проигрывает Керж мне все равно нравится, (как в матче с Тереком), мотает обессиливает защиту. если не забивает сам... но в Малаге он.. хоть и ярче Халка смотрелся, но в обычном стиле не носился по чужой штрафной.

Да вот именно. А лучше б вообще не покупали..

А кто был соперником Спартака? Альмерия? Спортинг Хихон? А два гола забил мало кому известный Иско? Проигрыш с минимальным счетом лучшей команде мира с лучшим игроком в мире на чужом поле является именно что достойным. Как бы кое-кому не хотелось обратного.

Ага, Спартак сыграл лучше Зенита, вот этот посыл понятен.  Опять застилают взор клубные пристрастия :).

Под кое-кем, как я понял, подразумеваюсь я? Только я говорил о том, что проигрыш не может по сути своей быть достойным.   И это мое ИМХО, как бы кое кому не хотелось обратного :).

Боцман - поражения бывают разными, это априори. Вопрос только в том, что поражения в любом виде остаются поражениями. Но лично я, победы от "Спартака" и не ожидала.

Camel - я конечно не соглашусь с фразой "мало кому известный Иско", потому что тем, кто любит футбол и следит за ним, этот игрок достаточно хорошо известен известен - будущее испанского футбола все-таки)

Это только ваше мнение, да.


Неправильно понят. Я сравнил персоналии лучших игроков двух команд, ну может для кого-то и нет разницы между супер-пупер Иской и каким-то Месси.

Для кого-то, кое-кому....  фи...

То есть быть выпоротым одной из лучших, если не лучшей, командой мира, играющей в тренировочном режиме, намного почетнее, чем получить полную авоську голов от крепкого испанского середняка? 

Никто не говорил о супер-Иско, к чему сии передерги?

Выскажу кратенько своё мнение по матчам еврокубков.

Малага - Зенит
Объективно. Результат - такой, каким и должен был быть в данной ситуации. У гостей - внушительный список травмированных ключевых игроков, проведший всего несколько тренировок с командой новичок в основе и некая спесь по отношению к этим жалким банкротам из испанской глубинки, к тому же продавшим одного из главных творцов успеха прошлого сезона - Касорлу. У хозяев - экстра-талант Иска, тренер - выдающийся тактик Пелегрини, и супер настрой в связи с дебютом в ЛЧ. Ну и не зря все специалисты по испанскому футболу с Плюса - Уткин, Генич, Поленов - до матча говорили, что Зенит, скорее всего, не выиграет.

Барселона - Спартак
Вот полное ощущение, что блауграна была настроена выиграть "малой кровью", не напрягаясь. Как  только поняли, что не получается - добавили, и вот вам результат. Что, впрочем, не отменяет того факта, что Спартак играл действительно хорошо.

Интер - Рубин
Да, нерадзурри явно "забили" на ЛЕ. Да, полурезервный состав. Но казанцы-то каковы! Ведь действительно можно расстраиваться, что не смогли выиграть на Сан-Сиро у Интера!!! И наконец-то у Бердыева появился подходящий под его концепцию игры форвард высокого уровня.

Удинезе - Анжи
Увы, не видел.

Ну как-то так...

Казанцы молодцы. Но проблемы Интера во всех играх, в т. ч. в этой - из-за системного кризиса.
Соглашусь, но уж ничью-то при правильной оценке соперника вполне можно было получить.

Новость о переводе Кержакова и Денисова в дубль весьма неожиданна, но вполне объяснима постфактум - завышение трансферно-зарплатных цен ударило по самому нуворишу.  Сам от себя не ожидал, но толика злорадства, и немалая, у меня появилась.  Жаль будет, если весьма мощная по российским меркам команда начнет скатываться в дрязги. Запасаемся попкорном и смотрим развитие событий дальше.

А по-моему, это вновь ошибка Спалетти. Может быть "вынужденная" - ну, навязали ему Халка - или сам попросил, и вот. Именно ЭТИ ДВОЕ - Керж и Денисов в последних матчах были наиболее заметны, полезны.. /исключая, м.б., как уже говорил Кержа в Малаге, но Денисов-то там ОДИН носился и ДЕЛО ДЕЛАЛ/. И - не знаю, может ДЕНЕГ им тоже хочется :)) - но, по-моему, с перенацеливанием ВСЕЙ игры "Зенита" на Халка - а по другому нельзя теперь, бо Халк так и не "заблистает", Кержу с Денисовым, скорее - мячика хочется в поле чаще в свое распоряжение!

P.S.: "Балтика" - "Зенит" 1:2 При всей любви, Балтика понравилась больше.
Балтика - сыгранный коллектив без причуд и Халка.
Зенит - непонятно почему Канунникова и Файзулина "перевели" на линию назад, в полузащитники и защитники соотвественно. В пристуствии на поле Халка, Бухарова и Джорджевича, самым опасным форвардом начал выглядеть Широков. Общее впечатление: если Халка кому не продадут, им еще минимум месыц сыгрываться.. а потом придет пора вводить в основной состав Витселя - еще два месяца бардака на поле....
Большой плюс от матча - в кои-то веки нормальное судейство.

Эр гоган, по-моему, Вы всё-таки пристрастны. Ну в чём ошибка Лучано? Игрок поставил себя выше клуба. Закономерно получил по мозгам. А сильные новички были просто необходимы, и Халк с Витселем - идеальный вариант или близок к таковому.

ЗЫ Судя по интервью СЭксу Денисов - феерический идиот, раздувшийся от ЧСВ.

Пристрастен! ;) ;D
Ну вот я и не знаю, Лучано это ошибка или где - но имхо, выпускать на ЕВРОКУБ несыгранный коллектив. .. согласитесь, сходу засунуть Халка хоть в "мордовию", хоть в ЦСКА - можно ожидать, что в первых матчах все остальные игроки будут в растерянности - чего он бегает, куда пасует, не врубившись в стиль игры команды? И заранее можно знать, что, по крайней мере первый или второй  матч будет отдан сопернику.

Я вообще-то, именно об ЭНТОМ: "малаге", проигрывая 0:2 не забили, именно не от нежелания или недостатка мастерства, а от бардака - кому давать мяч?   Керж носится в штрафной, но ему - стремно, надо бы "звезде" Халку.. тот тоже не соображал, что с мячом делать... Пробил пару раз с тех точек, которых мог... ну.. сами видели.
Если б я знал, что такая глупость будет - выпускать пусть и "мегазвазду" в ЧУЖОЙ ЕЩЕ коллектив - поставил бы сразу денег на проигрыш Зенита , глядишь, выиграл бы..
По-моему. Денисов поставил себя не выше клуба - исправно, кстати, снабжал в Малаге халка мячиками, а "не ниже Халка", но это мелочное различие. Если им действительно всем велели "играть на Халка" - ну, может и пора уходить. Интересно, что про Кержа вообще молчание. А интервью -Не читал, пойду читать. :)
[spoiler]Халк: в команде я чувствую себя прекрасно, ощущаю поддержку абсолютно всех игроков «Зенита» [/spoiler]
Но я не о том, кто насколько идиот, я о том, что если уж покупаешь Халка, то надо было его покупать все ж заранее - а не чтоб всех удивить, в последний момент, - было бы время сыграться. А купить и выставить... Судя по матчу с "Балтикой" процесс "сыгрывания" (с кем? с Бухаровым? с Евсеевым? Кришто, Кержа, Семака, идр., с кем Халку бы "сыграться" - не было!) - идет плохо и будет продолжаться ДОЛГО. А потом еще дольше - благо и таланта у него меньше - команду будет корежить, когда она с Витселем будет сыгрываться. я, собственно об этом.
А Керж где-нибудь что сказал? Про Денисова почитаю, спасибо, а вот про Кержа вообще молчание...

Керж молчит))) И единственная информация о нем - отправлен в дубль "за неподобающее поведение" (что сие значит - не объясняется).
Ну ведь непростая ситуация однозначно получается. Вот есть команда. В России - однозначный лидер. В Европе - выход из группы ЛЧ - потолок. А амбиции - минимум на регулярное попадание в четвертьфинал, а то и в 1/2. Плюс - лидеры стареют. В атаке - по факту один Керж. Фланги атаки - Данни и Быстров, под ними - никого. В центре полузащиты - пенсия в дверь не стучится  Широкову, а у Семака и Зырянова уже просто поселилась. Остаются только Файзулин (который на стабильно высоком уровне только-только начал играть, и то не факт) и Денисов, который всё же строго ограничен по амплуа.
Вывод - нужны трансферы, причём новички должны быть как минимум не слабее уже имеющихся, а с учетом амбиций - и превосходить их.
Покупаются именно таковые. Халк может сыграть на абсолютно любой позиции в атаке - и справа, и слева, и по центру в оттяжке, и на острие (хуже, но тоже неплохо). Витцель - и вовсе прямой конкурент Зырянову и Семаку. Игроки - более чем высокого уровня. На проблемные позиции.
Выносим за скобки сумму трансфера - это уже свершившийся факт, и в принципе, с учетом реалий современного футбольного рынка - цифры объективны.
Остается зарплата. Ну тут мы не имеем реальной информации, потому как Зенит суммы контрактов не публикует. А что имеем? Применительно к Денисову неоднократно звучала цифра - 5 млн EUR в год, не считая бонусов и премиальных. Зарплата - на уровне опрников сильнейших клубов. Достоверно больше зарабатывают: Хаби Алонсо, Яя Туре и Маскерано. Примерно столько же - Эссьен, Берри, Оби Микел. Примерно эту же сумму озвучивает в недавнем интервью Митрофанов. Вполне логичная хорошая з/п, и Гарик таковой, ИМХО, достоен.
Не устраивают размеры з/п, хочешь большего? Нормальное человеческое желание. Веди переговоры. Митрофанов опять утверждает, что переговоры ведутся уже полгода, и однозначно "нет" клуб не говорил. Ну тоже дело житейское, в конце концов - не 15000 RUR на кону.
И что делает игрок? В ситуации, когда команда проиграл два последних матча чемпионата отказывается выходить на поле, требуя прибавки жалования, настаивает на личной встрече с гендиректором спонсора - руководителем одной из крупнейших компаний мира, а после ещё и даёт интервью, в котором заявляет, что действует в интересах клуба(!!!) и борется за то, чтобы новички не получали в 3 раза (!!!) больше старожилов клуба (хотя даже английские таблоиды применительно к Халку не говорят о сумме больше 7 млн., что превыжает оклад Денисова лишь на 35%, а у Витселя - не более 3,5, что даже ниже). Ну и как к такому "герою" относится?

Если Денисов перед матчем отказался выходить, то позор ему. Мне что-то послышалось, что "команда готовилась без Денисова", но хрен с ним :-[
Ну, зряплата у него вроде б, всего 3, 5 миллиончика...
А вот последний прикол:

http://www.sovsport.ru/news/text-item/554331 (http://www.sovsport.ru/news/text-item/554331)

и еще

http://www.vesti.ru/doc.html?id=916806#2 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=916806#2)

По поводу первой ссылки - источник уж больно тухлый. Хотя предположить интерес к Денисову со стороны англичан вполне можно.
По второй - да, отказался. Причем от его выходок уже в шоке даже агент, который официально заявил, что все действия игрок предпринимает без согласования с ним.
Действительно, перед матчем. Он прилетел с командой в Самару, и уже там устроил демарш.

:) эр мерлин -простите, что так долго Вам не отвечал - работа взяла меня в свои цепкие ручки... ;)

От романцевского Спартака оставались рожки да ножки.
А Чернышов разве не сыграл какую-то роль?

:) Чернышов проработал совсем немного. С тем, что у него было, он ничего и не мог изменить. и его слова после 2:5 от Локо были справедливы: "Так играют команды второй лиги!"

Перед Спалетти был Давыдов, давший команде хорошего пенделя. 
А Спалетти вложил свою установку и схему игры.
:) Я же об этом и говорил. Там Давыдов внес свой вклад, да и пришел Спаллетти в команду, недавно выигравшую Кубок УЕФА и Суперкубок Европы. Скала же пришел в Спартак, на который без слез невозможно было смотреть. И парням, которых он стал выпускать на поле, до него играть почти не давали...

Видич с Родригесом пришли за месяц до отставки Скалы. Шишкин - парню всего 17 было.
Видите, сами всё признали   Ну и по поводу Шишкина, что он особо долго не выступал.
:) Простите, я неправильно выделил тест. Должен был так: за месяц до отставки  Скалы. Т.е. они только стали осваиваться в Спартаке, когда его "ушли". Шишкин - мало кто из тренеров 17 - летних часто выпускает. ;)
:) Кстати, при Скале Самедов был в основе, при Старкове угодил в запас и ушел в Локомотив...

Я про 2000-е, начало
:) Локо как раз в начале 2000 - х очень неплохо выступал в ЛЧ.  ;)
Ну вот, 4 легионеров достаточно. И удачи Кириллу затемнить собой легионеров
:)Кириллу - однозначно удачи. Про четверых - повторюсь, пусть в каждом матче играют лучшие. На Ноу Камп бились до конца все, и наши, и легионеры. Наших было трое (двое без Диканя). Был бы здоров Паршивлюк, ИМХО, вышел бы. Но - Дзюбу в основу поставить не рискнули - скорость не очень, Билялетдинова - тем более, а остальные наши, ИМХО, опыта не имеют. Там где нет такого риска, выходят Фадеев с Пуцко - в основе. ИМХО, в играх с Селтиком и Бенфикой наши получат большее "представительство".
Ну так пока что-то изменится, с Анжи может произойти всё, что угодно. И стимулировать народ на футбол можно и без покупки всяких там Карлосов и Это'о. Вон Рубин.. приобретал, конечно, легионеров, но большую роль играли именно наши. И в итоге мы имеем 1 из лучших клубов РФПЛ без покупки дорогостоящих легионеров, что повлияло, безусловно, и на проблемы с татарским сепаратизмом
:) Дай Бог. Но Рубин - счастливое исключение из правил, как и гаджиевский Анжи 2000 - го, кстати.
.Т.Д. Поэтому он и нужен, без него вообще наши бы играть не смогли в турнирах
:) Нужен! Но я о другом - там, где лимит не связывает руки, Хиддинк наших молодых ребят выпустил.  ;)
Хорошо, если так, вопрос в том, а сколько денег ушло на это (это я в смысле сравнения трат на легионеров и на клуб
:) А как мы это узнаем?
А также в свете покупки Это'о, Карлоса и пр. (а также желания захапать Фалькао). Впрочем, я говорил неонократно, что покупки Зенита не поддерживаю
:) Если игроки реально усиливают наш чемпионат, почему нет? ;) Опять же - мы видим, что Анжи - не единственный в своем роде...
Хм, хотелось бы надеяться, но всё зависит от количества денег у Керимова.. К тому же - сколько времени требуется на появление качественного игрока в основном составе
:D Эр, а другой вариант - покупать готовых игроков. Мы же не скажем - не появляйтесь в Премьер - Лиге до тех пор, пока не вырастите своих. В Локо и ЦСКА  многие россияне, к примеру, воспитанники других клубов, а Спартак приобрел, навскидку, Павлюченко, теперь вот - Кутепова...
я о фразе про то, что Жусилей, Самба и пр. - неплохой уровень для нашего чемпионата
:) Разве нет? Самба пришел из английской Премьер - Лиги, Буссуфа лидирует по количеству голевых передач,за «Коринтианс» Жусилей сыграл 101 официальный матч и забил 6 голов. 26 июля 2010 года Жусилей дебютировал в сборной Бразилии. В команду его вызвал бывший тренер «Коринтианса» Мано Менезес, ставший новым главным тренером сборной. В первом матче команда Жусилея обыграла со счётом 2-0 сборную США. 18 ноября игрок сыграл свой второй матч в национальной команде, в котором сборная Бразилии в принципиальном матче уступила команде Аргентины 0-1[2].
Вот именно. Особенно среди легионеров. И отправлять в дубль при малейшей долгой серии незабивания. Пусть лучше наш молодой игрок играет.
:) Неземенимых вообще быть быть не должно.
доля легионеров "существенна" не во всех матчах, и там, где это есть, это сопутствует либо отсутствию голов и поражению, либо проблемам с карточками. Да и хотелось бы узнать, почему выбран такой критерий "существенности
:) А ЦСКА  только в тот сезон выступал? Критерий - когда наши в основе не превалируют.
Выше, да, но не столько поэтому, сколько потому, что рейтинг считается за период в 5 лет.
А Спартак свои успехи получил ещё при наличии большинства наших игроков.
:) То есть, победы в еврокубках не играют главную роль?...  :D у Спартака на 3 полуфинала
один легионер - Робсон. Но - наши игроки были выращены в советской школе футбола. Сейчас, ИМХО, ситуация иная.
Признавал. А после увиденного матча со счётом 5:0 в пользу Анжи перестал.  Ибо серьёзные соперники так не играют, аналогично Шахтёр 1:1, 0:2 с АПОЭЛ и Порту соответственно, Порту с АПОЭЛ, Зенитом и особенно МС
:) Реал, скажем, тоже Оденсе в ЛЧ проигрывал. У каждой команды может (не) сложиться подобный матч.  ;) Удинезе тоже запишем в слабые соперники?
Никифоров играл большую роль в игре, забивал голы
:) Играл, забивал. Но, при моем огромном уважении к Юрию Никифорову, он не был игроком, чье отсутствие было катастрофой. Как и отстутствие Аленичева, Тихонова, Титова...
Анжи - единственный в количестве как доморощенных, так и купленных наших игроков.. а деньги впустую не потрачены на кого? На Карлоса Эдуарду, игравшего от силы пару матчей и ставшего участником скандалов? А очки за что и кто?
:) Касательно доморощенных - ситуация со временем может и улучшиться. Опять же - в ЦСКА - не воспитаны клубом Березуцкие, Игнашевич, ушедший в Мордовию Алдонин, Жирков; Мамаев,
Дзагоев, Набабкин, Васин, Чепчугов, Нетфуллин. Строго говоря, доморощенных двое - Акинфеев и Щенников.  Сопоставимо?... Имел в виду, что Анжи деньги не потратил впустую и очки в еврокопилку России положил своими победами.
Я и не сказал, что это одобряю (покупку за такие деньги). Но в Зените пока есть свои игроки
:) Дай Бог. Но ситуация с Денисовым в этом смысле оптимизма не внушает. Болею за Спартак, но не злорадствую по поводу проблем соперников...
какие же клубы покупали иностранных игроков под десятки-сотни миллионов рублей + иностранных тренеров при практически полно отсутствии доморощенных игроков или развитии купленных отечественных, т. е. обеспечивали успех только за счёт преобладания иностранцев?
Быстров - иностранный игрок?
:) Извините за невнимательность! Тем не менее, Динамо и Зенит - сопоставимо...
Признаю, правда, на тот момент Зенит уже имел кубок УЕФА, выигранный нашими игроками во многом, а потом было чемпионство, а затем команда пошла ко дну... Анжи изначально по-другому сделал.
:) Было. Но купили же? Уточнения по поводу побед не было!
В дебютном матче за «Зенит» за Суперкубок УЕФА против «Манчестер Юнайтед», выигранном «Зенитом» со счётом 2:1, Данни провёл на поле все 90 минут, забил победный мяч и был признан лучшим игроком матча
14 июня 2011 года подписал с «Зенитом» новый контракт на 4 года. 18 сентября, в матче 24 тура чемпионата России против «Рубина», сделал дубль, принеся своей команде победу со счётом 3:2. 29 сентября Данни провёл свой 100-й матч за питерский клуб[4]; в этой встрече, против «Порту» в Лиге чемпионов, Мигел забил гол
:) То есть, вклад его немалый... Анжи сначала вышел в высшую лигу в 2000 - м и едва не выиграл бронзу, вышел в финал Кубка России. После возвращения в Премьер  - Лигу  в 2010 - м отыграл сезон без особых приобретений. А потом пришел Керимов. Но, ИМХО, то, что он делает, не так уж ужасно.
Ну вот, только 1 из 3 легионеров принёс полноценную пользу чемпионату, и это не Веллитон. А суммы - ну вот, типичный пример.
:) Двое - и Видич был хорош, и Веллитон, при всех минусах, принес Спартаку немало пользы. Суммы - я про другое - все кто могут, тратят. Но не все - так эеффективно, как Анжи. Даже "дедушка" Карлос неплохо смотрелся.

Кого поискать?
:) Старый состав Анжи.
Россиян и легионеров по 12 - в Анжи?
:) Да.
И о них тоже, но если речь идёт об отдельном клубе из наших - это 1 дело, если о нескольких клубах (реальная ситуация) - другое дело.
:) Опять простите  - не понял.
Время покажет. Но я о новых легионерах.
:) И я о том же.
А в Спартаке он многого добился как защитник только?
:) МЮ бы купил игрока, который плохо играл?
Бурмистров - хорошо бы, а то если его не будут выпускать в основной состав - лучше б Амкару помогал, зря он оттуда ушёл.
Согласен. Хотя у Смолова и Шатова игровая практика есть, и в мастерстве они прибавляют...
Когда Шатова и Смолова продали Анжи - у Динамо сразу начались проблемы - 1 Кокорину не справиться.
:) ИМХО, там проблемы куда глубже. А насчет игроков... вряд ли Смолов и Шатов значили больше, чем Самедов с Ворониным. Шатов -пришел из Урала. А Смолова отдали в аренду.
Непомнящий подходит в обоих случаях - он оба варианта тянул.
Со сборной - сложно сказать...
Почему это?
:) Его опыт со сборной - 22 года тому назад. Кроме того, ИМХО, он очень интеллигентый и не шибко жесткий. Наши сборники, увы, не поймут...
тот Анжи мало имеет отношения к нынешнему.
:) Как и ЦСКА нынешний к тому, что был до 2000 -го. И, если честно, нынешний Спартак к романцевскому.  :'(
А чьё гражданство Бердыев получил первее - наше или туркменское? Особенно с учётом того, что он родился в СССР и жил в Ашхабаде
:) Туркменское. А СССР, увы, уже 20 лет нет.
Насчёт Петреску - а зачем гражданство? И он к СССР никакого отношения не имеет.
:) Я говорил  -  к примеру.  :D Хотя - к СССР не имеет, а к соцлагерю...

:) Да, наш нынешний чемпионат скучать не дает - 4 лидера за 4 тура...

:) эр Dim_Sid
И что делает игрок? В ситуации, когда команда проиграл два последних матча чемпионата отказывается выходить на поле, требуя прибавки жалования, настаивает на личной встрече с гендиректором спонсора - руководителем одной из крупнейших компаний мира, а после ещё и даёт интервью, в котором заявляет, что действует в интересах клуба(!!!) и борется за то, чтобы новички не получали в 3 раза (!!!) больше старожилов клуба (хотя даже английские таблоиды применительно к Халку не говорят о сумме больше 7 млн., что превыжает оклад Денисова лишь на 35%, а у Витселя - не более 3,5, что даже ниже). Ну и как к такому "герою" относится?

:) В интервью к "Спорт - Экспрессу" он говорит о том, что дело не в деньгах, а в принципе. Дескать, он и его партнеры для Зенита сделали немало ( с чем не поспоришь), в отличие от Халка. Беда только в том, что борется о не с Халком, а со своим клубом. Сборная рискует потерять капитана, игрока едва ли не единственного, кто на Евро бился изо всех сил, в клубе - чемпионе страны - раздор. Проигрывают все. Не разделяю мнение "оптимистов", радостно потирающих ручки - мол, проблемы в Зените - это хорошо. Кому хорошо - то? Как болельщик Спартака, я хочу, чтобы мы взяли весной реванш за позорные 0:5 от Зенита. Но реванш над сильным противником, а не над командой, раздираемой противоречиями...

Эр Konstantin!

Да какая разница, какие мотивы двигали господином Деньгисовым? Мотив "мы многое сделали для этой команды" ещё хуже. "Сенаторы" в раздевалке - это не к добру в любом случае. Новички - неизбежная часть жизни любой команды. А если есть цель повышать уровень команды ( а Зенит такую перед собой ставит) - новички должны быть лучше имеющихся. И зарабатывать, соответственно, больше. Нормальный естественный процесс. А мегарезультативный игрок атаки - в любои случае будет зарабатывать больше опорника, даже лучшего. Всегда. Везде. Это - нормально.

:) Эр Dim_Sid
:) В общем - то, я о том же. Но обидно, что от этого страдают сборная и наш клуб, выступающий в Лиге Чемпионов. Кто -то уже окрестил действия Денисова "синдромом Аршавина"... :(

:) эрKonstantin - ничего страшного, и как раз, когда Вы решили написать - у меня несколько дней назад полетел комп и я забыл пароль от форума (из-за чего на 2 октября, например, не попал), а чтоб его поменять, надо вспомнить пароль от почты, а это не основная моя почта. А работа... только на неё устроился недавно, поэтому мне мешал слёт компа, а не работа, большинство работодателей - бакланы недоделанные... ::) Сижу с вовремя купленного ноута.. :)
:)А, понятно, т. е. он ничего не внёс и его после этих 2:5 уволили?
:)После выигрыша Зенитом Кубка УЕФА была невнятная игра в чемпионате: только 9-е место на промежуточных этапах, а уж потом пришёл Давыдов, поднявший команду на 3-е место. И прошёл со времени выигрыша кубка год или 1,5, когда пришёл Спалетти. Т. е. с момента триумфа прошло несколько лет, клуб успел развалить тот же наставник, что и дал триумф (ну пусть Спартак до какого-то там раунда плей-офф дошёл, не помню), затем его вытянул средненький тренер. Т. е. Скала аналогичен Давыдову. Просто у Давыдова был меньший статус, чем у Скалы, поэтому ему позволили подержаться и где-то уступить.
:)Ну речь-то не о том, как они там играли и пр. А о том, что Шишкину особо не дали поиграть новички Видич и Родригес, пришедшие именно при Скале (а июль - сентябрь - разве месяц?). 17-летним всё-таки доверяют - играл же, например, Пилиев в ЦСКА прямо в ЛЧ.
А Самедов - может, он форму тогда не набрал? Хотя, может, Вы и правы.
:)А я не про Локо и Спартак, кои как раз тогда на максимуме были, а про остальные клубы, речь-то о них, правильно?
:)С Барсой да, играли хорошо (сложно, конечно, сказать, какой состав лучше было бы выпускать, чтоб не проиграть неприлично), а вот дальше... ::).  А про Фадеева с Пуцко я и не слышал. Вот что значит... :D Как видно, с Селтиком представительство не особо больше, если было.
:)Ну почему "исключение"? А Локо? А нынешний Динамо? А Кубань? А Урал? ;)
:)А он тут причём? Достижения?
:)В таком же соотношении, что и при наличии лимита. ;)
:)Ну как как... Статистика-то есть - про бюджет спонсируемого клуба, стоимость игроков и пр. ;)
:)Да это как посмотреть - в каком плане усиливают...
:)По этому поводу ниже.
:)Ну так пусть и покупают, но не столь денежных и желательно своих. И речь уж о том, чтобы выращивать своих, а сможет ли Анжи?
:)А у нас таких игроков нет?
:)Хорошо, что хоть\и в этом сходимся.
:)Не понял вопроса. В ЛЧ - не только.
:)Ну вот - а разве 6-7 игроков считаются не превалирующими?
:)Опять не понял вопроса.
:)Это да, но речь-то о другом.

:)Это было 17 лет назад, теперь где Реал, а где Оденсе и где Реал, а где Анжи?
:)Так он и не проиграл, и играл получше, чем развалившийся АЗ.
:)Ч. Т. Д. А стоило Анжи оказаться против Актобе без ключевых игроков и с преобладанием наших игроков - всё.... Как и против другого клуба в недавнем матче Кубка России.. :D
:)Мы друг друга не понимаем.
:)Снова цитата из меня.
Анжи - единственный в количестве как доморощенных, так и купленных наших игроков..
:)Т. е. имеются в виду любые наши игроки, как доморощенные, так и купленные. В ЦСКА их по совокупности куда больше, чем легионеров. А в Анжи играющих легионеров больше, чем наших. И это уникальная ситуация для нашего чемпионата.
:)Избаловали их всех больно деньгами. Но началось всё сразу после прихода Халка и пр.
Я и не сказал, что это одобряю (покупку за такие деньги). Но в Зените пока есть свои игроки
Болею за Спартак, но не злорадствую по поводу проблем соперников...
;)Я в этом плане немного не таков - когда Волга дёрнет ЦСКА или Крылья Зенит в игре - радуюсь, пусть без злорадства, в плане "а я говорил". Особенно если при том они в еврокубках плохо выступили до этого. А уж если Анжи будет дёрнут каким-нибудь Енисеем... :D
:)А сколько в Динамо российских игроков было? Неважно, каких (см. выше).
:)Я в том плане, что Зенит и без него справлялся, а то, что купили - заморочки зенитовцев. Потом-то он, конечно, сыграл свою роль. Но опять же - количество россиян в Зените на тот момент, играющих постоянно?
:)Да, правда, встроился он только при Спалетти, ЕМНИП. А в 2009 г., например, не спас Зенит от слёта на 11 место..
:)Ну вот, т. е. они различались. С тем составом, с каким Анжи вышел в ПЛ в 2010, место в 8 ему, конечно, светило только  после долгой кропотливой работы тренера. :D Так что дело в этом.
:)Само по себе - да, но зиждется всё на деньгах, а не на развитии. Вот уйдёт Керимов, уйдёт Хиддинк и пр....
:)Ну Видич как защитник да, наверное. Веллитон играл периодами, но вот своими сносами игроков и перенесением опоры на него всё портил.
:)А я про то, что деньги вложены, а толку? Эффективно - ну ещё бы, при таком-то бездонном бюджете, хотя эффективность относительная, выявляющаяся, ну, например, в 2 последних матчах ЛЕ и КР. :D
:)Давайте.
:)Только играют из них постоянно почему-то 5 человек от силы.
:)Если речь о новом клубе, где только наши игроки - 1 дело, если о пополнении и усилении этими же игроками других существующих клубов - другое. Так понятней? ;)
:)Нет, но в данном случае я просто спрашиваю.
:)Только у них, ещё Логашов, Агаларов и Тагирбеков играют. Всё. :D
:)Проблемы появились (или вскрылись) после продажи данных игроков. А насчёт значимости - построенная схема игры. А какое значение имеет, откуда они пришли?
:)А опыт со сборной Узбекистана не считается?
:)А это к чему?
:)Тем не менее - стоит ли считать иностранцем человека, родившегося на территории государства, преемником которого является Россия, жившего там, живущего и работающего ныне на территории России?
:)Я понял. Но соцлагерь ведь не был территорией СССР, и граждане его стран не имели гражданства СССР. :D

Вставлю свои 5 копеек.
1. Футбол - явление интернациональное. Наличие в клубном футболе большого количества легионеров - объективная реальность.
2. Легионер должен прибретаться при невозможности приобрести на эту позицию отечественного игрока аналогичного класса за сравнимые деньги.
3. Игроков лучше Буссуфа, Жусилея, Самба, Халка, Витселя, Кураньи, Джуджака - свободных, не связанных контрактами и стоящих адекватно - в России нет.

Мораль. Хочешь выигрывать здесь и сейчас - покупай готовых и лучших, откуда они - не важно.

Ну, сходили мы на 2:3 ради Милана.
Остались недовольный генеральной линей партии:
Халк - да, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПРОШЛО, как ТОЛЬКО-ТОЛЬКО сыгрался с командой, понял, от кого мячи ждать, кому пасовать... но Халк уже на уровне.
Но выставили Витселя, которого, как позже узнали, комментаторы хвалили, а он ... Опять та же тема, что и в первом "кубковом" матче С Халком, если не хуже -  передачи в никуда, движения по полю таинственны... НЕЛЬЗЯ выпускать игрока, который ЕЩЕ не понимает команды...Словом, остается надеяться, что так же - месяца через полтора - заиграет и Витсель. Но зачем его было ставить на такой важный матч? Правда, решающий гол все одно забили малафеев с Губочаном...

Если это ко мне - отвечу.
1. Интернационализм - вещь относительная и не всегда хорошая, если она не имеет границ. Не в плане развития связей и прочего, а в плане превозношения или недооценки какой-то нации. Так и в футболе - во многих случаях увлечение легионерами без предела ни к чему хорошему не приводит. К тому же есть клубы, которые всё-таки и игрокам своих стран дают играть много, пусть и строят игру на легионерах, есть те, у кого легионеров немного, хотя они и выполняют важную роль, есть те, где их почти нет. А есть и те, где их вообще нет, но их очень мало.
2. Здесь согласен, это прописная истина, но замечу, что тут можно выбрать потенциально сильного, но молодого игрока, которого можно развить, и тут уж всё зависит от тренера и развития игрока.
3. Нет, ну если речь об иностранцах - то да, но тут же не в них дело.
А касаемо "выигрывать здесь и сейчас" - это очень плохое и сиюминутное желание. Ибо ну 1 год выиграешь чемпионат, ну другой (если соперники позволят и никого не травмирует), а вот попадёшь в более требовательные турниры в момент, когда деньги иссякнут или игроки зазвездят, или куча игроков ещё и травмы получит или ещё как-нибудь не попадёт + новые игроки со своими тараканами будут мешать развитию или выстроенная схема игры развалится. И тогда можно провалиться с треском и лишиться всего

Рубин - Партизан 2-0 Молодцы казанцы! И вообще в лиге Европы дела у наших лучше чем в ЛЧ. Хоть и рангом ниже турнир а приятно.

Прошло дерби.  Результат для меня - позитивнейший,  опять огорчило, что много ссылок на незасчитанный гол, при этом, в не зависимости от того, считать сей оффсайд пассивным или нет, во всех обзорах стыдливо замалчивается о том, что Макгиди как раз и был очень даже за последним защитником армейцев.

ЦСКА в этом сезоне повезло с календарем, чего греха таить. Было много матчей подряд с командами ниже классом, на которых и был "устаканен" состав и худо-бедно наиграны связи.

Радуют неуступчивостью краснодарские клубы,  прям так и хочется, чтобы вместо Сочи был Краснодар в 2018, но что уж тут теперь поделать...

Непонятна импульсивность Эмери - замена в первом тайме меня, как болельщика ЦСКА порадовала,  но от этого тренера все пока ждут намного больше.  А воз и ныне там - все проблемы Спартака никуда не делись.

Следим за Анжи, все-таки тренер толковый - великое дело!

:) Эр Боцман
:) Результат дерби для меня. по понятным причинам, негативнейший. И не столько по счету, сколько по игре. Весной мы вам оба матча проиграли, но там была борьба, а тут... С залуженной Вас победой. Больше и добавить нечего.

Непонятна импульсивность Эмери - замена в первом тайме меня, как болельщика ЦСКА порадовала,  но от этого тренера все пока ждут намного больше.  А воз и ныне там - все проблемы Спартака никуда не делись.
:) ИМХО, он еще сделает выводы. Как ни крути, а специалист он хороший, да и игроки под рукой - не самые худшие. Другое дело, что Дмитрий Комбаров, скажем, никакой не защитник, и на этой позиции от него один вред. В общем, да, вопросов много. Но тем, кто болеет за Спартак, не привыкать надеяться и верить.  :D С другой стороны, болельщики ЦСКА ждали 12 лет, болельщики Зенита - 23 года. Мы - "всего" 11...

Другое , мягко говоря, удивило. Борис Копейкин в интервью СЭ, сравнивая потери Спартака и ЦСКА перед дерби, сказал примерно следующее: " У ЦСКА - однозначно более ощутимые потери. Дикань? А что, это великий вратарь, Лев Яшин?... У ЦСКА же - Дзагоев и Думбия..."
Дикань, при всем уважении, далеко не Яшин. Но разве Дзагоев - Стрельцов, а Думбия - Дрогба?
А Спартак, при его веселой защите, очень зависим от Диканя, за что и поплатился. Это я не в оправдание. Просто когда тренеры проявляют неуважение, это уж совсем плохо. И неважно, кто оное проявляет, Копейки, или, скажем, Карпин (фразу "ненавидят друг друга" - про Эльма и Челльстрема - не одобряю).
Следим за Анжи, все-таки тренер толковый - великое дело!
:)ППКС. Да, деньги потрачены. Но не впустую...

:) Эр мерлин
Это было 17 лет назад, теперь где Реал, а где Оденсе и где Реал, а где Анжи?
:) Я о том, что у каждой, даже сильной команды может случиться провал. Барса и Рела уж несколько раз на моей памятт другу другу по 5 безответных назабивали. И Спартак недавно от Зенита получил. Что же теперь, сразу в ФНЛ? ;)
Так он и не проиграл, и играл получше, чем развалившийся АЗ
:) Да. Но и Анжи против не самой худшей команды Серии А смотрелся неплохо - на ее поле.  ;)
А стоило Анжи оказаться против Актобе без ключевых игроков и с преобладанием наших игроков - всё.... Как и против другого клуба в недавнем матче Кубка России.. 
:) В товарищеском матче это может случиться и при наличии всех ведущих игроков. В Кубке всем солоно пришлось, в том числе и Зениту с Халком. Кубковые матчи вообще -отдельный разговор.  ;)
в Анжи играющих легионеров больше, чем наших. И это уникальная ситуация для нашего чемпионата.
:) В моем любимом Спартаке тоже 7 легионеров на поле выходит - это навскидку. В Рубине на матч с Амкаром вывшли трое наших + Еременко с двойным гражданством.
Избаловали их всех больно деньгами. Но началось всё сразу после прихода Халка и пр.
:) ИМХО это был лишь повод...
уж если Анжи будет дёрнут каким-нибудь Енисеем... 
:) Когда фаворит проигрывает, это всегда интересно. Если только этот фаворит - не твоя любимая команда...
А сколько в Динамо российских игроков было? Неважно, каких
:) ИМХО, ненамного больше, чем в Анжи. Если были в наличии Манише, Коштинья, Дерлей, Сейтаридис, Данни и др.
количество россиян в Зените на тот момент, играющих постоянно?
:) Про Зенит в целом я и не спорю. ;)
в 2009 г., например, не спас Зенит от слёта на 11 место..
??? После первого круга - получив травму? А в итоге -то Зенит завоевал бронзу...
С тем составом, с каким Анжи вышел в ПЛ в 2010, место в 8 ему, конечно, светило только после долгой кропотливой работы тренера.  Так что дело в этом.
:) А у Динамо тогда - с весьма сильными игроками вообще ничего не вышло. ИМХО, Это'О и Диарра играют, а Манише с Коштиньей, да и Сейтаридис, валяли дурака. Лишь Дерлей старался...
но зиждется всё на деньгах, а не на развитии. Вот уйдёт Керимов, уйдёт Хиддинк и пр....
:) ИМХО, сейчас почти любой клуб зиждется на деньгах.
Ну Видич как защитник да, наверное. Веллитон играл периодами, но вот своими сносами игроков и перенесением опоры на него всё портил.
:) С ним несколько раз брали серебро. При всей моей любви к Спартаку, вряд ли отсутствие проблемного форварда принесло золото. Из 5 -ти вице -чемпионств лишь в 2007 -м был шанс опередить Зенит...
эффективность относительная, выявляющаяся, ну, например, в 2 последних матчах ЛЕ и КР.
:) В которых набраны 4 очка. А уровень соперников - повторюсь, у нас уже столько было Легий, Вардаров, Зюльте -Варегемов, что этот самый уровень - не показатель...
Давайте.
:D
Только играют из них постоянно почему-то 5 человек от силы.
:) И вновь напомню про составы Рубина и Спартака. ;) С другой стороны, многие отмечают, что играя  у Хиддинка, заметно вырос Смолов. А Шатов и Логашов вообще взяты из ФНЛ.

Если речь о новом клубе, где только наши игроки - 1 дело, если о пополнении и усилении этими же игроками других существующих клубов - другое. Так понятней?
:)Да, спасибо.
Только у них, ещё Логашов, Агаларов и Тагирбеков играют. Всё.
:) Нет, еще Жирков. В. Габулов и Помазан. Лахиялову - уже 33. Сердерову - всего 18. Бурмистрова вряд ли купили, чтобы ослабить Амкар.  ;)
А насчёт значимости - построенная схема игры. А какое значение имеет, откуда они пришли?
:) Вы просто сказали, что Анжи купил у Динамо Смолова и Шатова.  ;)
:) Кстати, лимит лимитом, а Кокорин вытесняет из основы Динамо Кураньи. Т.е., играет тот, кто лучше готов.  ;)
А опыт со сборной Узбекистана не считается?
:) Серебро Кубка Азии - 2007? Это весомо, но повторюсь - унас сборники очень уж недисциплинированные, а Непомнящий слывет очень мягким человеком.
Тем не менее - стоит ли считать иностранцем человека, родившегося на территории государства, преемником которого является Россия, жившего там, живущего и работающего ныне на территории России?
:) Сложный вопрос. Наверное, все -таки,в меньшей степени, чем того же Петреску. ;)
соцлагерь ведь не был территорией СССР, и граждане его стран не имели гражданства СССР
:) Имею в виду менталитет, эр.
работа... только на неё устроился недавно, поэтому мне мешал слёт компа, а не работа, большинство работодателей - бакланы недоделанные...  Сижу с вовремя купленного ноута..
:) Искренне желаю Вам удачи!
т. е. он ничего не внёс и его после этих 2:5 уволили?
:) Кажется, не сразу, но скоро...
После выигрыша Зенитом Кубка УЕФА была невнятная игра в чемпионате: только 9-е место на промежуточных этапах, а уж потом пришёл Давыдов, поднявший команду на 3-е место. И прошёл со времени выигрыша кубка год или 1,5, когда пришёл Спалетти. Т. е. с момента триумфа прошло несколько лет, клуб успел развалить тот же наставник, что и дал триумф (ну пусть Спартак до какого-то там раунда плей-офф дошёл, не помню), затем его вытянул средненький тренер. Т. е. Скала аналогичен Давыдову. Просто у Давыдова был меньший статус, чем у Скалы, поэтому ему позволили подержаться и где-то уступить.
:) Скала - средненький? При его -то успехах - Кубок Кубков, Суперкубок, Кубок Италии, бронза Серии А - не с Миланом, Ювентусом, Ромой, Лацио -а со скромной Пармой, которая после него ничего не добилась? ;) С прерыванием многолетней гегемонии киевского Динамо на Украине? ;)
У Старкова потом состав был куда посильнее.  ;)
Шишкину особо не дали поиграть новички Видич и Родригес, пришедшие именно при Скале (а июль - сентябрь - разве месяц?). 17-летним всё-таки доверяют - играл же, например, Пилиев в ЦСКА прямо в ЛЧ.
А Самедов - может, он форму тогда не набрал? Хотя, может, Вы и правы.
:) Пилиев - не исключение?  ;)... Помню, как говорили про разыгравшегося при Скале Самедова - нашелся тренер, подыскавший ключик к талантливому парню и оказавший ему доверие. А после Скалы он оказался Спартаку не нужен. Как и Погребняк...
А я не про Локо и Спартак, кои как раз тогда на максимуме были, а про остальные клубы, речь-то о них, правильно?
:) Какие? У ЦСКА один провал был - с Вардаром. Зенит? ;)
А про Фадеева с Пуцко я и не слышал.
:) Одному -19, другому - 18. На играли в Кубке с Салютом.
Как видно, с Селтиком представительство не особо больше, если было.
:) Козлова Эмери выпустил на замену...
А Локо? А нынешний Динамо? А Кубань? А Урал?
:) В Локо и Динамо мало легионеров? Урал - в ФНЛ...
А он тут причём? Достижения?
:) 4- е место сразу после выхода из 1 -й лиги, финал Кубка.  ;)
В таком же соотношении, что и при наличии лимита
:) Но мог и не выпускать. ;)
Статистика-то есть - про бюджет спонсируемого клуба, стоимость игроков и пр.
:) Значит, поищем...
речь уж о том, чтобы выращивать своих, а сможет ли Анжи?
:) Время покажет. Школа есть...
А у нас таких игроков нет?
:) А наши клубы их продадут? Смолова - и то, в аренду отдали. Бурмистрова, тем не менее, взяли. Сердерова, Шатова... Но кто отдаст лидеров - Кержакова, скажем, или Дзагоева? ;)

Кстати, эр Konstantin, хотел поинтересоваться по этому поводу.   Вчера было опубликовано пространное интервью Тихонова, где его спрашивали о Спартаке и сборной России. Лично мне показались некорректной критика Эмери и намеки на то, что хоть Тихонов и не в команде, но у него до сих пор есть доступ к информации, так сказать, для внутреннего пользования. Ладно бы Тихонов стал футбольным аналитиком-экспертом, наподобие Ловчева и Бубнова, но все-таки он действующий тренер, и следовательно междупрофессиональную этику стоит соблюдать - почитайте интервью Спалетти, Газзаева, Петреску. Ко всему прочему, Тихонов, понимая какой авторитет у него в спартаковских кругах,  должен прекрасно представлять, что его слова будут иметь намного больший резонанс, чем высказывания других персон.

:) Эр Боцман, я, как болельщик Спартака, к Тихонову отношусь с огромным уважением. Но считаю, что в данном случае его поведение неправильное.

понимая какой авторитет у него в спартаковских кругах,  должен прекрасно представлять, что его слова будут иметь намного больший резонанс, чем высказывания других персон
:) ППКС. Каков бы ни был Эмери, но сейчас тренирует Спартак. Лучшего тренера, ИМХО, все равно не найти: опытные российские тренеры заняты, иностранцы выше рангом сеньора Унаи не придут. Многие его решения оставляют вопросы, особенно в игре с ЦСКА. Поражения от Зенита, ЦСКА, Селтика вызывают... раздражение. Но, ИМХО, последнего слова он еще не сказал.  ;) Надеюсь, что Эмери порядок наведет и весной наше дерби будет поинтереснее... ::)

И я отношусь к нему с огромным уважением, он является легендой клуба. Но КМК здесь в нем говорит задетое самолюбие, Андрей посчитал, что Эмери задвинул его на задворки. Это не идет на пользу Спартаку, пока испанец наш тренер, нужно его поддерживать до конца. Тем более, он не отыграл еще даже одного круга.

:) ППКС, эр Camel ! Вот, сегодня Дмитрий Комбаров играл за сборную на своем месте, и смотрелся достойно - может, Эмери выводы сделает?... [spoiler]Как и я, он является легендой клуба.  :) Вы играли за Спартак? Здорово![/spoiler]

:D Всех болельщиков нашей сборной - с победой!!! Главное, что бились...

:) Эр Konstantin
:)Ну вот этот провал и был у АЗ, и он, а не якобы блистательная игра Анжи, сыграл свою роль. ;) Просто не стоит сразу строить мысли вроде "мы выиграем чемпионат, мы выиграем ЛЕ, мы выиграем ЛЧ" и т. п :D. А у Барсы и Реала относительный паритет, уж никак не 5:0 или 0:5.
:)Это ещё ни о чём не говорит - могу привести парочку матчей в ЛЕ, где сначала была ничья на поле более сильной команды, затем её победа в гостях. И касаемо самого Удинезе - сейчас эта "не худшая команда" на 15 месте в чемпионате Италии, лишь 1 победа, пусть над Миланом, и 3 поражения (Ювентус их вообще взгрел на их поле со счётом 4:1 :D). И можно вспомнить, как они в ЛЧ играли квалификацию.
:)Может. Но вот такая статистика - венгерский и австрийский клуб они обыграли при наличии игроков основного состава. С Актобе сыграли при отсутствии многих игроков основного состава и с Шахтёром даже игроки основного состава не помогли :D. Касаемо кубковых матчей - все добротные команды, стремящиеся в лидеры, кроме Рубина и Анжи, свои матчи выиграли (а Рубин хотя бы гол забил), за счёт того, что забили. А Анжи так и не смог этого сделать, даже с Траоре, к тому же удалённым. И не пропустил только из-за запоротого соперником пенальти и вратаря. :D
:)У Спартака хотя бы есть российские нападающие, да и до покупки всей этой толпы легионеров было, кажись, больше наших игроков, чем их (а что получил Спартак от покупки этой толпы - не знаю, Аякс он с меньшим количеством брал).  У Рубина да, было 4 (двойное гражданство Ерёменко  меня мало волнует), а после замен стало 6. :D
:)Может быть, хотя вопрос - почему повод?
:)А у меня таковых нет в чемпионате России, да и вообще. Есть те, которым я симпатизирую, есть те, которым не симпатизирую (их очень мало), но не более того. :)
:)Вот пример конкретного матча - получается, были Семшов, Колодин, Смертин, Ромащенко, Хохлов, Точилин и 2 Комбарова.
:)О том и речь.
:)Выразился я неточно, но имел в виду, что в период, когда Данни играл, Зенит начинал уже падать на 11 место.
Дальше-то да, но, как видно, Зенит справился и без него, за счёт хорошей работы тренера. ;)
:)Ну, вряд ли плохим футболистам в тех клубах, где они выступали до Анжи, платили бы хорошую зарплату. У Динамо денег не хватило просто на Это'о  и пр. ;)
:)А на развитии нет? Да и есть примеры бедных клубов, играющих так, что нашим богатеньким до них далеко.
:)Ну может быть, просто хрупко всё это. Сейчас хотя бы Эменике есть.
:)1+1 равно 4 :D (это, напомню, было ещё до Янг Бойз)? Тут дело не в уровне, а в том, как клуб играет при наличии большинства игроков основного состава, а как - без них.
:)Жду.
:)А я вновь спрошу про количество игроков, выступающих в каждом матче, в среднем. ;) Смолов - да, бесспорно, но тем не менее.
:)Только вот в составе Бурмистрова и Сердерова пока не видно. И единым составом перечисленных (исключая 1 из вратарей) не выводят в конкретном матче.

:)Маленько ошибся. ;)
:)Насчёт Кураньи - скорей бы уже его вытеснили. Толку никакого, на Кокорина и ко после ухода Смолова только и надежда.
:)Красножана ему в помощники. Или главным тренером вместо Непомнящего.
:)Именно, и показатель этой степени стремится к нулю.
:)Хм, эр, чем же он общий, и как он влияет на футбол?
:)Спасибо!
:)Ну понятно.
:)Ну, положим, Шахтёр и поныне чемпион без Скалы. А средненький он относительно Спартака, который он вытянул, но вот не сложилось многое...
:)Бурлаку в 2008 было меньше 17
:)Вот Зенит там бывал периодически и неудачно, Торпедо бывало.
:)А, понятно. 1 матч.
:)Понятно. Но не сложилось...
:)В Динамо - порядка 4, в Локо чуть больше, кажись. Урал выйдет, надеюсь, в ПЛ. :D
:)Это да, но вопрос, причём тут это?
:)Ну потому что Хиддинку не только деньги интересны, к счастью. Но и то - большинство ролей играют легионеры.
:)Ага
:)Вот посмотрим, особенно с учётом финансовых кризисов  и пр. :D
:)Лидеры сами собой тоже не появляются.

:) эр мерлин
этот провал и был у АЗ, и он, а не якобы блистательная игра Анжи, сыграл свою роль.  Просто не стоит сразу строить мысли вроде "мы выиграем чемпионат, мы выиграем ЛЕ, мы выиграем ЛЧ" и т. п
:) Провал соперника еще надо иметь использовать. А насчет побед... ЧР может и выиграют, насчет остального - вряд ли, но пусть помечтают - кому от этого плохо?
у Барсы и Реала относительный паритет, уж никак не 5:0 или 0:5.
:) Последние 5:0 в пользу Барсы - полтора года назад.  ;)
Это ещё ни о чём не говорит - могу привести парочку матчей в ЛЕ, где сначала была ничья на поле более сильной команды, затем её победа в гостях. И касаемо самого Удинезе - сейчас эта "не худшая команда" на 15 месте в чемпионате Италии, лишь 1 победа, пусть над Миланом, и 3 поражения (Ювентус их вообще взгрел на их поле со счётом 4:1  ). И можно вспомнить, как они в ЛЧ играли квалификацию.
:) Кого же надо Анжи обыграть, чтобы его воспринимали всерьез? (В начале сезона, бывает, и гранды в середине таблицы идут).
Может. Но вот такая статистика - венгерский и австрийский клуб они обыграли при наличии игроков основного состава. С Актобе сыграли при отсутствии многих игроков основного состава и с Шахтёром даже игроки основного состава не помогли  . Касаемо кубковых матчей - все добротные команды, стремящиеся в лидеры, кроме Рубина и Анжи, свои матчи выиграли (а Рубин хотя бы гол забил), за счёт того, что забили. А Анжи так и не смог этого сделать, даже с Траоре, к тому же удалённым. И не пропустил только из-за запоротого соперником пенальти и вратаря.
:) Пример Спартака с Гертой/Баварией я приводил,  а там вообще одним составом играли... В этот раз все добротные команды прошли, но так ведь не всегда бывает. ;)
У Спартака хотя бы есть российские нападающие, да и до покупки всей этой толпы легионеров было, кажись, больше наших игроков, чем их (а что получил Спартак от покупки этой толпы - не знаю, Аякс он с меньшим количеством брал). У Рубина да, было 4 (двойное гражданство Ерёменко меня мало волнует), а после замен стало 6.
:) Из российских нападающих реальной силой является лишь Дзюба. А после Аякса, увы, былд Порту... Почему же двойное гражданство Еременко не в счет?
Может быть, хотя вопрос - почему повод?
:) Вы же сами говорили про избалованность. А тут повод показать, кто в команде хозяин...
А у меня таковых нет в чемпионате России, да и вообще. Есть те, которым я симпатизирую, есть те, которым не симпатизирую (их очень мало), но не более того.
;D Мне бы так...
Вот пример конкретного матча - получается, были Семшов, Колодин, Смертин, Ромащенко, Хохлов, Точилин и 2 Комбарова.
:) Так было не в каждом матче. Логика подсказывает - таких дорогих игроков в запас не покупают (разве что Данни не котировался еще)...
О том и речь.
:D Разве? А не обо всех российских клубах?
Выразился я неточно, но имел в виду, что в период, когда Данни играл, Зенит начинал уже падать на 11 место.
Дальше-то да, но, как видно, Зенит справился и без него, за счёт хорошей работы тренера.
:) Опять же не спорю. Суть лишь в том, что не Данни стал плохо играть и не оправдал потраченные деньги.

Ну, вряд ли плохим футболистам в тех клубах, где они выступали до Анжи, платили бы хорошую зарплату. У Динамо денег не хватило просто на Это'о и пр.
:) Но хватило тогда на с Коштиньей,  Сейтаридиса, Дерлея...
А на развитии нет? Да и есть примеры бедных клубов, играющих так, что нашим богатеньким до них далеко.
:) Развитие основывается на чем -  в наши дни?... Есть пример БАТЭ, отчасти - Монпелье. ИМХО, это все. В свое время Ротор сделал ставку только на своих. И с тех пор все никак не может вернуться в Премьер - Лигу...
Ну может быть, просто хрупко всё это. Сейчас хотя бы Эменике есть.
:) ИМХО, Эменике посильнее, да и играет разнообразнее, но я ведь о том, что Веллитон больше приносил пользы, чем вредил...
:)1+1 равно 4  (это, напомню, было ещё до Янг Бойз)? Тут дело не в уровне, а в том, как клуб играет при наличии большинства игроков основного состава, а как - без них.
:) Любой клуб будет играть хуже без игроков основного состава...
Жду.
:) Вы искать не будете? ;)
А я вновь спрошу про количество игроков, выступающих в каждом матче, в среднем.  Смолов - да, бесспорно, но тем не менее.
:) А я вновь отвечу, что такая ситуация во многих клубах первой восьмерки.
Только вот в составе Бурмистрова и Сердерова пока не видно. И единым составом перечисленных (исключая 1 из вратарей) не выводят в конкретном матче.
:) Сезон - то еще не окончен. Кстати, вчера Смолов отлично сыграл за молодежку...
Маленько ошибся.
;D Я часто и не маленько ошибаюсь...
Насчёт Кураньи - скорей бы уже его вытеснили. Толку никакого, на Кокорина и ко после ухода Смолова только и надежда.
:) Если толку не будет, ИМХО, точно вытеснят. Всем нужен результат. ;)
Красножана ему в помощники. Или главным тренером вместо Непомнящего
:) Красножана? Согласен. Или сейчас (т.к. Капелло пока что дает результат) - в помощники, с дальнейшей перспективой на главного...
Именно, и показатель этой степени стремится к нулю.
:) С точки зрения жителей РФ все население бывшего СССР - "наши". Вот только все ли они так думают? ;)
эр, чем же он общий, и как он влияет на футбол?
;D Разве у нас не любят говорить, что иностранному тренеру трудно адаптироваться у нас из -за иного менталитета, и что нам подходят лишь выходцы из бывших соцстран? ;)
Ну, положим, Шахтёр и поныне чемпион без Скалы. А средненький он относительно Спартака, который он вытянул, но вот не сложилось многое...
:) Именно, что не сложилось. Состав, отведенное для работы время...
Бурлаку в 2008 было меньше 17
:) Бурлак и Пилиев, возможно, были лучше готовы, чем Шишкин. Самедову (20- летнему на тот момент) он -то доверял, как и Погребняку.

:) Из интервью Скалы 2008 -го года:
Несмотря на то, что я недолго работал в "Спартаке", а свой уход оттуда считают преждевременным, по-прежнему отношусь с симпатией к этому клубу и лично к синьору Федуну.- Решающий гол в ворота цска забил Никита Баженов, который появился в "Спартаке" именно при вас. Какие у вас остались воспоминания о нем и о других игроках, которые были под вашим началом?

- Самые теплые! Надеюсь, что ребята также сохранили добрые воспоминания о нашей работе. К сожалению, у нас не хватило времени, чтобы довести задуманное до конца, но я рад, что сегодня Баженов и Александр Павленко нашли себя в стартовом составе "Спартака". О Павленко я изначально был высокого мнения, это умный игрок с прекрасной техникой. То, что он играет не последнюю роль в нынешнем "Спартаке", меня не удивляет. Зато жаль, что куда-то пропал защитник Роман Шишкин, на которого я собирался сделать большую ставку. Считаю, что это талантливый игрок, который при доверии к нему со стороны тренера способен на многое. Желаю ему поскорее вернуться в состав.
:) При Скале, напомню, заиграл и Лешонок, который потом тоже оказался лишним -как Самедов, Погребняк...
Вот Зенит там бывал периодически и неудачно, Торпедо бывало.
:) Т.е, Спартак, Локо и ЦСКА можно исключить...
, понятно. 1 матч.
:) Может, пока один? ;)
Понятно. Но не сложилось...
:) Ситуация была сложная, не молодлму парню без опыта сразу команду в ЛЧ выручать...
Это да, но вопрос, причём тут это?
:) При том. что в свое время и без Керимова были успехи...
Ну потому что Хиддинку не только деньги интересны, к счастью. Но и то - большинство ролей играют легионеры.
:) Да, хотя со сборной лучшего результата тоже он добился...
Вот посмотрим, особенно с учётом финансовых кризисов и пр.
:) Конечно, посмотрим.  ;D Доморощенные игроки тоже немало стоят, а своих воспитаников у ведущих клубов немного...
Лидеры сами собой тоже не появляются.
:) ППКС. Но кто из ведущих клубов в последнее время их вырастил? Дзагоев пришел из Алании, а других, ИМХО, пока нет...

Вы шутите? ;D Имел в виду, что как и вы, отношусь с огромным уважением к Тихонову.

:) эр Konstantin
:)Такой провал при таком собственном составе было бы бессовестно не использовать. А насчёт побед и мечтаний - тут дело в создании ложного колосса и мыслей, что  всё можно решить деньгами и иностранцами. :D
:)В эль-классико?
:)Тут вопрос не только кого, а куда продвигаться.
:)Это я к тому, что у них спад маленько.
:)Проблемы Спартака в тех матчах - это 1 дело, это другая проблема была. А тут явная проблема - есть все ключевые игроки - играем хорошо, нет - сразу проблемы. :D
:)Ну да, но речь о другом - дело не в том, что кто-то прошёл/не прошёл, дело в том, что все забивали, даже проигравший Рубин, а Анжи не забил. :D
:)А Комбаровы, забивавшие кучу голов? Тем не менее при том составе Карпин показал, что и вечный спартаковский бардак в защите решать можно хотя бы временно, и выходить на серебро можно, и забивать можно.
А то, что после Аякса.. Ну главное - в этих конкретных матчах сыграли неплохо. А потом Вилльяреал был бит не меньше Спартака.
:)А почему меня должно волновать наличие второй прописки, появившейся там неведомо по чьей дури не оценивших его потенциал людей, в паспорте человека с российским именем и почти российской фамилией, играющего в российском клубе?  :D
:)А, т. е. выступление из-за денег было лишь поводом для тренера и пр. показать, что будет с чересчур резвым и балованным м игроком? Понятно.
:)Так и играют они не все кучей, как в Анжи, логика это допускает, или в Динамо он тоже был куплен дорого? Тем более посмотрел ещё 2 матча тех времён - ситуация похожа.
:)Так мы обсуждаем все клубы, а конкретно здесь - Зенит.

:)И я не спорю, но суть и в том, что покупка Данни - ИМХО, следствие тараканов в головах руководства Зенита, а не того, что без него не подняли бы уровень игры.
А плохая игра - следствие плохой работы иностранного тренера, "звезданутости" игроков и пр.
:)На энтузиазме, адекватной работе адекватного тренера с созданием гибкого, но прочного в игре состава, где каждый игрок делает свою работу, а деньги - уж потом.
:)Ну вот, а чем вышеперечисленные примеры плохи? + Малага, Атлетик, Олимпиакос, ПАОК, пара кипрских клубов, 1 клуб из страны-полного аутсайдера в футболе. Ещё? ;)
Да и даже если мало - это не повод не искать золотую середину.
:)Я понимаю, но тут всё относительно, я, ИМХО, считаю, что 50:50.
:)Без 2-3?
:)Если время будет/ наткнусь - можно. Но тут дело и в том, что про школу не я заговорил 1-м. ;)
:)4:7 и 6:5 - это 1 и то же?
:)Согласен, хорошо бы, польза-то для него есть. Ну посмотрим, хотя предпосылок для изменения ситуации я пока не вижу.
;)
:)Да давно пора, сколько можно? Результата-то особо нет.
:)Ну да, согласен.
:)А какие основания не считать его "нашим" или ему, гражданину РФ, не считать себя "нашим"?
:)О таком не слышал, даже если так - говорят-то много чего, но всё же - со всеми ли соцстранами наш менталитет схож так уж и в чём он вообще схож, а чем таковым он различается с другими странами?
И Хиддинк в 1 кубковом матче ооооочень хорошо прочувствовал наш менталитет. ;D
:)И проигранный матч в еврокубках слабому сопернику, ему же не заранее отводили столько времени прямо. Зико же тоже что-то там с Японией выиграл, Рамос что-то там выиграл с Севильей, но можно ли считать ошибочным решение руководства ЦСКА при слабом составе поочерёдно выгнать этих тренеров, дав поработать лишь короткое время, и пригласить малозвестного Слуцкого?
Ну как это определить в 17 лет? А про Погребняка я выше говорил.
:)Вышеперечисленные игроки - проблемы уже Старкова, да. Но.
Роман дебютировал за «Спартак» 7 июля 2004 года в матче против «Кубани», когда Невио Скала стал привлекать в основной состав молодых игроков, однако после того, как в «Спартак» перешли Неманья Видич и Клементе Родригес, потерял место в основном составе. Эта игра осталась единственной игрой Шишкина в том сезоне.
:)Исключить из списка неудачных клубов? ЦСКА сложно, он до 2005 года не всегда-то и бывал в еврокубках. Но речь-то о том, что тогда в еврокубках мало кто из наших умел играть.
:)Надеюсь.
:)Это да, хотя с другой стороны, забить им достаточно было 1-2 мяча.
:)Ну не такие же, как ныне, правда? И основанные на 90% из-за работы тренера.
:)Да, но сборная - вообще другой коленкор.
:)Ага. Но можно осуществлять покупки не за такие деньги.
:)Бухаров был продан Зениту + Яковлев ушёл в аренду + из Сибири Медведев ушёл в Рубин (он не доморощенный, но лидер Сибири тогда и сейчас).

:) Эр Camel
Вы шутите? Имел в виду, что как и вы, отношусь с огромным уважением к Тихонову.

:) Простите, я просто неправильно прочитал Ваше предложение.  ;)

:) эр мерлин

Такой провал при таком собственном составе было бы бессовестно не использовать. А насчёт побед и мечтаний - тут дело в создании ложного колосса и мыслей, что всё можно решить деньгами и иностранцами.
:) Ложного колосса? Если бы наряду с покупкой сильных легионеров не приобретали перспективных молодых парней ( в том числе - из ФНЛ), двое из которых усилили молодежную сборную, я бы согласился с Вами, эр.
   Петра Каменченко, ИМХО, трудно обвинить в пристрастии к "варягам". Но он очень точно высказался по этому поводу - еженедельник "Футбол", № 41 - 12 - 19 октября 2012 г., стр. 6.
В эль-классико?
:) Именно. В чемпионате Испании сезона 2008/2009 (2 мая 2009 года) в матче 34 тура «Реал» — «Барселона», ставшим уже 154 Эль Класико, победу одержала «Барселона» со счетом 2:6, установив рекорд результативности. 29 ноября 2010 г. на «Камп Ноу» состоялось очередное Эль Класико. Шедший после 12 туров на первом месте «Реал» (10 побед, 2 ничьих, 0 поражений, мячи 33-6), возглавляемый Жозе Моуринью, был разгромлен 5:0.
Тут вопрос не только кого, а куда продвигаться.
:) Опять же апеллирую к статье Каменченко. ;)
Это я к тому, что у них спад маленько.
:) У Милана, вроде бы, тоже. И Селтик, при всем уважении, не суперклуб.
Проблемы Спартака в тех матчах - это 1 дело, это другая проблема была. А тут явная проблема - есть все ключевые игроки - играем хорошо, нет - сразу проблемы.
:) Москва не сразу строилась. Тот же Это 'О через пару лет так играть не сможет... Кстати, как только Жирков поправился, то попал в основу.  ;)
Ну да, но речь о другом - дело не в том, что кто-то прошёл/не прошёл, дело в том, что все забивали, даже проигравший Рубин, а Анжи не забил.
:) Да, но в следующий раз все может быть наооборот.
А Комбаровы, забивавшие кучу голов? Тем не менее при том составе Карпин показал, что и вечный спартаковский бардак в защите решать можно хотя бы временно, и выходить на серебро можно, и забивать можно.
А то, что после Аякса.. Ну главное - в этих конкретных матчах сыграли неплохо. А потом Вилльяреал был бит не меньше Спартака.
:) Комбаровы - не нападающие, а Вы говорили про нападающих. Да, серебро завоевали, чему я очень рад, но там ведь сыграло и то, что не собрался на решающие матчи тот же ЦСКА.
А почему меня должно волновать наличие второй прописки, появившейся там неведомо по чьей дури не оценивших его потенциал людей, в паспорте человека с российским именем и почти российской фамилией, играющего в российском клубе?
Алексей Еременко. 17 марта 1987 года рождения. Сын советского футболиста Алексея Ерёменко. В три года вместе с отцом переехал в Финляндию, в город Якобстад В 2003 году получил финское гражданство, сохранив российское. Младший брат Алексея Еременко.В высшей лиге чемпионата Финляндии дебютировал в 2004 году в возрасте 17-и лет в команде «Яро». Летом 2005 года подписал пятилетний контракт с итальянским «Удинезе». Первую половину 2007 года провёл на правах аренды в «Сиене», вернувшись летом в «Удинезе».
:D Кто и когда его недооценил? ;)  :D Одемвингие недооценили, тут согласен. Но ему бы в наешй сборной играть не дали, сами понимаете, почему.
А, т. е. выступление из-за денег было лишь поводом для тренера и пр. показать, что будет с чересчур резвым и балованным м игроком? Понятно.
:D Видимо, так.
Так и играют они не все кучей, как в Анжи, логика это допускает, или в Динамо он тоже был куплен дорого? Тем более посмотрел ещё 2 матча тех времён - ситуация похожа.
:) Он - недорого, а вот Манише и Ко... Именно, что ситуация похожа, с той лишь разницей, что Анжи играет успешно.
Так мы обсуждаем все клубы, а конкретно здесь - Зенит.
;)
покупка Данни - ИМХО, следствие тараканов в головах руководства Зенита, а не того, что без него не подняли бы уровень игры.
А плохая игра - следствие плохой работы иностранного тренера, "звезданутости" игроков и пр.
:) Какого из иностранных тренеров - Адвокаата или Спаллетти?
На энтузиазме, адекватной работе адекватного тренера с созданием гибкого, но прочного в игре состава, где каждый игрок делает свою работу, а деньги - уж потом.
:) Т.е., в строительстве ЦСКА и Зенита средства играли второстепенную роль?
+ Малага, Атлетик, Олимпиакос, ПАОК, пара кипрских клубов, 1 клуб из страны-полного аутсайдера в футболе. Ещё? 
Да и даже если мало - это не повод не искать золотую середину.
:) Малага и Атлетик имеют шансы войти в тройку в своих чемпионатах?
Без 2-3?
:) Спартак без Диканя и Ромуло.  ;)
Если время будет/ наткнусь - можно. Но тут дело и в том, что про школу не я заговорил 1-м.
:D Хорошо.
4:7 и 6:5 - это 1 и то же?
;) ИМХО, почти. К тому же, в игре с Динамо в основе вышли 5 россиян - В. Габулов, Агаларов, Жирков, Шатов, Смолов. В конце - 6. Г.Габулов сменил Диарра.
хорошо бы, польза-то для него есть. Ну посмотрим, хотя предпосылок для изменения ситуации я пока не вижу.
:) Я вижу. Если эта команда вырастит хотя бы трех сильных игроков для сборной, то можно про остальное забыть.
Да давно пора, сколько можно? Результата-то особо нет.
:) Именно. Прошлые заслуги и громкое имя не дают Кураньи место в основе при отсутствии результата и при наличии играющего лучше Кокорина. И иностранный тренер это понимает.
Ну да, согласен.
;)
А какие основания не считать его "нашим" или ему, гражданину РФ, не считать себя "нашим"?
:) "Там" многие себя с нами больше не ассоциируют. Надеюсь, что Бердыев не из таких. Хотя фраза "Слава Аллаху, мы выиграли все в этой стране"...
О таком не слышал, даже если так - говорят-то много чего, но всё же - со всеми ли соцстранами наш менталитет схож так уж и в чём он вообще схож, а чем таковым он различается с другими странами?
:) Обычно так говорят про югославов. Даже самые патриотичные патриоты против них не выступают и соглашаются с натурализацией югославских игроков - даже для сборной...
И Хиддинк в 1 кубковом матче ооооочень хорошо прочувствовал наш менталитет.
:) Один матч.
И проигранный матч в еврокубках слабому сопернику, ему же не заранее отводили столько времени прямо. Зико же тоже что-то там с Японией выиграл, Рамос что-то там выиграл с Севильей, но можно ли считать ошибочным решение руководства ЦСКА при слабом составе поочерёдно выгнать этих тренеров, дав поработать лишь короткое время, и пригласить малозвестного Слуцкого?
:) Зико с клубами толком не работал. Насчет Рамоса - не знаю, в Днепре вот не поторопились с отставкой, теперь, вроде бы, результат есть.
Ну как это определить в 17 лет? А про Погребняка я выше говорил.
:) Про Погребняка я тоже говорил. Повторюсь - Самедова и Погребняка он открыл. А поражения со слабыми соперниками в еврокубках были и есть у всех наших тренеров. У Капина - Легия, у Слуцкого - АИК, и т.д. Даже у мэтров - Романцев - Кошице, Газзаев - Айнтрахт, Вардар, Семин - Маккаби. С составами получше того, что был у Скалы. И с большим стажем работы в клубе.
Вышеперечисленные игроки - проблемы уже Старкова, да. Но.в «Спартак» перешли Неманья Видич и Клементе Родригес, потерял место в основном составе. Эта игра осталась единственной игрой Шишкина в том сезоне.
:) Самедов и Погребняк с Лешонком не потеряли. Что перевешивает? Что толку от того, что Старков родился в СССР и "наш", если он таких игроков подарил Локомотиву и Зениту?
...И на Титова Скала тоже ставку делал, но дисквалификация всю подготовку к сезону поломала.
ЦСКА сложно, он до 2005 года не всегда-то и бывал в еврокубках. Но речь-то о том, что тогда в еврокубках мало кто из наших умел играть.
:) Сейчас, ИМХО, ненамного лучше...
Надеюсь.
;)
Это да, хотя с другой стороны, забить им достаточно было 1-2 мяча.
:) Согласен. И иностранец дал ему шанс.  ;) ИМХО, не в паспорте тренера дело, а в профессионализме.  :D Того же Жиркова в ЦСКА Жорже привел, ИМХО.
Ну не такие же, как ныне, правда? И основанные на 90% из-за работы тренера.
:) Вот тут - не совсем. У Гаджиева было 4 -е место, у Хиддинка - 5 -е. А нынешний сезон еще не закончился. Могут и золото взять, могут и опять занять 5 - е место.
Да, но сборная - вообще другой коленкор.
;) Да. Так что Рамос - не пример. Но Хиддинк и в клубе доказывает, что умеет находить молодые таланты.
Ага. Но можно осуществлять покупки не за такие деньги.
;) А не за такие деньги Халк с Это' О к нам не поедут. С Вашей точки зрения такая политика хороша -  в Европе думают, что "у русских денег много", и взвинчивают цены на игроков, кторых хотят купить наши. Учитывая, что денег, сообразных бюджетам Анжи, Зенита и московских клубов у других команд нет, количество купленных легионеров сократится.  ::)
Бухаров был продан Зениту + Яковлев ушёл в аренду + из Сибири Медведев ушёл в Рубин (он не доморощенный, но лидер Сибири тогда и сейчас).
:) Да. Так что не только у Анжи - единицы воспитанников.

:)Эр Konstantin
:)Угу. Прочитал эту статью. Речь о том, что ведут и определяют игру лидеры-легионеры, а наши лишь как подпорка, а конкретно о фразе [spoiler]В «Анжи» пошли обратным путем. Команда Хиддинка с самого фундамента строилась из профессиональных футболистов, в основном легионеров, и уже в нее встраивались указанные
лимитом РФС россияне.... Молодых же россиян – Шатова, Смолова, Логашова голландец вводит в состав достаточно безболезненно для команды и комфортно для них самих.[/spoiler]? Вот это и плохо.
:)Если эти молодые парни заменят легионеров на все матчи - тогда я признаю, что был не прав. А ложный колосс - в плане создания иллюзий о том, что с легионерами и деньгами можно выиграть всё. :D
:)Ну понятно, ну а дальше 2:2, 2:0, 3:2 (в пользу Реала даже, кажись). Это уже прошедшие времена, сейчас Реал уже собран.
:)К какой конкретно фразе? Особенно с учётом моей фразы? В статье ничего, относящегося к тому, что имел в виду я, не видно. :D
:)Это уже проблемы тех клубов, которые не сумели с ними справиться.
[spoiler=не удержался, пардон]К тому же у Анжи да, есть в этом плане несомненный плюс - у них в составе нет запрограммированных на конкретное вредительское действие зомби-диверсантов, помогающих сопернику, если тот не справляется. ;D ;)[/spoiler]
:)Значит, купят Фалькао/ Дэвида Бэкхема / Дрогба / Криштьяну Роналду ;D. А без них будут проблемы в каком-нибудь Кубке России.
:)Ещё бы, он же игрок сборной.
:)Анжи проиграет? Может быть. Хотя Крылья Советов-то они пройдут. Или речь о следующем КР? Ну так там уже всё по-другому может быть.
:)Ну а в данном конкретном матче они просто не забили, и от поражения их спасла только пара факторов.

:)Тем не менее голы они забивают. Ну я бы не сказал, что не собрался, тут дело в неудачной работе тренера и последующей чехарде с другими.
:)А причём тут Одемвингие? Переформулирую свою фразу с учётом информации - почему меня должно волновать, что человек получил двойное гражданство из-за того, что кое-кто страну развалил, и его отец был вынужден уехать с семьёй по востребованию из-за того, что на родине оказался не востребован? Виноват ли Ерёменко в том, что вынужден был уехать? ;)
:)Ну понятно. Но тем не менее при других столь же оплачиваемых этого не возникало.
:)Нет, ситуация похожа в количестве наших игроков в составе по сравнению с названным мной матчем. Манише и Ко вышли дороже Это'о? Разница просто в том, что Анжи может выкинуть больше денег. :D
:)При каком иностранном тренере Зенит после 1-го круга слетел на 11 место? ;)
:)ЦСКА и Зенита - победителей Кубка УЕФА, а также ЦСКА и Зенита - выходцев в плей-офф ЛЧ - да, но нынешнего ли Зенита....
:)Малага сейчас 3-я, была 2-й, уступила только не менее блистательнейшему Атлетико в гостях, и то 1:2, на 2 (ну ладно, на 5 - игра в запасе) очка от Барселоны (лидера) отстаёт.
Атлетик - финалист прошлой ЛЕ, уступил только Атлетико.
:)Спартак идёт по пути Анжи и ЦСКА, это грустно.
:)Это как? 4=6 или 7=5? ;)
:)Ага, максимум повторён, а Габулов заменил Диарра на 90-й минуте. :D
:)А какие?
:)Про чемпионат России и ЛЧ забыть сложно.
:)Ну только почему-то он выходит в 9 играх из 11 игр Динамо в РФПЛ. И на замену выходит в последних играх. А Петреску уже наш, по сути, он в России осел.
:)А, т. е. дело в этой фразе? Ну не знаю, стоит ли в ней искать плохой смысл... Тем более он из России не уехал.
:)Сложно сказать, согласен ли я с этой точкой зрения, наверное, нет. Но речь-то о соцстранах в целом, а Петреску румын.
:)В котором даже вышедший на замену игрок-лидер не смог ничего сделать, а потом был удалён, что и прочувствовал Хиддинк. ;)
Хи-хи. :D ;D
Я сам, конечно, не знал/не помнил, но тем не менее.
С 2006 по 2008 возглавлял турецкий «Фенербахче», с которым выиграл чемпионат Турции 2006/07 и Суперкубок 2007.... В сезоне 2007/2008 «Фенербахче» дошёл до 1/4 финала Лиги Чемпионов, что является высшим достижением в истории клуба на международной арене.
:)Это да, спустя несколько лет. Но тут всё относительно. ЦСКА всё же посильнее Днепра.
:)А открыл, кстати, для сборной или в целом?
Поражения-то были, да, но не у всех клубов в руководствах хватило терпения удержать тренера. И это я всё же к тому, что идеализировать иностранцев не надо.
:)Ну это да, это уже ошибка Старкова, возможно.
:)Ну как это? А победы в кубках УЕФА, а победа Амкара над Фулхэмом, Алании над Бешикташем, Локо над Атлетиком (волевая), Рубина над Барселоной и Динамо Киев? ;)

:)Я не спорю, что вне зависимости от того, иностранец тренер или нет, он будет работать с командой. Просто против приоритетности.
:)Да они бы и 1-ми стали, просто тогда учитывались очки и 1-х 2 кругов. Гаджиев другими способами достиг тогда успеха.
:)А причём тут Рамос?
:)А без них мы жить не можем?
:)Угу, и представлять лицо России будут легионеры или вылетать в трубу вместе с клубами в случае фиаско.
:)Но я-то о лидерах говорю. А у Анжи меньше всех постоянно играющих в составе российских игроков в целом.

Угу. Прочитал эту статью. Речь о том, что ведут и определяют игру лидеры-легионеры, а наши лишь как подпорка, а конкретно о фразе СПОЙЛЕРЫ
? Вот это и плохо.
Если эти молодые парни заменят легионеров на все матчи - тогда я признаю, что был не прав. А ложный колосс - в плане создания иллюзий о том, что с легионерами и деньгами можно выиграть всё

:) Не только с легионерами, согласитесь. Пятеро  - играют. В матче со Спартаком, который, увы мне, Анжи выиграл, те же россияне играли. И тот же Траоре не в основе начал.


Ну понятно, ну а дальше 2:2, 2:0, 3:2 (в пользу Реала даже, кажись). Это уже прошедшие времена, сейчас Реал уже собран.
:) О том и речь. Это пример того, что и после таких ударов собираются. А у Анжи, как у команды (какие бы звезды ни играли сейчас) опыт небольшой. Но он ведь приходит. ;)
К какой конкретно фразе? Особенно с учётом моей фразы? В статье ничего, относящегося к тому, что имел в виду я, не видно.
:) Это если по - разному трактовать слово "комфортно", например. Можно ведь понять и так - постепенно станут лидерами.
Это уже проблемы тех клубов, которые не сумели с ними справиться.
:) Естественно. Так же, как проблемы АЗ...

[spoiler]К тому же у Анжи да, есть в этом плане несомненный плюс - у них в составе нет запрограммированных на конкретное вредительское действие зомби-диверсантов, помогающих сопернику, если тот не справляется.  :) Оно так. Под зомби имеется в виду Инсаурральде с автоголом -красавцем? ;)[/spoiler]
Значит, купят Фалькао/ Дэвида Бэкхема / Дрогба / Криштьяну Роналду  . А без них будут проблемы в каком-нибудь Кубке России.
:) Может быть. А может быть, и не купят. Жизнь покажет. ;)
Ещё бы, он же игрок сборной.
;D И что? Если в клубе ставка только на легионеров?  ;) или покупка Жиркова - не менее удачный ход, чем прибретение легионеров?

Анжи проиграет? Может быть. Хотя Крылья Советов-то они пройдут. Или речь о следующем КР? Ну так там уже всё по-другому может быть.
Ну а в данном конкретном матче они просто не забили, и от поражения их спасла только пара факторов.
:) Нет. Анжи может и выиграть, а остальные - нет. ;)

Тем не менее голы они забивают. Ну я бы не сказал, что не собрался, тут дело в неудачной работе тренера и последующей чехарде с другими.
:) С другими - кем?
А причём тут Одемвингие?
:) При том, что парень рос в нашей стране.  ;)
Переформулирую свою фразу с учётом информации - почему меня должно волновать, что человек получил двойное гражданство из-за того, что кое-кто страну развалил, и его отец был вынужден уехать с семьёй по востребованию из-за того, что на родине оказался не востребован? Виноват ли Ерёменко в том, что вынужден был уехать? 
:) Виноват ли? Думаю, нет. Смысл в другом -  если Бердыев к нашей стране, как Вы справедливо заметили, имеет отношение, то Еременко - опосредованно. [spoiler]А про то, кто развалил... Бехтерев, Леонтьев, Кондратьев - русские по крови. Но американские ученые - кого тут ни вини - Николая Второго, германцев, белых, красных...[/spoiler]
Ну понятно. Но тем не менее при других столь же оплачиваемых этого не возникало.
:D Таких же не было...
Нет, ситуация похожа в количестве наших игроков в составе по сравнению с названным мной матчем. Манише и Ко вышли дороже Это'о? Разница просто в том, что Анжи может выкинуть больше денег. 
:) Вместе они стоили почти, как Это'О. Кроме того, 8 лет в целом траснсеры были ниже. Я помню, как Лентини был в 1992 - м самым дорогим в Европе - ИМХО, 13 млн. долларов. ;)
При каком иностранном тренере Зенит после 1-го круга слетел на 11 место? 
:) Понял.
ЦСКА и Зенита - победителей Кубка УЕФА, а также ЦСКА и Зенита - выходцев в плей-офф ЛЧ - да
:) Это как же? Когда начали строить ЦСКА, как суперклуб, скупили всех перспективных россиян, каких могли.
Малага сейчас 3-я, была 2-й, уступила только не менее блистательнейшему Атлетико в гостях, и то 1:2, на 2 (ну ладно, на 5 - игра в запасе) очка от Барселоны (лидера) отстаёт.
Атлетик - финалист прошлой ЛЕ, уступил только Атлетико.
:) Да. Только вот Малага траты совершала немалые, ИМХО.
Спартак идёт по пути Анжи и ЦСКА, это грустно.
:) То есть, по пути Анжи уже идут два клуба, но он - единственный в своем роде?
Это как? 4=6 или 7=5?
:) 5 наших или 4 ? Мне кажется, не так уж существенно.
Ага, максимум повторён, а Габулов заменил Диарра на 90-й минуте.
:) На 93 -й. Но заменил. И до этого выходил. При лимите в 4 игрока и пятый есть. Повторюсь, не очень существенная разница, но, во всяком случае, если хоть на одного игрока больше выпускают, значит, доверяют. В клубах верхней восьмерки ситуация значительно отличается?
А какие?
:) Да тоже возвращение Жиркова в основу говорит о том. что гибкость у руководства есть. Сборник / не сборник - кто обяжет Анжи его стабильно в оснвое выпускать?
Ну только почему-то он выходит в 9 играх из 11 игр Динамо в РФПЛ. И на замену выходит в последних играх. А Петреску уже наш, по сути, он в России осел.
:) Сегодня оба в основе вышли, Кокорин забил два, Кураньи - ноль. ИМХО, такими темпами соотношение поменяется в пользу Кокорина. ;)  Да, Петреску уже наш. Как и , ИМХО, Муслин с Божовичем. Я ведь как раз об этом - если тренер адаптируется быстро и дает результат, то в чем проблема -то?
, т. е. дело в этой фразе? Ну не знаю, стоит ли в ней искать плохой смысл... Тем более он из России не уехал.
:) А я не говорю про плохой смысл. Просто мы не знаем, к какой стране относит себя Курбан Бекиевич.
Сложно сказать, согласен ли я с этой точкой зрения, наверное, нет. Но речь-то о соцстранах в целом, а Петреску румын.
:) И я несогласен. Либо без ограничений, либо - никого вообще. Румын, который уже наш
В котором даже вышедший на замену игрок-лидер не смог ничего сделать, а потом был удалён, что и прочувствовал Хиддинк.
:) Ну, всех сразу убирать - любой клуб забуксует. В то же время. согласитесь, что Габулов, Тагирбеков, Жирков, Смолов, Шатов не просто из - за паспорта играют.
С 2006 по 2008 возглавлял турецкий «Фенербахче», с которым выиграл чемпионат Турции 2006/07 и Суперкубок 2007.... В сезоне 2007/2008 «Фенербахче» дошёл до 1/4 финала Лиги Чемпионов, что является высшим достижением в истории клуба на международной арене.
:) А остальные клубы - "Касима" и "Бунедкор". Не Жорже, еврокубки выигрывавший...
Это да, спустя несколько лет. Но тут всё относительно. ЦСКА всё же посильнее Днепра.
:) Именно. Кто его знает, чего бы он добился с ЦСКА, который посильнее Днепра . Подчеркну - я именно про Рамоса.
открыл, кстати, для сборной или в целом?
Поражения-то были, да, но не у всех клубов в руководствах хватило терпения удержать тренера. И это я всё же к тому, что идеализировать иностранцев не надо.
:) ИМХО, в целом для нашего футбола. Я тоже про нехватку терпения.  ;D И я не идеализирую иностранцев. Лишь говорю, что отдельные представители принесли / могли принести / могут принести пользу нашему футболу. Вортманн, Буняк и иже с ними - Боже упаси.
Ну это да, это уже ошибка Старкова, возможно.
;)
Ну как это? А победы в кубках УЕФА, а победа Амкара над Фулхэмом, Алании над Бешикташем, Локо над Атлетиком (волевая), Рубина над Барселоной и Динамо Киев?
:) Победы в УЕФА - особая статья, конечно. Но с тех пор 4 года - почти без успехов. А отдельные успехи у нас были всегда. И сейчас хватает провалов. Последние примеры - Селтик и АИК...
Я не спорю, что вне зависимости от того, иностранец тренер или нет, он будет работать с командой. Просто против приоритетности.
:) И я против. То есть, Слуцкий пусть работает - поскольку перспективный вообще, а не из - за гражданства? ;)
Да они бы и 1-ми стали, просто тогда учитывались очки и 1-х 2 кругов. Гаджиев другими способами достиг тогда успеха
:) Другими. Хотя и у него были легионеры, только не такие именитые, и в меньшем количестве. Но тот же Рахимич вскоре в ЦСКА ко двору пришелся...
А причём тут Рамос?
:) Со сборными не работал.
А без них мы жить не можем?
:) Лучше 2 - 3 таких, у которых есть чем поучиться, чем пачками - средних. Тут как раз бы и побольше наших в основе играло. Другое дело, согласен с теми, кто против искусственного ослабления конкуренции.
Угу, и представлять лицо России будут легионеры или вылетать в трубу вместе с клубами в случае фиаско.
:) Не -а. Цены могут так взвинтить, что только Зенит и Анжи потянут. ;)
Но я-то о лидерах говорю. А у Анжи меньше всех постоянно играющих в составе российских игроков в целом.
:) По - крайней мере, в последних матчах  - не меньше. В ЦСКА против Рубина вышли четверо, в Локо против Ростова, в Динамо против Мордовии - аналогично. В Спартаке против Анжи - пятеро.

Про чемпионат России и ЛЧ забыть сложно.
:) Сложно. Но разве сборная страны - не приоритет? Если вся первая восьмерка даст по три сильных игрока для сборной России...

:)эр Konstantin
:)Основа - всё равно легионеры. А появление 5 игроков (6 -  после замен чаще всего на какой-нибудь 80-й или 90-й минуте) - замечено только в последних матчах, да, такое есть, но что будет дальше.. С учётом того, что раньше всё так же - 4 наших максимум.. Всё-таки свою роль играет то, что в роли тренера Хиддинк, уважающий наших игроков, которому никто не мешает за большую зарплату экспериментировать. Всё равно большую роль будут играть "звёзды", без них Анжи скатится.
:)Опыт будет заключаться в умении команды и тренера работать любым составом, есть ли таковой у Анжи, появится ли он? Урал, Актобе и отчасти Шахтёр это показывают.
:)А слово "комфортно" тут при чём? Лидерами - может, станут (с учётом деградации многих наших лидеров чемпионата). А я всё ж немного о другом говорил.
:)Не согласен. АЗ вылетел - и всё, может на национальных турнирах сосредоточиться и потихоньку решить свои проблемы. А вот нашим представителям в ЛЧ ещё играть 2-й раз с Селтиком и Миланом соответственно, играть другие игры, и нужно свои проблемы с атакой/обороной решать. А насчёт Анжи - просто им нужно работать и понимать, что если АЗ (и пр.) дал в квалификации себя разгромить, а Удинезе дал сыграть на своём поле ничью - это не значит, что с остальными будет так же просто (Урал в Кубке России и Ливерпуль в еврокубках это показали :D).
[spoiler]
:)Ага, и не только "голом-красавцем", а также Комбаров, Губочан. Ранее Березуцкий.. Впрочем, оказывается, у соперников тоже таковые есть.. :D
А насчёт "красавца" - ну это так, смотреть можно, но это не шедевр, по сравнению с этим голом (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wXb8RjGLcZk). :D[/spoiler]
:)Пока у меня нет оснований считать, что дело пойдёт не так.
:)Просто тренер Анжи сейчас - бывший тренер сборной, он Жиркова прекрасно знает и уважает, да и в целом любит эксперименты, хотя против системы идти и не хочет.
:)То, что Анжи выиграет - я и не сомневался (Крылья Советов, при всём уважении, всё же послабее обороной и пр. будут, что и произошло), но в том, что Анжи так и не сумел победить Урал, а также в том, что играл именно молодой состав Анжи, есть своя логика. А уж в том, что кто-то из остальных выиграет-таки матч, тоже сомнений нет.
:)Другими тренерами. Зико, затем Рамос, затем Слуцкий.
:)А, понятно. Но всё же тут всё понятно с национальностью.
:)Ну да, а мой смысл в том, что человек со славянской фамилией, родившийся в русской семье, имеющий гражданство и приехавший сюда - имеет отношение к нашей стране, поэтому его стоит рассматривать как такого же россиянина.
:)Я имею в виду - других столь же оплачиваемых.

:)Вместе? Хм. Погрешность где-то 2 млн. евро получается. Тем не менее - не за каждого же.
:)Ну вот, т. е. хотя тренер тогда и выиграл Кубок УЕФА, но потом сильно накосячил.
:)А я разве против? Работа с клубом покупки множества перспективных россиян не отменяет.
:)Ну да, а потом руководитель клуба решил прекратить/ограничить финансирование. И куча игроков просто разбежалась. Но клуб играть не перестал, собрал хороший состав, не требующий таких зарплат, тренера и сейчас блистает. :D
:)Единственный - в плане легионеров, а по его пути идут - в плане зависимости от конкретных игроков.
:)А если поделить на 11?
:)Доверие-то есть безусловно. Но система другая. Насчёт клубов - сказано ниже.
:)Да главное - не в том, кто больше забьёт, а в том, чтобы Динамо перестало зависеть от Кураньи, и Кокорину надо стремиться создавать конкуренцию. А насчёт тренеров - проблемы никакой, просто нужно грамотно - и не мешать работе тренера, и в то же время его вовремя сменить, если результаты его работы по совокупности выглядят плохо.
:DНеужели к Туркмении?
:)Ну да, но речь-то о том, что к югославам хорошее отношение, так всё-таки - к югославам или соцлагерю в целом, и почему? Про Петреску - выше
:)А при чём тут "убирать"? Я о другом - что он прочувствовал, что и у нас порой бывает экстрим. Про игроков выше.
:)А эти клубы - они к еврозоне относятся или как? И с каким клубом Жорже еврокубки выигрывал, если сравнить с Фенербахче по классу? И всё-таки - с 1 клубом Зико дошёл до 1/4 в еврокубке, с двумя другими тоже что-то выиграл, и ещё парочка была. Свидетельствует ли это, что он всё-таки с клубами работал? Или что он делал 9 лет? :D
:)Сложно сказать. У ЦСКА и амбиции побольше, и поставленные задачи выше, давление в Днепре на тренера всё-таки меньше.
:)Ну понятно. Тут-то согласен.
:)Я в плане, что общий уровень клубного футбола поднялся всё же. Если раньше 2-3 клуба максимум (я не беру 90-е и СССР) могли чего-то добиться в еврокубках, то сейчас их побольше, и хоть 1-2, но выстрелят, а кто-то стабильно туда попадает.
:)Да, именно переспективный, а во 2-ю очередь (наравне с 1-й) - то, что наш гражданин и стольких денег не требует.
:)Но они главную роль не играли, и всё-таки это именно работа тренера была.
:)Говорили о Хиддинке, перешли на Рамоса. Хм. ;)
:)Так а получается, что идут в основном средние. А насчёт конкуренции - не понял.
:)Вот они в трубу и вылетят.
:)У Локо после замен 6 стало. В любом случае, стабильно 6-7 выходят во многих клубах. Хотя сейчас, может, что-то и меняется. Но столько денег, кроме Зенита, уже не кидают.
:)Может быть.. Но и свой клуб легионерами заваливать не очень..

Основа - всё равно легионеры. А появление 5 игроков (6 - после замен чаще всего на какой-нибудь 80-й или 90-й минуте) - замечено только в последних матчах, да, такое есть, но что будет дальше.. С учётом того, что раньше всё так же - 4 наших максимум.. Всё-таки свою роль играет то, что в роли тренера Хиддинк, уважающий наших игроков, которому никто не мешает за большую зарплату экспериментировать. Всё равно большую роль будут играть "звёзды", без них Анжи скатится.
:) эр мерлин, звезды будут играть везде - без них сейчас, ИМХО, всем проблематично добиваться успехов. Хиддинк уважает наших игроков? Так ведь он не на год в Анжи пришел? , и, стало быть, шансы у них есть...  :D Кубковый матч с Крыльями Советов: 8 человек вышли в основе, в конце матча осталось семь. Выиграли. Бурмистров забил гол. ;)

Опыт будет заключаться в умении команды и тренера работать любым составом, есть ли таковой у Анжи, появится ли он? Урал, Актобе и отчасти Шахтёр это показывают
;) Игра с Крыльями - тоже.

А слово "комфортно" тут при чём? Лидерами - может, станут (с учётом деградации многих наших лидеров чемпионата). А я всё ж немного о другом говорил.
:) А ради чего другого слеудет ратовать за развитие молодых игроков? ;)
Не согласен. АЗ вылетел - и всё, может на национальных турнирах сосредоточиться и потихоньку решить свои проблемы. А вот нашим представителям в ЛЧ ещё играть 2-й раз с Селтиком и Миланом соответственно, играть другие игры, и нужно свои проблемы с атакой/обороной решать. А насчёт Анжи - просто им нужно работать и понимать, что если АЗ (и пр.) дал в квалификации себя разгромить, а Удинезе дал сыграть на своём поле ничью - это не значит, что с остальными будет так же просто (Урал в Кубке России и Ливерпуль в еврокубках это показали  ).
:) Вы исключается возможность того, что в Анжи не умеют учиться на ошибках? ;)
Пока у меня нет оснований считать, что дело пойдёт не так.
:) Можно, конечно, не принимать на веру слова руководителй клуба, но все же... Герман Ткаченко в интервью СЭ дает основания думать об ином...
Просто тренер Анжи сейчас - бывший тренер сборной, он Жиркова прекрасно знает и уважает, да и в целом любит эксперименты, хотя против системы идти и не хочет.
:) Понятно, что уважает. Но Жирков и игрой подтверждает, ИМХО.
То, что Анжи выиграет - я и не сомневался (Крылья Советов, при всём уважении, всё же послабее обороной и пр. будут, что и произошло), но в том, что Анжи так и не сумел победить Урал, а также в том, что играл именно молодой состав Анжи, есть своя логика. А уж в том, что кто-то из остальных выиграет-таки матч, тоже сомнений нет.
:) С КС Анжи тоже играл молодым составом.
Другими тренерами. Зико, затем Рамос, затем Слуцкий.
;) Понял. Спасибо!
А, понятно. Но всё же тут всё понятно с национальностью.
;) Национальстью Одемвингие или Еременко? Первый, в отличие от второго, воспитанник нашего футбола. Хотя оба теперь для нашей сборной бесполезны. Но если в общем - если б Питер не был заигран за Нигерию, то почему нет? ;) Или, скажем, если на высокий уровень выйдет защитник Абдулфаттах, родившийся в России и считающий себя русским, то будет ли он иметь право сыграть за национальную сборную?
Ну да, а мой смысл в том, что человек со славянской фамилией, родившийся в русской семье, имеющий гражданство и приехавший сюда - имеет отношение к нашей стране, поэтому его стоит рассматривать как такого же россиянина.
:) Мы обсуждаем патриотизм и этничность, или перспективы нашего футбола? Толку от того, что у него фамилия, корни и т.п.?
ИМХО, суть вот в чем - Дикань и Еременко заиграны за другие сборные и, сичтаясь россиянами, занимают место игрока, который мог бы играть за нашу сборную. Т.е., я-то за  то, чтобы Дикань и Еременко играли в нашем чемпионате, но - как иностранцы.  ;) То есть, если бы Одемвингие не был заигран за Нигерию, и играл, скажем, лучше Кержакова, ему все равно нельзя было бы играть за сборную России - из -за "неправильной фамилии"?
Я имею в виду - других столь же оплачиваемых.
:) У нас?
Вместе? Хм. Погрешность где-то 2 млн. евро получается. Тем не менее - не за каждого же.
:) Повторюсь - тогда все стоили дешевле.
Ну вот, т. е. хотя тренер тогда и выиграл Кубок УЕФА, но потом сильно накосячил.
:) Это верно. Прошлые заслуги от отвественности не освобождают. Тем более, ИМХО, Адвокаат просто потерял мотивацию.
А я разве против? Работа с клубом покупки множества перспективных россиян не отменяет.
:) Скупка стоит денег. И цены на наших весьма немаленькие...
Ну да, а потом руководитель клуба решил прекратить/ограничить финансирование. И куча игроков просто разбежалась. Но клуб играть не перестал, собрал хороший состав, не требующий таких зарплат, тренера и сейчас блистает.
:) Да. Но так умеют единицы. Наши клубы - все - идут другим путем.
Единственный - в плане легионеров, а по его пути идут - в плане зависимости от конкретных игроков.
:) В Спартаке из россиян определяющую роль играет Д. Комбаров, отчасти - Дзюба. И это все. Анжи - единственный?
Доверие-то есть безусловно. Но система другая.
:) ИМХО, другая система лишь в Зените. Хотя... пришли Халк и Витсель, скоро поправится Данни. Еще есть Губочан, Ломбертс, Кришито. Это уже шесть.
Да главное - не в том, кто больше забьёт, а в том, чтобы Динамо перестало зависеть от Кураньи, и Кокорину надо стремиться создавать конкуренцию. А насчёт тренеров - проблемы никакой, просто нужно грамотно - и не мешать работе тренера, и в то же время его вовремя сменить, если результаты его работы по совокупности выглядят плохо.
:D Как раз для того, чтобы Кокорин не расслаблялся, за его спиной должен маячить Кураньи. Остальное - ППКС.
Неужели к Туркмении?
:) А почему нет? С ней что -то не так? [spoiler]Я сам представитель нацменьшинства, и уверяю -  большинство представителей таковых, где бы они ни жили, тяготеют к своей исторической Родине. Что и роднит их с русским народом. Оговорюсь - я родился в России, и только ее считаю своей страной.[/spoiler]
Ну да, но речь-то о том, что к югославам хорошее отношение, так всё-таки - к югославам или соцлагерю в целом, и почему? Про Петреску - выше
:) В целом к иностранцам. Тем, кто адаптируется.
А при чём тут "убирать"? Я о другом - что он прочувствовал, что и у нас порой бывает экстрим. Про игроков выше.
:) Безусловно, прочувствовал. И в игре с КС молодые играли лучше.
А эти клубы - они к еврозоне относятся или как? И с каким клубом Жорже еврокубки выигрывал, если сравнить с Фенербахче по классу? И всё-таки - с 1 клубом Зико дошёл до 1/4 в еврокубке, с двумя другими тоже что-то выиграл, и ещё парочка была. Свидетельствует ли это, что он всё-таки с клубами работал? Или что он делал 9 лет? 
:) Жорже - с Порту. Т.е., с командой амбициозной и сильной. Зико тоже кое - чего достиг. Хорошо, тогда так - если вы таких тренеров приглашаете, дайте им поработать. И будет результат. Жирков при Жорже -то заиграл...
Сложно сказать. У ЦСКА и амбиции побольше, и поставленные задачи выше, давление в Днепре на тренера всё-таки меньше.
:) И терпения у руковоства было меньше. Теперь прибавилось, раз Слуцому дают время...
Ну понятно. Тут-то согласен.
:D
Я в плане, что общий уровень клубного футбола поднялся всё же. Если раньше 2-3 клуба максимум (я не беру 90-е и СССР) могли чего-то добиться в еврокубках, то сейчас их побольше, и хоть 1-2, но выстрелят, а кто-то стабильно туда попадает.
:) В целом, согласен. Хотя могут и дружно провалиться. Не дай Бог, конечно...
Да, именно переспективный, а во 2-ю очередь (наравне с 1-й) - то, что наш гражданин и стольких денег не требует.
:) А если потребует - не добившись улучшения?
Но они главную роль не играли, и всё-таки это именно работа тренера была.
:) Олич и Ярошик играли. Не говоря уже о бразильцах...
Так а получается, что идут в основном средние.
:) С этим надо бороться, глупо спорить. Анжи и Зенит средних не берут. Буссуфа, вон, стоит поменьше Это'О, а играет здорово - лидер по числу голевых передач в ЧР. А остальные - наши стоят дороже средних легионеров. Вот и берут. Сделали бы цены на россиян пониже, и картина бы изменилась, ИМХО.
А насчёт конкуренции - не понял.
:) Можно, конечно, вообще запретить играть легионерам и выпускать на поле 11 наших. Но что это даст?
Вот они в трубу и вылетят.
:) С поддержкой олигарха и Газмпрома? ::)
У Локо после замен 6 стало. В любом случае, стабильно 6-7 выходят во многих клубах. Хотя сейчас, может, что-то и меняется. Но столько денег, кроме Зенита, уже не кидают.
:) Сейчас и у Анжи стабильно 5-6 выходят...
Может быть.. Но и свой клуб легионерами заваливать не очень..
:) Если сборная укомпелктована сильными игроками и решает важные задачи, какая разница?
... У нас занятия спортом стоят дорого. Не все родители могут отдать своего одаренного сына в футбольную секцию А другие - могут своего... не очень одаренного. В этом -то суть проблемы. А выпускать на поле ребят лишь из-за паспорта - недальновидно...

Все чудесатее и чудесатее.

http://www.sports.ru/football/144411852.html

:) Эр Camel , все же Веллитону в прошлом сезоне дисквалификацию тоже сократили. ;)

:)эр Konstantin, не соглашусь, многие без звёзд справлялись, ИМХО. А вот посмотрим - если Гус устроит руководство и не отправит Анжи в стыковые матчи ;D \ останутся финансы - тогда посмотрим, насколько задержится. Насчёт кубкового матча - да даже 9 было, стало 8.  :DНо кубковый матч - лишь обкатка состава, турнир, видимо, в меньшей степени важный для Анжи, так что в более важных турнирах (чемпионате России - матч с Тереком это доказывает) всё та же схема - 5 наших и только в конце матча, когда уже игрок мало на что влияет, 6 наших. Да и то - состав этот для кубка, как видно, не оптимальный, не может тренер пока с ним сработаться, если команда проигрывает после 9-й минуты впервые за долгое время, причём Крыльям. Вот когда будет стабильный состав из 7-9 наших игроков, выигрывающих матчи с разными соперниками, тогда я признаю, что был неправ. ;)
:)Крылья, при всём уважении, послабее этих 3 соперников.
:)Я про молодых игроков конкретно в начале этой цепочки цитат вообще не говорил. Ратовать - много для чего.
:)Может, всё-таки "умеют учиться на ошибках"? Так вот вопрос - ошибки это или всё-таки класс, несоразмерный с необоснованными амбициями? ;)
:)А что в нём не так?
У нас стоит задача приобретения игроков высокого класса независимо от национальности: за паспорт точно переплачивать не станем.... У нас есть продуманная стратегия, главная задача которой - соблюдение баланса в команде. Спортивного, психологического, национального, возрастного, мотивационного, финансового, любого.
Так что понадобится "улучшение баланса" - и на Фалькао с Криштьяну или Швайнштайгера выкинут деньги. :D
:)Ну вот, поэтому он подходит в качестве подпорки для команды легионеров. :D
:)Как я говорил, кубковые матчи подходят для обкатки состава, а Крылья Советов слабее Урала.
:)
:)Если у этого Абдулфаттаха нет отечественных аналогов, и у него хотя бы 1 из родителей русский, то можно.
По ситуации, на самом деле, если это нам нужно, когда нет наших столь же пробивных игроков (лучше всё ж русскоязычные фамилии).

:)Э, а как они занимают место игрока российской сборной, если 1 играет в сборной Украины, другой - Финляндии. ??? Просто при подсчёте количества наших игроков я причислю Ерёменко к нашим игрокам - пусть он и не игрок нашей сборной, но вдруг его решат натурализовать, но причислять буду не столько из-за этого. А игроков уровня Кержакова и Одемвингие можно найти. ;)
:)Ну да.
:)А насколько дешевле относительно нынешнего уровня? Повышающий коэффициент знаете?
:)Это точно, вот в чём минус больших денег.
:)Хм, т. е. трансфер Викселя (50 млн. долл) меньше трансфера Бухарова (31 млн. долларов)? Или трансфер Медведева (1 млн. долларов) в Рубин больше трансфера Буссуфа (5 млн. долларов), также как и трансфер Семака в Зенит (1,55 млн. долларов)? :D
:)Все ли? Шло ли таким путём, например Динамо Силкина?
Или ЦСКА Слуцкого 2009 г.? Или ещё пара клубов, красиво выступивших в еврокубках 2009/2010?
:)А Паршивлюк, когда выйдет? + Макеев + нелюбимый многими Билялетдинов (объективная оценка) начал приносить какую-то пользу.
+ Спартак хотя бы в начале 2011 г. имел немало наших игроков, + кроме Ибсона, звёзд не было. Или я ошибся?
:)Они же не все кучей играют, правильно?
:)Нет, лучше кто-то из молодых, вроде Панюкова. А Кураньи на подхвате - и если запорет несколько передачи в матче - в дубль нещадно. :D
:)Разве с Туркменией Бердыев выиграл титулы?
[spoiler]В смысле - русских роднит с нацменьшинствами то, что каждый тяготеет к своей Родине?[/spoiler]
:)А, ну понятно, вопросов нет, но просто удивило, что Вы Петреску "приблизили" к России, а Бердыева - к Петреску.
:)Но тем не менее Порту сильнее Фенербахче по классу, так? И с клубами Зико работал? Насчёт тренеров - вот тут однозначно говорить "да" или "нет" сложно....
:)Ну, как видно, Слуцкий пытается улучшить ситуацию с учётом проблем с игроками..
:)А бывает и так, и так. В 2009 была прямо комбинированная ситуация и синхронного провала, и шикарного дебюта, если помните.
:)Вы об Анжи или о ЦСКА?
:)Пусть снижают, хотя, как я доказал выше, наши, даже самые неплохие, точно не дороже европейцев. Насчёт средних - Витсель вряд ли похож на игрока высокого класса, хорош - да, но выше ли...
:)Сложно сказать. Зависит от тренера и др. условий, хотя добиваться успехов можно. Но я и не призывал полностью отказаться от легионеров (где-то можно набрать чисто российскую команду, где-то нет), просто чтобы их было сильно меньше, чем отечественных.
:)А вот кончатся деньги у кого-то из них или обоих / надоест игрушка - и ку-ку. :D ::)
:)Только в 2-3 последних матчах, и то, если 6, на 80-й - 90-й минуте.
:)Эти сильные игроки могут быть не сыграны между собой. Не бывает же так, что тренер думает "так, защиту возьмём из Зенита, нападение из ЦСКА, полузащиту из Локомотива". Он выбирает разных игроков из разных команд, иногда это, конечно, совпадает с тем, как они играют в своём клубе, но тем не менее, проблемы могут быть с сыгранностью или с взаимосвязью в сборной в целом. Ибо если игрок привык опираться на 1 действия партнёров, а получает другие из-за того, что легионер действует по-другому; если игрок привык играть с партнёрами по 1 схеме..
:) ::)Да, к сожалению, и тут всё сводится к деньгам.

эр Konstantin, не соглашусь, многие без звёзд справлялись, ИМХО. А вот посмотрим - если Гус устроит руководство и не отправит Анжи в стыковые матчи  \ останутся финансы - тогда посмотрим, насколько задержится. Насчёт кубкового матча - да даже 9 было, стало 8.  Но кубковый матч - лишь обкатка состава, турнир, видимо, в меньшей степени важный для Анжи, так что в более важных турнирах (чемпионате России - матч с Тереком это доказывает) всё та же схема - 5 наших и только в конце матча, когда уже игрок мало на что влияет, 6 наших. Да и то - состав этот для кубка, как видно, не оптимальный, не может тренер пока с ним сработаться, если команда проигрывает после 9-й минуты впервые за долгое время, причём Крыльям. Вот когда будет стабильный состав из 7-9 наших игроков, выигрывающих матчи с разными соперниками, тогда я признаю, что был неправ
:) Не думаю, что в случае неудачи в этом сезоне Хиддинку укажут на дверь...  :D Эр мерлин, я не спорю насчет обкатки и второстепенности, но Вы приводили в пример кубковый матч, я ответил. Тем не менее, и этим составом в итоге выиграли...
Крылья, при всём уважении, послабее этих 3 соперников.
:) И Актобе - тоже?
Я про молодых игроков конкретно в начале этой цепочки цитат вообще не говорил. Ратовать - много для чего
:) Я не говорил, что конкретно. Я говорил - вообще.  ;) Много для чего? Например, помимо интересов национальной сборной?
Может, всё-таки "умеют учиться на ошибках"? Так вот вопрос - ошибки это или всё-таки класс, несоразмерный с необоснованными амбициями?
:) Простите за огооворку, эр... ИМХО, ошибки, пусть и существенные. Не было бы примеров с успехами ЦСКА и Зенита, можно было бы говорить только об амбициях. А тут, ИМХО, много схожего. Во всяком случае, грамотная траснферная политика...

А что в нём не так?
"улучшение баланса" ... Насчет Криштиану и Швайнштайгера - сильно сомневаюсь, но если вдруг - разве на таких игроков деньги выкидывают?

Ну вот, поэтому он подходит в качестве подпорки для команды легионеров.
:) Он что, единственный россиянин в основе?

Как я говорил, кубковые матчи подходят для обкатки состава, а Крылья Советов слабее Урала.
:) Слабее ли? ;)

Если у этого Абдулфаттаха нет отечественных аналогов, и у него хотя бы 1 из родителей русский, то можно.
По ситуации, на самом деле, если это нам нужно, когда нет наших столь же пробивных игроков (лучше всё ж русскоязычные фамилии).
:) если нет налогов - согласен, но причем тут хотя бы 1 из родителей ? :-\
:) И почему все же русскоязычные фамилии? То есть, моему троюродному  племяннику, в России родившемуся, и россиянином себя считающему ( а паренек играет в нашей местной молодежке), места в клубе не видать, если на позицию будут претендовать он и парень его же уровня, но с русскоязычной фамилией? И так же - в масштабах страны?

Э, а как они занимают место игрока российской сборной, если 1 играет в сборной Украины, другой - Финляндии.  Просто при подсчёте количества наших игроков я причислю Ерёменко к нашим игрокам - пусть он и не игрок нашей сборной, но вдруг его решат натурализовать, но причислять буду не столько из-за этого. А игроков уровня Кержакова и Одемвингие можно найти. 
:) Как занимают? С учетом лимита. Из - за них, как "россиян", на поле можно выпускать всего по три наших игрока ( что в Спартаке и происходит... ИМХО, Бог даст, можно и получше Керажакова и Одемвингие найти. Я, опять же, в общем смысле. Если парень взращен в нашей школе, вырос в нашей стране, любит ее и хочет защищать ее цвета, при этом может принести реальную пользу, но он африканец/китаец/араб по происхождению, то права не имеет?

А насколько дешевле относительно нынешнего уровня? Повышающий коэффициент знаете?
:) Честно - нет. Но, если не ошибаюсь, общий уровень цен вырос как бы не вдвое. С другой стороны, КПД Это ' О намного выше, чем у Манише, Коштиньи и, если из нынешних, Кураньи ( у которого все меньше шансов потеснить Кокорина) - вместе взятых.

Это точно, вот в чём минус больших денег.
:) Они равзращают. Но он еще и спортивную мотивацию утратил...

Хм, т. е. трансфер Викселя (50 млн. долл) меньше трансфера Бухарова (31 млн. долларов)? Или трансфер Медведева (1 млн. долларов) в Рубин больше трансфера Буссуфа (5 млн. долларов), также как и трансфер Семака в Зенит (1,55 млн. долларов)?
:) А еще был такой траснфер Быстрова - обратно в Зенит. При этом Халк - исключение. Вы сами сказали - Бухаров - 31 млн. Быстров - примерно столько же. Это ' О - 20 млн., Буссуфа -  5. При этом сравним пользу от двух легионеров Анжи и от вклада Бухарова в успехи Зенита...

Все ли? Шло ли таким путём, например Динамо Силкина?
:) Нобоа и Джуджака приобрели не при Силкине? ;)
Или ЦСКА Слуцкого 2009 г.? Или ещё пара клубов, красиво выступивших в еврокубках 2009/2010?
:) ЦСКА, насколько я помню, всегда приобретает. Другое дело, что точечно...

А Паршивлюк, когда выйдет? + Макеев + нелюбимый многими Билялетдинов (объективная оценка) начал приносить какую-то пользу.
:) Паршивлюк - надеюсь, если наберет былую форму. Макеев - нестабилен, увы. А Билялетдинов... очень надеюсь, что с сильными клубами он сыграет не хуже, чем с Мордовией и КС... А лидером все больше становится Хурадо, как ни крути...
+ Спартак хотя бы в начале 2011 г. имел немало наших игроков, + кроме Ибсона, звёзд не было. Или я ошибся?
:) Имел. При том, что в сезоне -2010 всего 2 гола забили россияне. Но, кроме Ибсона, по крайней -мере, надо назвать Пареху, Веллитона, Сухи, Макгиди...
Они же не все кучей играют, правильно?
:) У защитников появился конкурент в лице Янбаева. Один. Насчет Витселя Халка и Данни - вряд ли. Не для того такие деньги тратили... Т.е., 5 - 6 в основе...
Нет, лучше кто-то из молодых, вроде Панюкова. А Кураньи на подхвате - и если запорет несколько передачи в матче - в дубль нещадно.
:) Тут - полностью согласен. И не только Панюков, но и Смолов...
Разве с Туркменией Бердыев выиграл титулы?
:) Я не об этом. [spoiler]Да, это и роднит. Так что, может Курбан Бекиевич себя к Туркмении относить...[/spoiler]
А, ну понятно, вопросов нет, но просто удивило, что Вы Петреску "приблизили" к России, а Бердыева - к Петреску.
:) Приблизил - в смысле адекватности...
Но тем не менее Порту сильнее Фенербахче по классу, так? И с клубами Зико работал? Насчёт тренеров - вот тут однозначно говорить "да" или "нет" сложно....
:) Порту - сильнее. И Зико - работал. Но Вы и сами сказали - "да" или "нет"- сложно... И торопиться их выгонять, ИМХО, сложно...
Ну, как видно, Слуцкий пытается улучшить ситуацию с учётом проблем с игроками..
:)... А руководство не ставит во главу угла немедленный результат, чему можно позавидовать.
А бывает и так, и так. В 2009 была прямо комбинированная ситуация и синхронного провала, и шикарного дебюта, если помните.
:) Именно.
Вы об Анжи или о ЦСКА?
:) Об обоих.
Пусть снижают, хотя, как я доказал выше, наши, даже самые неплохие, точно не дороже европейцев.
:) если Бухаров стоил дороже Это ' О...

Насчёт средних - Витсель вряд ли похож на игрока высокого класса, хорош - да, но выше ли...
:) Тут будем посмотреть...
Сложно сказать. Зависит от тренера и др. условий, хотя добиваться успехов можно. Но я и не призывал полностью отказаться от легионеров (где-то можно набрать чисто российскую команду, где-то нет), просто чтобы их было сильно меньше, чем отечественных.
:) Да и я за это! Вот только условия...
А вот кончатся деньги у кого-то из них или обоих / надоест игрушка - и ку-ку.
;D Насчет "кончатся" - вряд ли, а насчет "надоест" - поглядим. Вбухать столько средств и бросить? Совсем нерентабельно...
Только в 2-3 последних матчах, и то, если 6, на 80-й - 90-й минуте.
:) Так выходят же! Ждем, что будет дальше.
Эти сильные игроки могут быть не сыграны между собой. Не бывает же так, что тренер думает "так, защиту возьмём из Зенита, нападение из ЦСКА, полузащиту из Локомотива". Он выбирает разных игроков из разных команд, иногда это, конечно, совпадает с тем, как они играют в своём клубе, но тем не менее, проблемы могут быть с сыгранностью или с взаимосвязью в сборной в целом. Ибо если игрок привык опираться на 1 действия партнёров, а получает другие из-за того, что легионер действует по-другому; если игрок привык играть с партнёрами по 1 схеме..
:) Так что же, пусть будет два базовых клуба, где играют сугубо наши?... сборная СССР не всегда основывалсь на игроках киевского Динамо. Скажем, на ЧМ - 1966: Динамо Киев, Спартак, Торпедо, Динамо Киев, ЦСКА, СКА Р/Д, Зенит, Динамо Тбилиси, Нефтяник...

Да, к сожалению, и тут всё сводится к деньгам.
:) И здесь, ИМХО, корень всех бед...

:)Ещё бы, руководство Анжи более терпимо, чем, к примеру, руководство сборной Турции :D. Эр Konstantin, я данный кубковый матч приводил лишь как пример неудачной игры "звёздной" команды с малоизвестной (при том, что за "звёзд" тренер, хороший состав, молодые игроки, желающие играть), а также факт того, что молодой состав - не тот монолит, коим является основной. Будь такая игра в чемпионате России или ещё где - привёл бы её.
:)Именно.
:)А я вообще про молодых игроков не говорил. А для чего - обкатка игры в сборной в клубе.
:)Ничего страшного. О существенных ошибках при таком составе говорить сложно. "Грамотность" политики Анжи определяется большими деньгами, за которые действительно можно выбрать уже зарекомендовавших себя игроков с гарантией. ЦСКА и Зенит при покупке победных составов столь огромные деньги не тратили. Да и сколько ЦСКА с Зенитом имеют выходов в еврокубки, в отличие, от Анжи? ;)
:)Дословная цитата, что ж поделать... А что ж сомневаться, если гендиректор говорит про покупку игроков вне зависимости от их стоимости? :D Вполне себе выкидывание - как будто игроков не хуже за меньшие деньги не найти. А уж после просмотра вчерашней игры 1 клуба-любителя очень дорогих трансфер думается, что некоторые покупают дорогих игроков только, чтоб выпендриться или по любой другой причине, не связанной с футболом (как бы ни был хорош тот игрок, который был куплен, а он был хорош). :) ;-v
:)Нет, но постоянно в составе играют 2-3 человека, кроме него (и сложно сказать, будут ли они закреплены).
:)ИМХО, слабее.
:)Мы о клубе или о сборной? Если в клубе - пусть играют. В сборной - насчёт русскоязычной фамилии я погорячился, скорее - фамилия гражданина РФ (есть же клуб, где даже легионеры - этнически уроженцы региона этого клуба).
:)Из-за двойного гражданства, 1 из который российское (т. е. клубы не согласны с тем, что они иностранцы)? Лимит же вроде ограничивает только количество легионеров, значит, выпускать больше отечественных игроков мешает что-то другое? Что? :D ::)
:)А касаемо игроков-иностранцев из наших школ - можно, но с неким лимитом. Главное - чтоб не иностранцы, обучившиеся в других странах. Это опять же о сборной.
:)Ещё бы - получивший медали еврокубков в нескольких клубах. И насчёт "цены в 2 раза больше"
Это’о ушёл из «Мальорки» как один из самых лучших бомбардиров клуба (54 гола), когда он подписал контракт с «Барселоной» летом 2004 года. Трансфер стоил ?24 млн.. Т. е. порядка 20 млн. долларов. В Анжи его продали, по разным источникам - от 21 до 27 млн. евро.
:)Мотивация у него есть - в сборной Капелло её развивает, в Зените есть куда стремиться. Но без денег не произошло бы потери мотивации.
:)Во-первых, поправлю себя - не за 31 млн. (то ли поисковик что-то напутал, то ли я)
Переход Бухарова в «Зенит» стал одним из самых громких внутрироссийских трансферов (по информации Sports.ru – 18 миллионов евро) Т. е. 14 млн. долл,
Или "Зенит" выкупит трансфер Бухарова за 20 миллионов долларов.
А что не сыгрался - проблемы Зенита, ослабившего конкурента и державшего игрока на скамейке.
Во-вторых, 9 млн. евро (7 млн. долл) за Быстрова - это не "примерно столько же". :D
:)В-третьих, не забываем Жусилея - ещё 5 млн. долл. + Роберто Карлос.
В-четвёртых
Наблюдается противоречие. ;D ::) :)

:)Приобрели, но я про лето-зиму 2011 г. ;)
:)Вот именно, что точечно.. К тому же, например, состав ЦСКА в матче с МЮ (счёт 3:3) я приводил.
:)Т. е. стабильно 5-6 человек есть.
:)Они же не звёзды. Макгиди ещё твёрдый игрок сборной, а остальные.
:)А остальных отечественных игроков куда потеряли? Витсель, Халк и Данни - это не 5-6. Их всех скопом всё равно не выпустят. Во вчерашнем матче легионеров было 4, стало 5.
Ну даже если легионеров станет больше - я не удивлюсь, если Зенит вылетит из Лиги Чемпионов вообще и в следующие еврокубки не попадёт. ;-v ::)
:)Вот именно, хотя Смолова ещё из Анжи вернуть надо.
:)А о чём? [spoiler]я малость запутался в том, что к чему. Не пойму, как сближает тяготение на Родину нацменьшинств с россиянами и как это связано с Бердыевым :D[/spoiler]
:)Изначально речь шла о гражданстве и сравнении Бердыева с Петреску как "иностранца" и иностранца.
:)Ну да, хотя Зико проработал 9 месяцев, мог бы что-то и придумать к ЛЧ. Слуцкий придумал, как видно.
:)Ну да. Хотя некоторые форумчане считают, что легионеры - непременное условие для достижения немедленного результата.
:D
:)Хм.  ;D
:)Оказалось - нет.
:)Посмотрели. Ну разок пробил по воротам - и всё. ;)
:)А что с условиями не так?
:)Они не бездонны и у всех кончаются, особенно в нашу эпоху. А насчёт "нерентабельности" - Малага и Рейнджерс тоже так думали. ;)
:)Это означает, что на игру вышедшие уже не могут оказать никакого влияния.
:)А где у меня про это сказано? Я как бы не возражаю против вариантов игроков из разных клубов. Просто когда "сборники" взаимодействуют со своими партнёрами вне сборной - игру строить легче.
В :)от именно, как и в целом в нашей стране в последние десятилетия. И усугублять это не стоит.

:) эр мерлин
Ещё бы, руководство Анжи более терпимо, чем, к примеру, руководство сборной Турции
;) На том основании, что с Анжи у Хиддинка пока провалов нет. В Лиге Европы все шасны выйти в 1/ 16 финала, в чемпионате, пока что - 2 -е место, в Кубке России вышли в 1/ 4 финала.

Эр Konstantin, я данный кубковый матч приводил лишь как пример неудачной игры "звёздной" команды с малоизвестной (при том, что за "звёзд" тренер, хороший состав, молодые игроки, желающие играть), а также факт того, что молодой состав - не тот монолит, коим является основной.  Будь такая игра в чемпионате России или ещё где - привёл бы её
:D Все верно! А я привел пример удачной игры с использованием 7 - 8 россиян.

И Актобе - тоже?
Именно.
:) На основании чего? Выхода Актобе в финал Кубка Содружества? Или победы над АЗ?

А я вообще про молодых игроков не говорил. А для чего - обкатка игры в сборной в клубе.
:) А я разве не о том же? Если на место в сборной претендуют, Смолов, Шатов, Логашов (Габулова, в соответствии с Вашей точкой зрения, я пропускаю).  ;)

О существенных ошибках при таком составе говорить сложно. "Грамотность" политики Анжи определяется большими деньгами, за которые действительно можно выбрать уже зарекомендовавших себя игроков с гарантией. ЦСКА и Зенит при покупке победных составов столь огромные деньги не тратили. Да и сколько ЦСКА с Зенитом имеют выходов в еврокубки, в отличие, от Анжи?
:) Деньги не такие уж большие в сравнении с затратами на покупку Данни, Витселя, Халка, о которых речь ниже. Диарра - 5.3 млн. Траоре (игрок молодой)- 18 млн. Даже Это'О -21 млн. При этом все попадания - в точку.

Дословная цитата, что ж поделать... А что ж сомневаться, если гендиректор говорит про покупку игроков вне зависимости от их стоимости?
:) А это ен может быть рекламный ход? ИМХО, те же МанСити и ПСЖ игроков такого уровня сами перехватят (и переплатят, Керимову не потянуть, да и к нам, попросту, такие игроки не поедут. Разве что, в 30 лет...)

Вполне себе выкидывание - как будто игроков не хуже за меньшие деньги не найти.
:) Каких, например? Повторюсь -  параллельно ведь и молодых россиян приобретают.

А уж после просмотра вчерашней игры 1 клуба-любителя очень дорогих трансфер думается, что некоторые покупают дорогих игроков только, чтоб выпендриться или по любой другой причине, не связанной с футболом (как бы ни был хорош тот игрок, который был куплен, а он был хорош).  
:) Думать мы имеем право о чем угодно, но вот прочесть мысли Керимова и Ко вряд ли можем. Тем не менее, если есть результат, то желание выпендриться вряд ли приоритетно. ИМХО, это же касается и руководства Зенита. если была возможность приобрести Халка, как можно от нее отказаться?

Нет, но постоянно в составе играют 2-3 человека, кроме него (и сложно сказать, будут ли они закреплены).
:) Шатов, Смолов, Агаларов, Логашов играют часто. Есть еще Тагирбеков и Гаджибеков.

ИМХО, слабее.
:) Слабее и Урала и Актобе. При этом КС в Премьер - Лиге, а Урал в ФНЛ...

Мы о клубе или о сборной? Если в клубе - пусть играют.
:) А в сборной, если сильнейшие на своих позициях? Или, скажем, если два сильнейших, приоритет - тому, у кого подходящая фамилия. И с объяснением выбора тому, у кого оная - неподходящая? ;)
В сборной - насчёт русскоязычной фамилии я погорячился, скорее - фамилия гражданина РФ (есть же клуб, где даже легионеры - этнически уроженцы региона этого клуба).
:) Т.е.. кандидатура Меркеля неприемлема в принципе? ИМХО, фамилии Нетто, Логофет и Рейнгольд не совсем "наши"...


Из-за двойного гражданства, 1 из который российское (т. е. клубы не согласны с тем, что они иностранцы)? Лимит же вроде ограничивает только количество легионеров, значит, выпускать больше отечественных игроков мешает что-то другое? Что?
?... Клубу выгодно не считать Диканя / Еременко иностранцем - ибо игроки ведущие. Но они, тем самым, не дают выйти на поле еще однуму россиянину... Что может еще мешать? А все то же отсутствие необходимого количества хорошо подготовленных россиян (опять - платные футбольные школы и т.д.)... Как бы то ни было, Дикань и Еременко нашей сборной помочь не могут, так что. их фамилии ничего не значат...
А касаемо игроков-иностранцев из наших школ - можно, но с неким лимитом. Главное - чтоб не иностранцы, обучившиеся в других странах. Это опять же о сборной.
:) Каким лимитом? Гипотетически - если эти иностранцы из наших школ -  11 лучших (маловероятно, но все же) ?
Ещё бы - получивший медали еврокубков в нескольких клубах.
:D Так они у нас не на лаврах почивает, а играет...
Это’о ушёл из «Мальорки» как один из самых лучших бомбардиров клуба (54 гола), когда он подписал контракт с «Барселоной» летом 2004 года. Трансфер стоил ?24 млн.. Т. е. порядка 20 млн. долларов. В Анжи его продали, по разным источникам - от 21 до 27 млн. евро.
:) Официально озвучена была цифра в 21 млн, если не ошибаюсь. Но если и 27, все равно меньше, чем за Данни и Витселя. Не говоря уже о Халке. Анжи - клуб, тратящий больше всех? ;)
Кроме того, россияне в ЦСКА и Зените не молодеют, увы. Игнашевич - 33 года, Березуцкие - 30, Семак - 36, Зырянов - 35, Кержаков - 30, Анюков -30 Быстрову и Денисову и то уже под 30. на два, ИМХО, сильнейших наших клуба остаются Дзагоев, Щенников и Канунников. Достойной смены не видно. Напрашивается вопрос - как будут выглядеть основные составы Зенита и ЦСКА через года три?
Мотивация у него есть - в сборной Капелло её развивает, в Зените есть куда стремиться. Но без денег не произошло бы потери мотивации.

:) Разве? После победы в Кубке УЕФА  и Суперкубке, осознании того, что успех повторить очень сложно и... Стареющие лидеры коллектива, преимущественно с российскими паспортами, понимают, что их невозможно заменить. И, хотят этого или нет, снизили к себе требования. Была бы конкуренция – многие бы делали свою работу без лишних вопросов.
Источник: http://www.soccer.ru/articles/320056.shtml
Во-первых, поправлю себя - не за 31 млн. (то ли поисковик что-то напутал, то ли я)
Переход Бухарова в «Зенит» стал одним из самых громких внутрироссийских трансферов (по информации Sports.ru – 18 миллионов евро) Т. е. 14 млн. долл,
Или "Зенит" выкупит трансфер Бухарова за 20 миллионов долларов
:) Хорошо. При всем уважении к Бухарову - это игрок уровня Это' О? ;)
А что не сыгрался - проблемы Зенита, ослабившего конкурента и державшего игрока на скамейке.
:) И, выходит, лишившего сборную перспективного нападающего? Но, Анжи все равно - главный "злодей" ЧР? Смолова -то и Шатова взяли, чтобы они играли. И их уровень возрос...
Во-вторых, 9 млн. евро (7 млн. долл) за Быстрова - это не "примерно столько же". 
В-третьих, не забываем Жусилея - ещё 5 млн. долл. + Роберто Карлос.
:) Повторюсь - Данни, Витсель, Халк... Быстров - 9, Диарра - 5,3.
И еще... По данным генуэзской газеты «Il Secolo XIX», «Зенит» заплатил за Кришито 12 млн евро, годовая зарплата игрока составит 3 млн евро
Алвеш -3 августа 2010 года «Порту» официально объявил о том, что петербургский «Зенит» согласовал условия о покупке защитника за 22 миллиона евро
Ломбертс - 4 млн.
Данных по траснферу Лазовича не нашел.
Кто же больше всех потратил на легионеров?
А еще был такой траснфер Быстрова - обратно в Зенит. При этом Халк - исключение. Вы сами сказали - Бухаров - 31 млн. Быстров - примерно столько же. Это ' О - 20 млн., Буссуфа - 5. При этом сравним пользу от двух легионеров Анжи и от вклада Бухарова в успехи Зенита...
цитата из: Konstantin на 05 November 2012 года, 20:02:08
Насчет Витселя Халка и Данни - вряд ли. Не для того такие деньги тратили... Т.е., 5 - 6 в основе...
Наблюдается противоречие.   
:) Какое ? Да, Халк - исключение, ибо стоит столько же, сколько три Это' О. Буссуфа - лидер ЧР по голевым передачам. А отдачи от Витселя надо дождаться. Но играть он будет, ибо Не для того такие деньги тратили. ;D ;) ::)
Приобрели, но я про лето-зиму 2011 г.
:) Понял. Но и до лета 2011 в команде были Уилкшир, Ропотан, Мисимович, Фернандес, Кураньи, Ломич. И ведь сразу тренер игроков не покупает...
Вот именно, что точечно.. К тому же, например, состав ЦСКА в матче с МЮ (счёт 3:3) я приводил.
:) Анжи тоже - точечно. В том смысле, что в точку...
Т. е. стабильно 5-6 человек есть.
:) Где там... К. Комбаров, Макеев, Билялетдинов, Дзюба - нестабильны. Лишь Паршивлюк и Д. Комбаров.
Они же не звёзды. Макгиди ещё твёрдый игрок сборной, а остальные.
:) К сожалению, россияне - тоже не звезды. Лишь Дмитрий Комбаров играет в сборной...
А остальных отечественных игроков куда потеряли? Витсель, Халк и Данни - это не 5-6. Их всех скопом всё равно не выпустят. Во вчерашнем матче легионеров было 4, стало 5.
Ну даже если легионеров станет больше - я не удивлюсь, если Зенит вылетит из Лиги Чемпионов вообще и в следующие еврокубки не попадёт.
:) И Янбаеву - 28, кстати... Опять повторюсь. Остальные отечественные игроки - Малафеев - 33, Семак - 36... И т.д...
Вот именно, хотя Смолова ещё из Анжи вернуть надо.
:) А он - то не жаждет возвращаться...
я малость запутался в том, что к чему. Не пойму, как сближает тяготение на Родину нацменьшинств с россиянами и как это связано с Бердыевым Изначально речь шла о гражданстве и сравнении Бердыева с Петреску как "иностранца" и иностранца.
:) Я лишь о том, что неизвестно, считает ли Курбан Бекиевич себя россиянином...
Ну да, хотя Зико проработал 9 месяцев, мог бы что-то и придумать к ЛЧ. Слуцкий придумал, как видно.
:) По - видимому, так.  ;) Хотя, зная амбиции руководства ЦСКА, достижения Слуцкого вряд ли радуют боссов...
Ну да. Хотя некоторые форумчане считают, что легионеры - непременное условие для достижения немедленного результата
;) [spoiler]Если речь о некоем Константине, то это не так.[/spoiler] Легионеров зачастую приобретают не от хорошей жизни...
Вы об Анжи или о ЦСКА?
Об обоих.
Хм.
???
если Бухаров стоил дороже Это ' О...
Оказалось - нет.
;D Но и ненамного дороже. А при учете цены - качества...
Тут будем посмотреть...
Посмотрели. Ну разок пробил по воротам - и всё
:) Так сезон закончится летом. И слабо верится, что Зенит купит кота в мешке. До сих пор такого не было...
Да и я за это! Вот только условия...
А что с условиями не так?
:) Количество наших хорошего уровня...
Они не бездонны и у всех кончаются, особенно в нашу эпоху. А насчёт "нерентабельности" - Малага и Рейнджерс тоже так думали.
:) Смотря сколько дальше будут тратить Зенит, Анжи и т.д.
Это означает, что на игру вышедшие уже не могут оказать никакого влияния.
:) Иногда может и пары минут хватить... К тому же, потом могут выходить и на большее время. С Ливерпулем, который обыграли, вышли четверо, но потом вышел и Смолов.
А где у меня про это сказано? Я как бы не возражаю против вариантов игроков из разных клубов. Просто когда "сборники" взаимодействуют со своими партнёрами вне сборной - игру строить легче.
:) Конечно, легче. Но если играют футболисты из разных клубов, это как раз и говорит о том, что доморощенные игроки есть везде...
Вот именно, как и в целом в нашей стране в последние десятилетия. И усугублять это не стоит.
:) Т.е, государству нужно задуматься о финансировании детских школ. А подрастут талантливые ребята, глядишь, и будет в кллбах по 2-3 легионера. И только выше среднего уровня...


:) Вот, кстати, сегодняшний матч Локо с Анжи. У Анжи в основе вышли пять наших, затем добавился и Лахиялов. А игра - то не с самым слабым противником.

:) эр Konstantin
:)Это да, с таким-то составом (сильнее сборной Турции). С другой стороны - от Ростова, занимающего 13-е место, дагестанцев отделяют 20 очков, так что у Анжи ещё есть шансы. ;D
:)С более слабым соперником, нежели предыдущий. И то почему-то Шатова заменили Буссуфа.
:)На основании сравнения силы Крыльев Советов (а мы ведь о них?) и Актобе. Если нынешний состав Крыльев встретится с Актобе, то кто кого обыграет, при всём уважении к Крыльям (Крылья времён Слуцкого, ИМХО, обыграли бы без проблем), если уж Актобе обыграл Анжи без игроков основного состава? :D
:)Я вообще во фразе-первоисточнике о другом говорил. А почему Габулова пропускаете? Дело в моей фразе про 3 игроков? Об этом ниже, если да. А в целом - хорошо, если так, хотя, с другой стороны, наши кандидаты должны привыкнуть, что наша сборная не столь скоростная, как некоторые игроки Анжи.
:)О других тратах Анжи тоже ниже. Тем не менее - 44,3 млн - тоже немало как бы.
:)Что-то я не понимаю, в чём выгода данной "рекламы". Насчёт потянуть-не потянуть - спорно, это ж миллиардер. Собственно, в такие команды 30-летние "денежные" и идут. ;)
:)Молодых аналогов Дядюна, Медведева, Касаева, Нарубина и пр. у нас много. Зенит мог бы приобрести тех же Руй Мигела или Жирдена (пардон, если с фамилией маленько напутаю).
;)В этой фразе я не про Анжи.

:)Ну правильно - была возможность избавиться от непосильного груза денег - как от неё отказаться?
Если была возможность приобрести Карлоса Эдуардо - как отказаться? ;D
:)Шатов, Смолов, Тагирбеков и Агаларов да, хотя Шатов и Смолов в последних 2 матчах премьер-лиги не выходили. А вот Тагирбеков и Логашов выходят довольно-таки редко.
:)Просто потому, что ранее состав Урала был слабее, чем сейчас. А так я не сомневаюсь (и надеюсь), что Урал выйдет в премьер-лигу, а с учётом того, как он гонял Анжи... :D Я не уверен, смогли бы так Крылья.
:)Если эти игроки из нашей школы, а не иностранцы - пусть играют, разумеется.
:)У человека есть не только фамилия, но и имя. Думаю, ответ понятен. ;) ::)
А Меркель - если я правильно понял, о ком речь, всё же иностранец (из Казахстана).
:)Это как это не дают - вот не пойму :o ::). Они стали играющими тренерами?
:)Ну вот есть некто Брызгалов, есть Гатагов (который как-то, правда, за Локо в игре с Сибирью повторил подвиг Баженова в матче Томь-Крылья Советов), Каюмов, Яковлев, Козлов. И это ещё ещё не все. Вопрос - почему этих молодых игроков не выпускают?
:)Главное - что они показывают, что хорошие игроки у нас рождаются (Еременко всё же у нас родился).
:)Ну просто не всех скопом. Или да, самых лучших.
:)Ну просто общий уровень его выше, и этих денег он заслуживает, что логично - он в куче клубов, которые хороших, но ленивых игроков вроде Аршавина выпинывают быстро при отсутствии игры, играл отлично и медали получал, и просто приучен за такие деньги играть так.
:)Ниже будет про Зенит, Анжи и пр. легионеров. Но Вы упустили при копировании ключевую фразу "по поводу цен в разные годы", а она и была основой для цитаты, т. е. показывает, что и тогда трансферы были такими же по цене
:)Если посмотреть составы Зенита и ЦСКА - то видно, что у них есть некоторые игроки, которых они ни разу не выпускали, и им придётся это сделать, если они не хотят утонуть в потоке легионеров, зависящих от денег, и стареющих игроков.
:)Хм. Насчёт успеха - есть же и другие вершины, что ж сразу опускать руки. Вот в том и проблема - что нет вариации в составе, об этом я и сам говорил.
:)Остался бы в Рубине - безусловно, хотя бы приблизился.
:)Тут сложно сказать, "Зенит" тоже свой рейтинг опускает в нехорошую сторону :D, ИМХО, если б Анжи изначально начали покупать Смолова, Шатова и пр., ну даже Хиддинка пригласили бы как тренера - вопросов бы не было.
:)Хм, т. е. все легионеры с 2010 г. Хорошо. Хотя Анжи начал тратиться в 2011 г.
Жусилей - 7,5 млн, Буссуфа 10 млн, Это'о - 21 млн., Карсела-Гонсалес - 10 млн., Самба - 9,4 млн., Эвертон Алмейда - 5,4 млн., Траоре - 18 млн., Диарра 5,3.
Итого - 86,6.
У Зенита - 132. В общем,они достойны друг друга :D, но Зенит хотя бы евротурниры выигрывал без покупки этих дорогих игроков.

:)Хм. Ещё раз. ;)
:)Или Халк исключение не в плане, что на него очень много потратили при покупке в Зенит?
:)Ага. Но купил-то их не Силкин. И согласитесь, что о Смолове, Кокорине, Юсупове, Рыкова мы по-настоящему узнали при нём.
:)Причины такой "точности" я указывал.
:)Так пусть играют чаще и будут стабильны.
:)Ну значит, не стоило приглашать тренера, не привлекающего их для того, чтобы их игру оценил тренер сборной.
:)Я уже говорил, что молодых выпускать надо.
:)А к чему тогда про него говорить в контексте Динамо?
:)А говорили про то, что он немного иностранец. А насчёт "считает" - это не главное, главное, что он развивает российский футбол за счёт российских игроков в том числе и приводит к результату.
:)1/4 ЛЧ - это не достижение?
[spoiler] :) :PА вот и не угадали, речь не о некоем Константине[/spoiler]
:)Гаджиев у нас был чьим тренером?
:)Это как? 20>21?
Не он виноват в том, что не выпускают на поле, а некая "собака  на сене". ;)
:)А из еврокубков Зенит может вылететь уже зимой. ;D ;D ;-v
:)Не давать шанс - и их не будет.
:)Сейчас, надеюсь, успокоятся, но это не означает, что финансовый кризис их пощадит.
:)Гол Ливерпулю забил Траоре. А пару минут мало кто может использовать.. Ну и победы над Ливерпулем мало для укрепления статуса..
:)Не Вы ли мне говорили, что доморощенных игроков в клубах мало?
:)Ну да, и клубы вполне могут помогать сами себе.
:)Дай Бог, чтобы так было в каждом матче

Ну правильно - была возможность избавиться от непосильного груза денег - как от неё отказаться?
:) Вряд ли тут деньги тратили ради того, чтобы просто потратить...
Если была возможность приобрести Карлоса Эдуардо - как отказаться?
:) И Рубин Карлоса Эдуардо не за красивые глаза приобретал. Но не срослось...
Шатов, Смолов, Тагирбеков и Агаларов да, хотя Шатов и Смолов в последних 2 матчах премьер-лиги не выходили. А вот Тагирбеков и Логашов выходят довольно-таки редко.
:) Шатов в этом сезоне отыграл 21 (13 - в ЧР) матч, Логашов - поменьше. Но вышел же с Локо в основе. ;). Тагирбеков - 13 в ЧР.
Просто потому, что ранее состав Урала был слабее, чем сейчас. А так я не сомневаюсь (и надеюсь), что Урал выйдет в премьер-лигу, а с учётом того, как он гонял Анжи...  Я не уверен, смогли бы так Крылья.
:) Крылья тоже кое -что могут. В частности, дали бой Зениту. ;) И игроки есть - Цаллагов и Делькин в нашей молодежке, Корниленко, Кабайеро...
Если эти игроки из нашей школы, а не иностранцы - пусть играют, разумеется.
;)
У человека есть не только фамилия, но и имя. Думаю, ответ понятен. 
А Меркель - если я правильно понял, о ком речь, всё же иностранец (из Казахстана).
Насчет имени - согласен.  ;)
;D Так из Казахстана -  все же иностранец? ::)
Это как это не дают - вот не пойму  . Они стали играющими тренерами?
:) Мы заинтересованы в том, чтобы на поле играли хотя бы 4 игрока, которые могут играть за нашу сборную? Если - да, то наличие Диканя и Еременко в качестве россиян этому препятствует. Если они россияне, то кроме них можно на поле всего лишь еще трех выпускать. А считались бы иностранцами, то кроме них на поле выходили бы четверо наших...
Ну вот есть некто Брызгалов, есть Гатагов (который как-то, правда, за Локо в игре с Сибирью повторил подвиг Баженова в матче Томь-Крылья Советов), Каюмов, Яковлев, Козлов. И это ещё ещё не все. Вопрос - почему этих молодых игроков не выпускают?
:) Брызгалов вышел в игре с Краснодаром, но смотрелся неважно. (Как, кстати, и один из лидеров дубля, Обухов, в игре с Мордовией). А вот Горбатенко себя хорошо проявил, что дает надежду на его "подводку" к основе. Козлову дали шанс даже  в ЛЧ, причем в критической ситуации. Яковлев - травмирован - ( но этого парня, согласен, часто недооценивают).
Главное - что они показывают, что хорошие игроки у нас рождаются (Еременко всё же у нас родился).
:D Но в футбол - то играть он учился не у нас.
Ну просто не всех скопом. Или да, самых лучших.
;)
Ну просто общий уровень его выше, и этих денег он заслуживает, что логично - он в куче клубов, которые хороших, но ленивых игроков вроде Аршавина выпинывают быстро при отсутствии игры, играл отлично и медали получал, и просто приучен за такие деньги играть так.
:) Именно что приучен и заслуживает.
Ниже будет про Зенит, Анжи и пр. легионеров. Но Вы упустили при копировании ключевую фразу "по поводу цен в разные годы", а она и была основой для цитаты, т. е. показывает, что и тогда трансферы были такими же по цене
:) Ну, один конкретный факт еще общей картины не отражает. ;)
Если посмотреть составы Зенита и ЦСКА - то видно, что у них есть некоторые игроки, которых они ни разу не выпускали, и им придётся это сделать, если они не хотят утонуть в потоке легионеров, зависящих от денег, и стареющих игроков.
:) Каких игроков? ЦСКА - (Дзагоев - вне конкуренции).  Мамаев снизил к себе требования. На уровне - только Щенников, и отчасти Нетфуллин. А из тех, кто на поле не выходит - наши только Васин и Заболотный.
Зенит - в перспективе только Канунников и Чеминава. Единственное, виноват, забыл указть Файзулина - ему только 26. Но... 3 игрока...
Хм. Насчёт успеха - есть же и другие вершины, что ж сразу опускать руки. Вот в том и проблема - что нет вариации в составе, об этом я и сам говорил.
:) Какие вершины? Шансов выиграть ЛЧ мало... А вариации в составе... Возможно, некем варьировать.
Остался бы в Рубине - безусловно, хотя бы приблизился
:) Может быть. Хотя - спорно...

Тут сложно сказать, "Зенит" тоже свой рейтинг опускает в нехорошую сторону  , ИМХО, если б Анжи изначально начали покупать Смолова, Шатова и пр., ну даже Хиддинка пригласили бы как тренера - вопросов бы не было.
:) ИМХО, стали покупать - это главное...
Хм, т. е. все легионеры с 2010 г. Хорошо. Хотя Анжи начал тратиться в 2011 г.
Жусилей - 7,5 млн, Буссуфа 10 млн, Это'о - 21 млн., Карсела-Гонсалес - 10 млн., Самба - 9,4 млн., Эвертон Алмейда - 5,4 млн., Траоре - 18 млн., Диарра 5,3.
Итого - 86,6.
У Зенита - 132. В общем,они достойны друг друга  , но Зенит хотя бы евротурниры выигрывал без покупки этих дорогих игроков.
:) Достойны, хотя Зенит потратил в 1,5 раза больше. Евротурниры без дорогих игроков?
Зенит в финале Кубка УЕФА - 2008: Малафеев; Ширл, Крижанац, Широков, Анюков; Тимощук, Денисов, Зырянов; Аршавин, Файзулин, Текке.
АНЮКОВ Трансферное окно: лето-2005 Стоимость: 5 млн евро
ТЕККЕ Трансферное окно: лето-2006 Стоимость: 7,5 млн евро
ТИМОЩУК Трансферное окно: зима 2006/07 Стоимость: 20 млн. евро
КРИЖАНАЦ  Трансферное окно: зима 2004/2005 Стоимость:  2,5 млн евро
ШИРЛ - Трансферное окно: зима 2002 / 2003 Стоимость: прим. 1, 5 млн евро
ЗЫРЯНОВ - перешел в Зенит в марте 2007 - го. Стоимость трансфера не указана. Возьмем по минимуму - 2,5 млн. евро. (хотя наверняка больше)
ФАЙЗУЛИН - перешел в Зенит осенью 2007 -го. Стоимость: 2 млн. евро.
Плюс - в команде были Погребняк - 5 млн евро. Ким Дон Джин (стоимость трансфера не указана -по минимуму 1 млн. евро), Эрик Хаген - 2, 5 млн. евро. Радимов - прим. 1 млн евро. Риксен - прим. 4, 3 млн евро. Домингес - 7 млн евро. Пошкус - 2,5 млн евро  ;D И Чонтофальски - прим. 200 тыс. евро. Ли Хо - прим. 0,5 млн евро
ИТОГО - прим. 65 млн евро. И почти все затраты  - за 2 -3 года, предшестовавшие победе. Полагаю. что и Адвокаат, как и Хиддинк сейчас, не за копейки работал... В наличии победителя Кубка УЕФА - Тимощук, стоимостью почти не уступающий Это ' О.
А к успеху в Суперкубке уже прибавился Данни - 30 млн евро.Кроме того, после побед 2008 - го были: Розина - 8 млн евро. Пюигренье - прим. 1 млн евро. Хусти - недорого, прим. 300 тыс. евро. Был арендован Кежман. Лукович - 7,5 млн евро. Сумма трансфера Лазовича не указана. Мейра - 6 млн. Кержаков в 2010 - 6,5 млн евро...

Или Халк исключение не в плане, что на него очень много потратили при покупке в Зенит?
:) Исключение, даже при других дорогих игроках. 60 млн против 20 млн Тимощука, 30 млн Данни 40 млн Витселя. Или 20 -27 млн Это ' О, 18 млн Траоре...
Ага. Но купил-то их не Силкин. И согласитесь, что о Смолове, Кокорине, Юсупове, Рыкова мы по-настоящему узнали при нём.
:) При нем же Смолов отправился в аренду в Анжи - где его уровень возрос. А Самедов, чей уровень не вызывает сомнений - ушел в Локо.
Причины такой "точности" я указывал.
:) Высокая цена? Но Вы оспариваете уровень Витселя - при его стоимости в 40 млн. Т.е, здесь -  не в точку?
Так пусть играют чаще и будут стабильны.
Билялетдинов и Макеев имеют достаточно игрового времени. А стабильности - нет. Как и у К. Комбарова. Насчет Дзюбы - согласен. Хотя он, ИМХО, лучше играет, когда выходит на замену...
Я уже говорил, что молодых выпускать надо.
:) Каких? (См. выше).
А к чему тогда про него говорить в контексте Динамо?
:) Так решение еще не принято.
А говорили про то, что он немного иностранец. А насчёт "считает" - это не главное, главное, что он развивает российский футбол за счёт российских игроков в том числе и приводит к результату.
:) Тут - ППКС.
:)1/4 ЛЧ - это не достижение?
:) С моей точки зрения - да. Но у руководства ЦСКА... И потом - если старые заслуги не в счет, то где же реакция на проигрыш АИКу?
[spoiler]:) Нет? Хорошо.[/spoiler]
Гаджиев у нас был чьим тренером?
:D Анжи.
Это как? 20>21?
Не он виноват в том, что не выпускают на поле, а некая "собака на сене".
:) Хотел сказать - "ненамного дешевле", извините. "Собака на сене" - Кержаков (он -то посильнее, объективно, а стоил в 3 раза меньше ::) ). Или Канунников - его Спаллеттти и то чаще выпускает...
А из еврокубков Зенит может вылететь уже зимой.
Не дай Бог. Желаю питерцам удачи...  ;) Что ж, тогда точно - "не в точку". В отличие от Буссуфа, Карселы, Траоре, Диарра и Это ' О.
Не давать шанс - и их не будет.
:) Да. Но... вот вышел Обухов - один из лидеров спартаковского дубля, на замену в игре с Мордовией. И толком мяч обработать не может. А Горбатенко старался, вот и в основе на игре с Краснодаром вышел...
Сейчас, надеюсь, успокоятся, но это не означает, что финансовый кризис их пощадит.
:D Время покажет...
Гол Ливерпулю забил Траоре. А пару минут мало кто может использовать.. Ну и победы над Ливерпулем мало для укрепления статуса..
:) Извиняюсь. На поле вышел и Лахиялов - в компенисрованное время. А вот Смолов вышел на 81 - й. Т.е. время еще было.
Не Вы ли мне говорили, что доморощенных игроков в клубах мало?
:) Говорил. Но здесь -то - гипотетически: " если каждый клуб первой восьмерки даст сборной по 2 -3 игрока".
Ну да, и клубы вполне могут помогать сами себе.
:) Беда в том - захотят ли помочь сами себе?
Дай Бог, чтобы так было в каждом матче
:) :) :)

:) эр Konstantin
:)"Дурная голова ногам покоя не даёт", как говорится. Нет, тратили-то с целью играть, но не исключено - и с целью показать "мы так можем", заодно кого-то ослабить, заодно поднять уровень игры (как будто до этого играли плохо) до "типа грандов". ;)
:)Угу. И мало того, что не срослось, так он ещё и заявляет то и дело, что "решение играть в России было ошибкой", "скоро покину Рубин". И хотя 7-е место с клубом 2-го дивизиона - это неплохо, но, во-первых, В 2005 году был замечен скаутами мадридского «Реала», но испанский клуб не стал выкупать его трансфер, так как был озабочен проблемой его адаптации к испанскому футболу, во-вторых, зачем было так много на него тратить? 20 млн. он точно не заслуживал.
:)Шатов и Тагирбеков - да, Логашов - почти в 1,5 раза меньше, а уж выйдет ли он в дальнейшем - будем смотреть.
:)Хорошо, если игроки будут играть, приносить пользу. Да, когда они на пределе - могут показывать, могут бороться, но с таким составом не всегда можно на что-то рассчитывать (Волга, к примеру, чуть ЦСКА не грохнула, тех спас лишь Дзагоев, но всё же), с теми же Анжи - проиграли дома.
:)Ну это к тому, что если я недоформулировал - не значит, что я подразумеваю некоторые идеи, т. е. что у человека есть имя и фамилия, обозначающие его как гражданина РФ, вот их и нужно привлекать в сборную. ;)
::) ;DКазахстан же не в составе России..
:) ::)Ну вот
Кхм.... Возникает вопрос - как это наличие кого-то из этих 2 игроков препятствует? Почему, в соответствии с логикой этого выделенного сочетания, нельзя выпускать не 4, а 5, 6, 7 игроков? Ведь есть же игроки, которых можно выпускать (ниже по Спартаку приведены). :D
:)Ну вот, в списке можно выделить 3 самых лучших + Паршивлюк, Макеев, 2 Комбарова, Дзюба, Билялетдинов. Т. е. как минимум 7 человек.
:)А приехал к нам, пусть за деньги. Ну так это прекрасная возможность его чему-то научить, у него чему-то поучиться. Ведь это соотечественник, по сути, выросший в похожей по климату стране, но с другими условиями, другим уровнем жизни и другим уровнем футбола в том числе (и сам уровень чемпионата другой, и школы по-другому, наверное, устроены, и стиль игры в целом другой). Африканцы, испанцы, бразильцы и пр. - они генетически всё ж чуть-чуть другие, их наши климатические условия как-никак сковывают, наверное. А этот обучен по-другому - ну так это прекрасная возможность встроить его в наш клубный футбол и поучиться чему-то заодно, возможность по-настоящему что-то позаимствовать с запада. :D
:)Клубы на самых сильных ведущих игроков всегда завышают стоимость, вне зависимости от того, наш или не наш. Другое дело - что в целом всё зависит от того, будут ли эти игроки играть в основе. Да и в целом наш чемпионат послабее некоторых европейских. Поэтому Это'о этих денег заслуживает, а вот про других сказать это сложно.
:)12 августа 2007 года руководство «Аякса» согласилось продать Снейдера в «Реал Мадрид» за 27 млн евро.
Снейдер долго не соглашался на переход в Интер, надеясь усердными тренировками и игрой доказать свою нужность Реалу. Но после личных переговоров с тренером Интера Жозе Моуринью он все же согласился на переезд в Италию. Трансферная сумма около 15 млн. евро. В первом же сезоне своего выступления за «Интер» Снейдер стал победителем Лиги чемпионов.
Могу ещё поискать. :D
:)Нефиг продавать Пилиева и пр.
Мамаеву можно снизить зарплату, а с чего решили, что снизил требования.
У ЦСКА есть Набабкин, Леонид Родионов, Егор Иванов, Артем Попов, Константин Базелюк.
У Зенита - Алексей Евсеев, Алексей Каюков, Вячеслав Зинков, Алексей Панфилов.
И это ещё не все. ;)
:)Насчёт вариаций - выше.. При не столь высоких достижениях, а значит, не столь высоких требованиях - 1\4 ЛЧ плохо, что ли? Но каждый год..
:)По крайней мере - развивался бы, боролся бы за чемпионство.

:)Ну всё-таки образ был бы другой.
:)А без учёта российских игроков? Анжи тоже многих российских игроков за деньги покупал, но мы же речь ведём о дорогих иностранцах? Я же не указывал Бурмистрова, Лахиялова и пр.
И это за 3-4 года, а Анжи свой состав закупил за 2 года.
Насчёт Розины, Пюигренье, Хусти - ну тогда будем учитывать и пару бразильцев, ушедших из Анжи. Тимощук всё-таки единственный дорогой иностранец на момент победы в Кубке УЕФА.  ;)
:)А насчёт Данни - да, это был дорогой трансфер, но он забил лишь 1 гол из 2.
:)А, с этой точки зрения да.
:)Да, это ошибка, конечно. Но тем не менее до этого момента Динамо так не развивалось.
:)Глупость, сделанная любым клубом, остаётся глупостью. Кто такой Витсель - и кто такие Буссуфа, Это'о, Жусилей? Но тем не менее - это не повод для Анжи заваливать команду "высокоточными" легионерами.
:)Ну так пусть тренер меняет позицию игроков, схему.
:)Мы выше договорились, что 3 молодых игрока у Спартака + уже сыгранные. Да и более молодых можно выпускать.
:)Решение о чём (я, правда, не знал, что он в аренде)?
:)Ну, руководство ЦСКА терпеливо + всё ж регулярно 2-3 места, а не 5. А разве речь шла об отсутствии старых заслуг?
:)Ну вот. Т. е. легионеры в Анжи начала 2000-х такую роль не играли, и это работа тренера. Как в Нальчике-2010 г.
:)Ну да, вопрос в том, зачем тогда Зенит купил этого игрока, потратившись на него. Ах, ослабить конкурента? Правда, пендели в противостоянии Зенит получает регулярно.  ;D ;)Да и в еврокубках Рубин без Бухарова играет лучше, чем Зенит, в чемпионате Рубин от Зенита отделяет лишь 6 очков.
А "собака на сене" - тот, кто не продаёт Бухарова, но при этом вечно предпочитает его Канунникову или Кержакову.
:)Я тоже желаю, а вот смогут ли (и есть ли им смысл куда-то прорываться?)? Просто у Анжи благодаря деньгам есть возможность крутиться, выбирать варианты, чтобы "сложить" команду (тот же Диарра на него не повлиял никак), а Зенит - команда уже сложенная. И покупка 2 новых игроков с другим стилем игры очень сильно ударила по взаимодействию в команде, поэтому и получается, что покупка.. сложно сказать, удачная или нет. В Лиге Чемпионов точно никаких плодов не принесло. ::)
:)Ну вот. Появился игрок, играет. Поэтому нет смысла держать игроков на скамейке.
:)В наше время всё может поменяться в любой момент, и всё.... :D
:)Не знаю, 9 минут маловато. Хотя всё равно неплохо, что он всё ж чаще выходит.
:)Гипотетически - это хорошо (хотя можно и побольше), а реально - сказать сложно. Ибо тренер всё равно выделяет даже не 8-ку, да и, к тому же, игроки всё равно перескакивают и могут уйти даже в другой клуб за рубежом - и что ж, из-за рубежа не привлекать наших сборников нашего гражданства?
:)Не захотят - вылетят в яму. ;D

Дурная голова ногам покоя не даёт", как говорится. Нет, тратили-то с целью играть, но не исключено - и с целью показать "мы так можем", заодно кого-то ослабить, заодно поднять уровень игры (как будто до этого играли плохо) до "типа грандов".
:) Что ж, и такое возможно...
Угу. И мало того, что не срослось, так он ещё и заявляет то и дело, что "решение играть в России было ошибкой", "скоро покину Рубин". И хотя 7-е место с клубом 2-го дивизиона - это неплохо, но, во-первых, В 2005 году был замечен скаутами мадридского «Реала», но испанский клуб не стал выкупать его трансфер, так как был озабочен проблемой его адаптации к испанскому футболу, во-вторых, зачем было так много на него тратить? 20 млн. он точно не заслуживал.
:) Согласен. Вообще, как -то "не по - рубиновски" все было сделано...
Шатов и Тагирбеков - да, Логашов - почти в 1,5 раза меньше, а уж выйдет ли он в дальнейшем - будем смотреть
:D Будем! Надеюсь, что у него все получится...
Хорошо, если игроки будут играть, приносить пользу. Да, когда они на пределе - могут показывать, могут бороться, но с таким составом не всегда можно на что-то рассчитывать (Волга, к примеру, чуть ЦСКА не грохнула, тех спас лишь Дзагоев, но всё же), с теми же Анжи - проиграли дома.
:) А Кубань -  проиграла дома ЦСКА. От этого ведь никто не застрахован...
Ну это к тому, что если я недоформулировал - не значит, что я подразумеваю некоторые идеи, т. е. что у человека есть имя и фамилия, обозначающие его как гражданина РФ, вот их и нужно привлекать в сборную.
;) Да, эр, я Вас понял.
Казахстан же не в составе России..
;D Как и Туркмения.  ::)
Возникает вопрос - как это наличие кого-то из этих 2 игроков препятствует? Почему, в соответствии с логикой этого выделенного сочетания, нельзя выпускать не 4, а 5, 6, 7 игроков? Ведь есть же игроки, которых можно выпускать (ниже по Спартаку приведены). 
Ну вот, в списке можно выделить 3 самых лучших + Паршивлюк, Макеев, 2 Комбарова, Дзюба, Билялетдинов. Т. е. как минимум 7 человек.
:D И все равно - хотя бы. Из них по -настоящему стабильны Д. Комбаров, Паршивлюк, Яковлев, отчасти - Дзюба...
А приехал к нам, пусть за деньги. Ну так это прекрасная возможность его чему-то научить, у него чему-то поучиться. Ведь это соотечественник, по сути, выросший в похожей по климату стране, но с другими условиями, другим уровнем жизни и другим уровнем футбола в том числе (и сам уровень чемпионата другой, и школы по-другому, наверное, устроены, и стиль игры в целом другой). Африканцы, испанцы, бразильцы и пр. - они генетически всё ж чуть-чуть другие, их наши климатические условия как-никак сковывают, наверное. А этот обучен по-другому - ну так это прекрасная возможность встроить его в наш клубный футбол и поучиться чему-то заодно, возможность по-настоящему что-то позаимствовать с запада.
:D Если рассуждать в таком ключе - то я на Вашей стороне!
Клубы на самых сильных ведущих игроков всегда завышают стоимость, вне зависимости от того, наш или не наш. Другое дело - что в целом всё зависит от того, будут ли эти игроки играть в основе. Да и в целом наш чемпионат послабее некоторых европейских. Поэтому Это'о этих денег заслуживает, а вот про других сказать это сложно.
:) Так в том же Анжи почти такая же цена только у Траоре (хотя я согласен -  тут переплатили малость). Но им вот Ливерпуль заинтересовался...
12 августа 2007 года руководство «Аякса» согласилось продать Снейдера в «Реал Мадрид» за 27 млн евро.
Снейдер долго не соглашался на переход в Интер, надеясь усердными тренировками и игрой доказать свою нужность Реалу. Но после личных переговоров с тренером Интера Жозе Моуринью он все же согласился на переезд в Италию. Трансферная сумма около 15 млн. евро. В первом же сезоне своего выступления за «Интер» Снейдер стал победителем Лиги чемпионов.
Могу ещё поискать.
;) Думаю, достаточно. Я руководствовался лишь логикой... Кстати, вроде на Снейдера Анжи опять глаз положил...
Нефиг продавать Пилиева
:) Именно. Делают - то ставку не на молодых...
Мамаеву можно снизить зарплату, а с чего решили, что снизил требования.
:) "Футбол" неоднократно отмечал. Да и, ИМХО, реже выходить на поле стал...
У ЦСКА есть Набабкин, Леонид Родионов, Егор Иванов, Артем Попов, Константин Базелюк.
У Зенита - Алексей Евсеев, Алексей Каюков, Вячеслав Зинков, Алексей Панфилов.
И это ещё не все.
:) Да количество  - то есть. Но пока - что от них толку не видно, и, увы, вряд ли им дадут шанс. Хотя Набабкина я отмечал - он -то игрок основы...
Насчёт вариаций - выше.. При не столь высоких достижениях, а значит, не столь высоких требованиях - 1\4 ЛЧ плохо, что ли? Но каждый год..
:) Я же говорю - с точки зрения руководства...
По крайней мере - развивался бы, боролся бы за чемпионство.
;) А Рубин за него борется?
Ну всё-таки образ был бы другой.
:) Когда ЦСКА в 2000 -м стал массово закупать игроков - наших, образ тоже был спорный. Дескать, решили по - быстрому суперклуб создать...
А без учёта российских игроков? Анжи тоже многих российских игроков за деньги покупал, но мы же речь ведём о дорогих иностранцах?
:) ИМХО, даже с россиянами Анжи меньше Зенита потратил. Можно и без иностранцев -  хотя деньги есть деньги, у Вас было сказано - "без покупки дорогих игроков".  ... Хорошо. Тимощук, как ни крути, не наш. А играл в Зените очень важную роль. Текке, Крижанац, Ширл, Хаген, Домингес, Ким Дон Джин, Риксен, Пошкус, Ли Хо, Чонтофальски - 50, 5 млн евро
А, с этой точки зрения да.
;)
Да, это ошибка, конечно. Но тем не менее до этого момента Динамо так не развивалось.
;) Как? При Кобелеве была бронза...
Глупость, сделанная любым клубом, остаётся глупостью. Кто такой Витсель - и кто такие Буссуфа, Это'о, Жусилей? Но тем не менее - это не повод для Анжи заваливать команду "высокоточными" легионерами.
:) Почему? Если они усиливают наш чемпионат, и если в клубе играют игроки нашей сборной...
Ну так пусть тренер меняет позицию игроков, схему.
:) Д. Комбаров, как и Жирков, сумел и в защите наловчиться. А остальные -нет. Хотя Эмери как раз любит менять схемы и "тасовать" состав...
Мы выше договорились, что 3 молодых игрока у Спартака + уже сыгранные. Да и более молодых можно выпускать.
:) Если Горбатенко наберет форму, надеюсь, что играть будет... С другой стороны, хорошо заиграл Ананидзе, которого наша молодежка, ИМХО, упустила...
Решение о чём (я, правда, не знал, что он в аренде)?
:) Вернется или останется...
Ну, руководство ЦСКА терпеливо + всё ж регулярно 2-3 места, а не 5. А разве речь шла об отсутствии старых заслуг?
;) Это я вспомнил про Адвокааата...
Ну вот. Т. е. легионеры в Анжи начала 2000-х такую роль не играли, и это работа тренера. Как в Нальчике-2010 г.
:) Почти. Важную роль играли Рахимич, Ранджелович, Биллонг...
Ну да, вопрос в том, зачем тогда Зенит купил этого игрока, потратившись на него. Ах, ослабить конкурента? Правда, пендели в противостоянии Зенит получает регулярно.  Да и в еврокубках Рубин без Бухарова играет лучше, чем Зенит, в чемпионате Рубин от Зенита отделяет лишь 6 очков.
А "собака на сене" - тот, кто не продаёт Бухарова, но при этом вечно предпочитает его Канунникову или Кержакову.
:) А, тогда понятно. Конечно, парня -то загубили. С другой стороны, мог бы попроситься уйти...

Я тоже желаю, а вот смогут ли (и есть ли им смысл куда-то прорываться?)? Просто у Анжи благодаря деньгам есть возможность крутиться, выбирать варианты, чтобы "сложить" команду (тот же Диарра на него не повлиял никак), а Зенит - команда уже сложенная. И покупка 2 новых игроков с другим стилем игры очень сильно ударила по взаимодействию в команде, поэтому и получается, что покупка.. сложно сказать, удачная или нет. В Лиге Чемпионов точно никаких плодов не принесло.
:) Да, скорее, помешало. Уж брали бы их в межсезонье...
Ну вот. Появился игрок, играет. Поэтому нет смысла держать игроков на скамейке.
:-\ Зато на другого без слез нельзя было смотреть...
В наше время всё может поменяться в любой момент, и всё....
:) Это да. Когда - то казалось, что гегемония Спартака незыблема, а потом -  кошмар 2003 - го, и "чемодан - вокзал - Ростов"...
Не знаю, 9 минут маловато. Хотя всё равно неплохо, что он всё ж чаще выходит.
:) 9 минут - не очень много, но Смолов обычно в основе...
Гипотетически - это хорошо (хотя можно и побольше), а реально - сказать сложно. Ибо тренер всё равно выделяет даже не 8-ку, да и, к тому же, игроки всё равно перескакивают и могут уйти даже в другой клуб за рубежом - и что ж, из-за рубежа не привлекать наших сборников нашего гражданства?
;) Если наши играют в сильных чемпионатах - конечно, к ним нужно присмотреться, как и к перспективным игрокам  из любого нашего клуба, пусть и из ФНЛ...
Не захотят - вылетят в яму
:) По - видимому, так...

:)Другой причины лично я не вижу, почему именно этих и за такую цену.
:)Вот именно.
:)Просто потому, что ЦСКА начинает избавляться от проблем + ошибки тренера Кубани.
:)Вот и хорошо ;)
:)Меркель гражданства России вообще не имел и в России не играл.
:)Что "хотя бы"? Стабильны- не стабильны - будет ли хуже от того, что они будут играть почаще?
:)Всё равно по совокупности остальные накапливаются. Ну ладно - Траоре ещё заслужил стоимость.
:)Ну вот, а Вы говорите - Анжи успокоился. И ведь зачем?
:)Мне это и не нравится, поэтому ЦСКА и пребывает (сейчас, правда, потихоньку выходит) в круге проблем.
:)А, тогда понятно. Хотя насчёт выходов на поле - это же тренерская установка, значит, такая.
:)Не давать шанс -  и не будет толку, я же говорю.
:)С учётом 3 последних чемпионств РФПЛ и выхода только в 1/8 ЛЧ - бесспорно. ;)
:)За Бухарова или чемпионство? За Бухарова - пытается, хотя выкидывать кучу денег за игрока не в форме - не хочет. За чемпионство - сейчас отставание от 1 места на 6 очков с учётом игры ЦСКА в запасе после 1-го круга. :D
:)Вот тут ничего не могу сказать. Но всё ж, наверное, отношение было другого порядка (всё же по большей части это были россияне) или нет?
:)Вы опять упустили - я говорю "без россиян", Вы - "без иностранцев". Да, это всё много, но это за 2-3 года, и всё же 50,5 млн. меньше 86,6 (я же указал только иностранцев).
:)В то время чемпионат был слабее, разве что Рубин, Амкар, ЦСКА, Динамо за что-то боролись, ИМХО. А потом был провал в еврокубках.

Другой причины лично я не вижу, почему именно этих и за такую цену
:) Именно этих -  потому, что дают результат. А цена..., боюсь, переплатили, чтобы никто не перехватил...

Вот именно
;) Ну, это ведь логично! Во всяком случае, сборная от этого только выиграла бы. И есть надежда, что  Капелло так и будет поступать...

Просто потому, что ЦСКА начинает избавляться от проблем + ошибки тренера Кубани
:) Я о том же ведь. Что от ошибок никто не застрахован...

Вот и хорошо
;)

Что "хотя бы"? Стабильны - не стабильны - будет ли хуже от того, что они будут играть почаще?
:) Если результат не показывают, толку - то?

Всё равно по совокупности остальные накапливаются. Ну ладно - Траоре ещё заслужил стоимость
:) Во всяком случае, никто из них - не балласт. Буссуфа, Жоао Карлос, Карсела и Самба отрабатывают ведь. ;)

Думаю, достаточно. Я руководствовался лишь логикой... Кстати, вроде на Снейдера Анжи опять глаз положил...

Ну вот, а Вы говорите - Анжи успокоился. И ведь зачем?
:) Ну, игрок такого уровня никому не помешает. Игрока с российским паспортом не отдадут. А легионерам придется стараться еще больше...

Не давать шанс -  и не будет толку, я же говорю.
:) Мы же уже говорили о состоянии наших футбольных школ. Берут тех, кто может оплатить учебу. А их потом - в дубль. А из них заиграют на уровне - единицы. И не только потому, что легионеров много...


А, тогда понятно. Хотя насчёт выходов на поле - это же тренерская установка, значит, такая.
:) Вы сами говорили, что Слуцкий грамотный тренер. Стало быть, у него играют те. кто соответствует...

За Бухарова или чемпионство? За Бухарова - пытается, хотя выкидывать кучу денег за игрока не в форме - не хочет. За чемпионство - сейчас отставание от 1 места на 6 очков с учётом игры ЦСКА в запасе после 1-го круга
:) Теперь - девять... А за Бухарова, боюсь, бороться нет смысла...

С учётом 3 последних чемпионств РФПЛ и выхода только в 1/8 ЛЧ - бесспорно.
:) Чемпионаты ЦСКА выигрывал только с Газзаевым. [spoiler]Как и Спартак - только с Романцевым (кроме 96 - го, когда он все равно руку на пульсе держал). Как и Локомотив  - только с Семиным... [/spoiler]
:) Да, неплохие результаты были, но в этом году случился АИК. И похвально, что руководство Слуцкого не выгнало...

Вы опять упустили - я говорю "без россиян", Вы - "без иностранцев". Да, это всё много, но это за 2-3 года, и всё же 50,5 млн. меньше 86,6 (я же указал только иностранцев).
:) Я посчитал как раз без россиян. 50,5 млн. меньше 86,6. А 86,6 меньше, чем 100 млн.

В то время чемпионат был слабее, разве что Рубин, Амкар, ЦСКА, Динамо за что-то боролись, ИМХО. А потом был провал в еврокубках
:) А сейчас к ним только Анжи прибавился...

:) Кстати. Сегодня в основе анжи вышли пятеро наших, а в конце игры их стало шестеро. Как бы то ни было, а Анжи с Рубином победили, что приятно. Удинезе и, тем более, Интер, к слабым не причислишь. И Зенит дал бой... Родной Спартак... над командой работать и работать. И, боюсь, не Эмери...

Эмери уволен. После такого дерби этого можно было ожидать. В который раз продолжаю надеяться что очередной тренер (я уже сбилась со счета, сколько их было за последние 10 лет, не меньше десятка смены, это точно) сделает из нашей команды что-то дельное (я уже боюсь писать сделает чемпионом).

Нахожусь в шоке в данный момент. Творится какой-то цирк-шапито в клубе. Поражение в дерби это позор, но истерическая реакция Федуна и Карпина на него еще хуже. В конце концов сам Карпин проигрывал и хуже Порту суммарно. А также были Ростов и Алания. Эмери отработал всего четыре месяца, учитывая количество травм и качество состава, трудно было ожидать от него каких-то подвигов. 

А Дзюба умер для меня как игрок и человек. И есть подозрения, что команда сливала тренера.

:) Эрэа Annie
Эмери уволен. После такого дерби этого можно было ожидать. В который раз продолжаю надеяться что очередной тренер (я уже сбилась со счета, сколько их было за последние 10 лет, не меньше десятка смены, это точно) сделает из нашей команды что-то дельное (я уже боюсь писать сделает чемпионом).

:-\ Увы. ИМХО, нам бы хоть место в пятерке завоевать... Тренеры, конечно, ошибки совершали, но и руководство не лучше. Приходится признать - у нас нет своего Гинера, и это едва ли не главная беда...

:) Эр Camel
Нахожусь в шоке в данный момент. Творится какой-то цирк-шапито в клубе. Поражение в дерби это позор, но истерическая реакция Федуна и Карпина на него еще хуже. В конце концов сам Карпин проигрывал и хуже Порту суммарно. А также были Ростов и Алания. Эмери отработал всего четыре месяца, учитывая количество травм и качество состава, трудно было ожидать от него каких-то подвигов. 

:) ППКС. И если игроки сами поспособствовали отставке Эмери, то поражение в игре с Зенитом - справедливое возмездие... ИМХО, испанский тренер не пропадет. Он не понял, что наших игроков необходимо все время понукать, как Капелло. А тут - руку не пожимают, уходя на замену,  и ладно...

А Дзюба умер для меня как игрок и человек.
:) Слава Богу, что в клубе хоть его речи не остались незамеченными...
А самое обидное, что после Старкова наша оборона похожа на решето или проходной двор, и никто эту проблему решить не может...

Вполне возможно, что Эмери был слишком мягок и предоставлял игрокам свободу как принято на западе. Не учел наш постсоветский менталитет. А Капелло, как большинство итальянских тренеров, является очень жестким и поддерживает дисциплину.
Штраф на двухнедельную зарплату это еще самый минимум, Дзюбу нужно выставлять на трансфер. Если уж в клубе заставили уйти Аленичева и Титова, кто такой Дзюба по сравнению  с ними.

Да, и никто не может справиться с этой хронической болезнью. Нужны хорошие защитники, не Родригесы с Инсауральде, нужен специальный тренер по обороне, нужно, чтобы вся команда отрабатывала в обороне, а не только четверка защитников. В том же Арсенале Джорджа Грэма, главный тренер заставлял четверку защитников оставаться после основной тренировки и отрабатывать игру в защите отдельно. И это давало фантастические результаты.

*с ностальгией вспоминает Неманью Видича*

:) эр Konstantin, теперь моя очередь извиняться за исчезновение - работа, с которой как всегда ничего не понятно
:)Ну вот насчёт усиления - оно относительное. Какую-то пользу это может принести, но всё зависит от финансов. А эти игроки сборной не самые влиятельные.
:)Да, они умеют. Хотя теперь это придётся делать Карпину (оказывается, уже не гендиректору, о чём я с удивлением узнал), ибо Эмери не справился (и особо ничего не менял, если я не ошибаюсь).
:)Ананидзе - гражданин Грузии, его ещё натурализовывать надо. Хотя игрок хороший. Горбатенко играть будет - всё-таки надо искать альтернативу тому же Парехе или де Зеуву (или кто там полузащитник?)
:)Посмотрим. Анжи за него придётся выложить большую сумму. Буду рад, если он вернётся в Динамо.
:)При Слуцком ЦСКА всё же не проигрывал середняку (или аутсайдеру, как посмотреть) чемпионата дома, как это было у Зенита с Томью. Да и Слуцкий в 3 еврокубках из 4 показывал неплохие результаты.
:)Тем не менее основную роль сыграл именно тренер.
:)Это да, но, судя по всему, такие попытки были. Но раз его Зенит в ЦСКА не отпустил за хорошие деньги...
:)Вот именно. Или не заявляли в ЛЧ сразу.
:)Тем не менее ему стоит дать себя показать себя. Может, даже в дубле. Сможет - будет играть, не сможет - уйдёт в другое место, может, там себя покажет. Главное - чтобы ему давали шанс.
:)Ну вот, а финансы ещё менее стабильны. Хотя Романцев тогда столько лет руководил, и рано или поздно это должно было случиться. А финансы - это вообще зыбко.
:)По поводу его основы мы обсуждали. Посмотрим.
:)Ооохх.. ;D На то, какой результат они дают (особенно самый дорогой), я в последние 2 тура ЛЧ налюбовался вволю. ::) А уж как они переплату (обоснованную абстрактным "перехватом", как будто кто-то будет так тратиться, кроме суперклубов) отрабатывают. ;D ;D ;D
:)Это я относил к нескольким цитатам, ну ладно. Это самый оптимальный вариант для сборной, хотя тут всё относительно и перебора таких игроков быть не должно.

:)Тут проблема в том, что Крылья в целом слабоваты и другим проигрывают.
:)Хоть чему-то научатся. Кто-то сразу входит в темп игры и справляется, кто-то раскачивается.
:)Тут проблема в том, что на них всё и построено.
:)Легионерам-то придётся стараться (или опускаться до уровня, как посмотреть). А за игрока с российским паспортом Анжи могут выложить деньги.. Просто сложно теперь сказать, что это клуб, привлекающий российских игроков.
:)Мы же о молодых игроках, уже обучившихся в наших школах, и находящихся в дубле.
:)Ну как.. Вот гол на днях в ЧР забил.
:)12, но до конца ещё 11 туров, всё ещё ничего не значит. За Бухарова - ныне действительно сложно сказать.
:)А мы про Зенит.
:)Т. е. Зениту для успеха в еврокубке потребовалось меньше средств, чем Анжи (даже с учётом россиян, а особенно - без них, кстати, получается, что из тех 65 млн. куда большая часть потрачена на иностранцев), и за несколько лет, а не за 1 год (кстати, стоит вычесть тех, кто уже не в Зените). И успехи большие. Ч. Т. Д. А насчёт нынешних вбухиваний (планируется ещё 1) я и не спорю, и, как я говорил, не рад. ;)
:)Я бы Локомотив добавил.
:)А в матче с Зенитом их снова четверо (Ахмедов - узбек). Да, это было приятно, пусть даже потом Анжи проиграл Янг Бойз (что было большей причиной - ошибки тренера или потолок Анжи в игре с командами покрепче, слабость Анжи - сказать сложно; т. е. всё-таки Удинезе сильная команда, но ныне она послабее тех же швейцарцев), да и в целом наши команды ЛЕ не блистали. Хотя замечу, что на текущем этапе (может, я и ошибаюсь) Удинезе сильнее Интера. А по Спартаку я на своей страничке оставил ряд постов (часть из которых не просто нелицеприятная, а даже неприличная), и, собственно, прогноз сбылся - старый новый тренер, посмотрим.

Старый новый в Спартаке, как мне кажется, не на долго. Найдут за зиму нового и на колу молчало...

Может, и так. А может быть, и нет. 2011 г. пример именно такого.

Отличное вью хозяина Краснодара. Если у него и правда такое отношение к ФК,, Бог в помощь.
http://www.sports.ru/football/145412368.html

:) Эр мерлин
эр Konstantin, теперь моя очередь извиняться за исчезновение - работа, с которой как всегда ничего не понятно
:) А теперь - снова я извиняюсь.  ;)
Ну вот насчёт усиления - оно относительное. Какую-то пользу это может принести, но всё зависит от финансов. А эти игроки сборной не самые влиятельные.
:) Буссуфа - один из лучших распасовщиков РПЛ.  ;)
Да, они умеют. Хотя теперь это придётся делать Карпину (оказывается, уже не гендиректору, о чём я с удивлением узнал), ибо Эмери не справился (и особо ничего не менял, если я не ошибаюсь).
:) ИМХО, Эмери был слишком мягок, на том и погорел...
Ананидзе - гражданин Грузии, его ещё натурализовывать надо. Хотя игрок хороший. Горбатенко играть будет - всё-таки надо искать альтернативу тому же Парехе или де Зеуву (или кто там полузащитник?)
:) ИМХО, Жано этого заслуживал. Физику бы подтянуть. Пареха защитник, ему на смну, надеюсь, придет Брызгалов...
Посмотрим. Анжи за него придётся выложить большую сумму. Буду рад, если он вернётся в Динамо.
:D Там вообще решили сделать ставку на молодых. Соловьев, Живоглядов (не уверен, что фамилию правильно запомнил), Соломатин - в добавок к Кокорину, Юсупову, Сапете, Гранату, и - надеюсь, Смолову. Вроде бы, ряд легионеров готовятся выставить на трансфер, как не выдерживающих конкуренцию с местной молодежью. Вот за такой подход я обеими руками.  :D
При Слуцком ЦСКА всё же не проигрывал середняку (или аутсайдеру, как посмотреть) чемпионата дома, как это было у Зенита с Томью. Да и Слуцкий в 3 еврокубках из 4 показывал неплохие результаты.
:) С Тереком дома 2:2 играл. И в четвертом евросезоне проиграл аутсайдеру. Хотя в целом согласен - Слуцкий перспективный тренер. За одного битого...
Тем не менее основную роль сыграл именно тренер.
;) Да.
Это да, но, судя по всему, такие попытки были. Но раз его Зенит в ЦСКА не отпустил за хорошие деньги...
:) Жаль...
Вот именно. Или не заявляли в ЛЧ сразу.
:-\ Сработал "синдром Черномырдина"...
Тем не менее ему стоит дать себя показать себя. Может, даже в дубле. Сможет - будет играть, не сможет - уйдёт в другое место, может, там себя покажет. Главное - чтобы ему давали шанс.
:) В дубле -то играет...

Ну вот, а финансы ещё менее стабильны. Хотя Романцев тогда столько лет руководил, и рано или поздно это должно было случиться. А финансы - это вообще зыбко.
;) ППКС.
По поводу его основы мы обсуждали. Посмотрим.
:D
Ооохх..  На то, какой результат они дают (особенно самый дорогой), я в последние 2 тура ЛЧ налюбовался вволю.  А уж как они переплату (обоснованную абстрактным "перехватом", как будто кто-то будет так тратиться, кроме суперклубов) отрабатывают.
;) Ну, на эффенктивность посмотрим после зимних сборов. А цена - да, завышена.
Это я относил к нескольким цитатам, ну ладно. Это самый оптимальный вариант для сборной, хотя тут всё относительно и перебора таких игроков быть не должно
:D
Тут проблема в том, что Крылья в целом слабоваты и другим проигрывают
:) Амкар тоже не очень силен.
Хоть чему-то научатся. Кто-то сразу входит в темп игры и справляется, кто-то раскачивается.
;) А есть такие, кто ничему и научится... :'(
Тут проблема в том, что на них всё и построено.
:) Но не только на легионерах.
Легионерам-то придётся стараться (или опускаться до уровня, как посмотреть). А за игрока с российским паспортом Анжи могут выложить деньги.. Просто сложно теперь сказать, что это клуб, привлекающий российских игроков.
:D Снейдера сватают в ПСЖ... Какой же клуб сейчас привлекает наших?
Мы же о молодых игроках, уже обучившихся в наших школах, и находящихся в дубле.
:) Многие из которых попали туда по тем же причинам...
Ну как..  Вот гол на днях в ЧР забил.
:D Хочется верить, что профилактика возымела действие.
:)12, но до конца ещё 11 туров, всё ещё ничего не значит. За Бухарова - ныне действительно сложно сказать.
:D Возможно всякое, но, ИМХО, тройку лидеров трудно будет догнать...
А мы про Зенит.
:) О, прошу прощения!
Т. е. Зениту для успеха в еврокубке потребовалось меньше средств, чем Анжи (даже с учётом россиян, а особенно - без них, кстати, получается, что из тех 65 млн. куда большая часть потрачена на иностранцев), и за несколько лет, а не за 1 год (кстати, стоит вычесть тех, кто уже не в Зените). И успехи большие. Ч. Т. Д. А насчёт нынешних вбухиваний (планируется ещё 1) я и не спорю, и, как я говорил, не рад.
:) Пока что еще один не планируется... Факт - Зенит деньги на легионеров солидно потратил перед победой? Анжи тратит - пусть больше, и не факт. что выиграет. Но ситуации похожи. Оба клуба широко используют финансы. И в этом пока что залог их успеха.
Я бы Локомотив добавил.
:) Да. Хотя Локо, Спартак и Рубин в этом году жутко нестабильны. А Локо таков уже давно...

А в матче с Зенитом их снова четверо (Ахмедов - узбек).
:) Судя по словам про Ахмедова Вы согласились с тем, что я говорил про Еременко и Диканя? ;)
Да, это было приятно, пусть даже потом Анжи проиграл Янг Бойз (что было большей причиной - ошибки тренера или потолок Анжи в игре с командами покрепче, слабость Анжи - сказать сложно; т. е. всё-таки Удинезе сильная команда, но ныне она послабее тех же швейцарцев), да и в целом наши команды ЛЕ не блистали. Хотя замечу, что на текущем этапе (может, я и ошибаюсь) Удинезе сильнее Интера.
:) Удинезе -  на 9 - м месте, Интер - на 2 -м...
А по Спартаку я на своей страничке оставил ряд постов (часть из которых не просто нелицеприятная, а даже неприличная), и, собственно, прогноз сбылся - старый новый тренер, посмотрим.
:D Боюсь, что я с этими постами согласился бы, эр...

:)эр Konstantin
:)Ничего страшного
:)Я про игроков нашей сборной, а не Буссуфа. Да и опять же - Буссуфа зависим от финансового благополучия клуба.
:)И это тоже, к тому же его предыдущий клуб, Валенсия, является клубом, в определённой степени собранным, и умеющим достигать определённых высот, а про нынешний разношёрстный Спартак я такого сказать не могу, даже если б относился нормально (моё отношение с этим связано).
:)У нас есть не меньше молодых игроков в молодой сборной. Насчёт Парехи, Горбатенко и Брызгалова - я за это.
:)Если так, то хорошо, хорошо. :D
:)Это же не 0:2 Томи. Конечно, аутсайдерам наши проигрывали и при отечественных тренерах. Но тут налицо у Зенита была явная деградация, и это поражение - лишь пик. И Слуцкому, я думаю, не платят такую зарплату, как Адвокату. ;)
:)Ч.Т.Д.
:)Поэтому сложно говорить, что Бухаров не хотел уйти.
:)То есть другой альтернативы не было? ;)
:)А потом может играть и в основе.. Может, и другого клуба.
:D
:)Уже сейчас посмотрели. ЛЧ провалена откровенно, и немалая доля ответственности имеется на этих игроках, особенно на 1, самом дорогом :D. В будущем посмотрим, конечно. И дело не в цене, а в том, как её отрабатывают.
:)Пардон, Амкар тут причём?
:)Мы же не скажем сразу, кто научится, а кто нет, тем более по 1 матчу.
:)После информации о преобладании иностранцев в составе и слухов о приобретении Снейдера я не могу согласиться с этим.
:)Да его куда только не сватают, но и в Анжи же в том числе.
А насчёт привлечения наших - в Кубань вернулся из аренды Секрет + идут слухи о Глушакове.
:)Не все, и это не отменяет того, что нужно им давать шанс.
:)Главное - чтобы это была профилактика, а не незаслуженная опала.
:)Почему это?
:)Слухи проходили про эту покупку.
:)Но за 3 года, а Анжи за 1. И стоимость единичного игрока меньше тогда была. Залог успеха? Тогда - я бы не сказал, свою роль сыграло наличие игроков сборной.
:)Рубин всё же более стабилен, и он, как и Локо, демонстрирует всё же более адекватную игру и результаты. Тем более Локомотив прекрасно для своего уровня сыграл в прошлых еврокубках, в т. ч. в 1-м матче 1\16.
:)Ахмедов вообще не имеет российского гражданства. :D ::)
:)Но если вспомнить, как Интер играл в начале чемпионата и как провально он играл в еврокубках дома даже со слабыми соперниками (даже в группе). Удинезе хотя бы очки с Ливерпуля набрал.
:)Они уж очень экспрессивные и даже скабрезные. :D
:)И забыл сказать - пока меня даже выход из группы Анжи не убеждает полностью в хорошем к ним отношении.

:) эр мерлин
Ничего страшного

:D :D :D

:) Я про игроков нашей сборной, а не Буссуфа. Да и опять же - Буссуфа зависим от финансового благополучия клуба.
:) Речь шла о том, усиливают ли такие, как Буссуфа, легионеры, наш чемпионат. Я и привел довод. От финансового благополучия клуба , конечно, зависит, как и любой футболист.

И это тоже, к тому же его предыдущий клуб, Валенсия, является клубом, в определённой степени собранным, и умеющим достигать определённых высот, а про нынешний разношёрстный Спартак я такого сказать не могу, даже если б относился нормально (моё отношение с этим связано).
:) К сожалению, это так...

У нас есть не меньше молодых игроков в молодой сборной. Насчёт Парехи, Горбатенко и Брызгалова - я за это.
:) Я тоже... Вот что интересно. В нашей сборной 1995 г.р. есть спартаковец Тед Нтирубуза (отец бурундиец, мать русская). Кажется, левый защитник. Интересно, если он станет лучшим на своей позиции, дадут ли ему играть в нациоанальной сборной. Боюсь, что нет, даже если он заиграет на европейском уровне...

Если так, то хорошо, хорошо.
:) Да.  ;)
Это же не 0:2 Томи. Конечно, аутсайдерам наши проигрывали и при отечественных тренерах. Но тут налицо у Зенита была явная деградация, и это поражение - лишь пик.
:) В тот год Терек недалеко ушел от аутсайдеров и проиграл Динамо 6:2...
И Слуцкому, я думаю, не платят такую зарплату, как Адвокату.
:) Но Слуцкий еврокубков не выигрывал. Хотя, ИМХО, Газзаеву тоже столько не платили. Но ЦСКА - не Зенит. Столько денег вообще не тратят...

Ч.Т.Д.
:) Я с этим не спорил. Лишь хотел сказать, что и в небогатом Анжи играли легионеры...

Поэтому сложно говорить, что Бухаров не хотел уйти.
:) Оно так. Но не отпуская Бухарова, ИМХО, загубили его карьеру...

То есть другой альтернативы не было?
:) Лучше руководства Зенита никто и не скажет...

А потом может играть и в основе.. Может, и другого клуба.
:) Но в какой лиге?

Уже сейчас посмотрели. ЛЧ провалена откровенно, и немалая доля ответственности имеется на этих игроках, особенно на 1, самом дорогом  . В будущем посмотрим, конечно. И дело не в цене, а в том, как её отрабатывают.
:) Да. Но их брали не только ради этого сезона. Если же следующий провалят, то подтвердят, что их опкупка была ошибкой...

Пардон, Амкар тут причём?
:) Крылья слабоваты, но и Амкар, обыгравший ЦСКА 3:1, тоже не силен.  ;)
Мы же не скажем сразу, кто научится, а кто нет, тем более по 1 матчу.
:) В принципе, нет. Но когда игрок выходит в игре с аустайдером и не может по мячу попасть...

После информации о преобладании иностранцев в составе и слухов о приобретении Снейдера я не могу согласиться с этим.
:) Ну, со Снейдером еще не ясно, а вот Ещенко уже в Анжи перешел.   ;)

Да его куда только не сватают, но и в Анжи же в том числе.
А насчёт привлечения наших - в Кубань вернулся из аренды Секрет + идут слухи о Глушакове.
:) Глушаковым интересуются и  Зенит и Спартак. А кем еще? Наших сильных игроков не так много, да и кто ж их отдаст? (Продажа Ещенко - это странно. Учитывая нестабильность остальных защитников Локо).

Не все, и это не отменяет того, что нужно им давать шанс.
:) Нужно. Лишь бы воспользовались...

Главное - чтобы это была профилактика, а не незаслуженная опала.
:) С этим соглашусь.  ;)
Почему это?
:) Лидеры сильны по игре и глубине состава. А Рубин и Ко играют очень нестабильно.

Слухи проходили про эту покупку.
:) Как и про Месси с Бэкхемом. А взяли - Ещенко...

Но за 3 года, а Анжи за 1. И стоимость единичного игрока меньше тогда была. Залог успеха? Тогда - я бы не сказал, свою роль сыграло наличие игроков сборной.
:) А игроки сборной - откуда взялись? ;)

Рубин всё же более стабилен, и он, как и Локо, демонстрирует всё же более адекватную игру и результаты. Тем более Локомотив прекрасно для своего уровня сыграл в прошлых еврокубках, в т. ч. в 1-м матче 1\16.
:) В целом в этом году все три клуба очень похожи - их лихорадит. Потому и пропустили вперед Терек с Кубанью.

Ахмедов вообще не имеет российского гражданства
:) Но родился в СССР. Вы же не против игроков из бвыших союзных республик. И толку от того, что Дикань с Еременко имеют двойное гражданство, если они за другие сборные заиграны? От них для нашей сборной столько же толку, что ит от Ахмедова - то бишь, ноль...

Но если вспомнить, как Интер играл в начале чемпионата и как провально он играл в еврокубках дома даже со слабыми соперниками (даже в группе). Удинезе хотя бы очки с Ливерпуля набрал.
:) Это так. Но и общий, более серьезный уровень, Интера мы же не будем отрицать?

Они уж очень экспрессивные и даже скабрезные.
:) После того, что я читаю о Спартаке ( и других клубах) на soccer.ru, думаю, что они меня не шокируют.

И забыл сказать - пока меня даже выход из группы Анжи не убеждает полностью в хорошем к ним отношении.
:D Полагаю, что если Анжи пройдет Ганновер - 96, это Вас тоже не убедит, в свете не самого большого веса соперника в Бундеслиге? ;)

:)эр Konstantin
:D :)
:)Видимо, у нас с Вами разное понимание усиления чемпионата.
:)Финансовое благополучие в том плане, что если случится коллапс в финансовом плане, то игрок, привыкший к определённой зарплате, может просто уйти, как это было с многими игроками той же "Малаги".
:)Кто их знает, может, и дадут. Если отец не решит куда-нибудь семью утащить или самому игроку не захочется поиграть в Европе.
:)Потому что Динамо было очень сильно. Но Терек, например, в гостях обыграл Краснодар и вничью сыграл с Зенитом и Анжи.
:)Но с него и не требовали, наверное, выигрывать еврокубки, и не платили такие огромные деньги. Вот в том-то и дело, что Зенит потратил куда большие деньги на данного тренера. Через год - успех, а затем - стремительное падение. Слуцкий всё же имел кое-какие достижения в более сложных условиях нашего чемпионата. ;)
:)А я не спорил с этим. Лишь хотел сказать, что они играли, но их доля была в разы меньше, чем сейчас, и что Анжи своих тогдашних успехов достиг в основном не за их счёт.
:)Ну вот, и кто им доктор? :D
:)Не понял?
:)Может - в Ла Лиге или Бундеслиге? ;D Даже если ФНЛ - что такого? Не обязательно слабый уровень лиги означает слабых игроков.
:)Ну да, но их брали к началу евросезона, в котором Зенит свою задачу не выполнил (на что явно не рассчитывало руководство Зенита). Что касается дальнейшего - может, и вольются в игру, если тому же Халку опять что-нибудь не взбредёт в голову (с учётом специфики когда-то начала, а ныне продолжения сезона). А он ведь может и отказаться выступать за клуб. Касаемо подтверждения - они не склонны признавать свои ошибки (хотя, может, я излишне строг к ним за недостатком информации?). ;)
:)Смотря какой. Но причём тут это? Да и ЦСКА на тот момент ослаб.
:)Это и не зависит особо от того, с кем игрок играет. 1-й опыт может быть трудным и провальным. Не забываем известную поговорку. ;)
:)Не ясно, да, а насчёт Ещенко - это Смородской что-то в голову взбрело заработать на игроке, продав его.
:)Ну вот. 1 есть. + Джанаев, раньше бывший вратарём Спартака + Канунников в Амкаре + Ещенко (странно/не странно, но он есть) + Петров (игрок молодёжной сборной России) в Краснодар перешёл из Зенита.
:)С этим никто и не спорит.
:)Всё относительно, в т. ч. насчёт игры и особенно глубины состава (которые наблюдаются не у всех). К тому же сами лидеры с Рубином играют очень нестабильно и теряют очки.
:)Как сказано выше - это исключительно по инициативе Локомотива.
:)На них что, так много потратили (и что в этом такого)? И далеко не все игроки сборной были куплены. А игроки сборной, играющие в Анжи, откуда взялись? :D
:)Всё переменчиво. Но зато Рубин хорошо сыграл в еврокубках. Да и есть клубы, которые лихорадит ещё больше.
:)Речь о сборной? Где это я такое говорил?
:)Мы же вроде разобрались с Диканем и Ерёменко. Напомнить?
:)Это да, хотя он падает.
:)Да я понимаю. Хотя уровень может быть разный.
:)Если пройдёт только Ганновер - 96 (который мне весьма симпатичен) и на этом остановятся - не убедят. Но тут дело не в команде.

Видимо, у нас с Вами разное понимание усиления чемпионата
:) Это как сказать, эр. Повторюсь - я был бы рад, если б в РПЛ играли только россияне. Но, ИМХО, сейчас это невозможно.  ;) Я согласен, что надо школы развивать, но что делать сейчас?

Финансовое благополучие в том плане, что если случится коллапс в финансовом плане, то игрок, привыкший к определённой зарплате, может просто уйти, как это было с многими игроками той же "Малаги".
:) Бесспорно. Я ведь тоже об этом. В каком из наших топ - клубов игроки получают копейки? ;)

Кто их знает, может, и дадут. Если отец не решит куда-нибудь семью утащить или самому игроку не захочется поиграть в Европе.
:) Согласен. Я немного о другом. О том, что ксенофобия у нас, увы, пока процветает...

Потому что Динамо было очень сильно. Но Терек, например, в гостях обыграл Краснодар и вничью сыграл с Зенитом и Анжи.
:) А общий итог был каким? В том сезоне Томь обыграла Кубань на выезде 1:3, и Зенит - дома 2:1, но вылетела в ФНЛ...

Но с него и не требовали, наверное, выигрывать еврокубки, и не платили такие огромные деньги.
:) Согласен с Вами.

Вот в том-то и дело, что Зенит потратил куда большие деньги на данного тренера. Через год - успех, а затем - стремительное падение.
:) Тем не менее, никто и никогда уже не отнимет у Зенита Кубок УЕФА и Суперкубок Европы, выигранные под его руководством. ;)

Слуцкий всё же имел кое-какие достижения в более сложных условиях нашего чемпионата.
:) Снова согласен с Вами. Но в атаке он вынужден опираться на легионеров. Вот и Вагнера пытаются вернуть...

А я не спорил с этим. Лишь хотел сказать, что они играли, но их доля была в разы меньше, чем сейчас, и что Анжи своих тогдашних успехов достиг в основном не за их счёт.
:) Тогда - согласен!  ;)

Ну вот, и кто им доктор?
:) И Бухарову тоже...

Не понял?
:) В смысле - проибретать Халка и Витселя под конец сезона...

Может - в Ла Лиге или Бундеслиге?  Даже если ФНЛ - что такого? Не обязательно слабый уровень лиги означает слабых игроков.
:) Увы, не все возвращаются из первой лиги так триумфально, как Погребняк. А в Ла  Лигу и т.д. игрока, не попадающего по мячу, вряд ли возьмут...

Ну да, но их брали к началу евросезона, в котором Зенит свою задачу не выполнил (на что явно не рассчитывало руководство Зенита). Что касается дальнейшего - может, и вольются в игру, если тому же Халку опять что-нибудь не взбредёт в голову (с учётом специфики когда-то начала, а ныне продолжения сезона). А он ведь может и отказаться выступать за клуб. Касаемо подтверждения - они не склонны признавать свои ошибки (хотя, может, я излишне строг к ним за недостатком информации?).
:) Это так. К примеру, у Анжи и ЦСКА подобные покупки всегда в точку...

Смотря какой. Но причём тут это? Да и ЦСКА на тот момент ослаб.
:) Состав ЦСКА в той игре:
Акинфеев; Фернандес, В. Березуцкий, Игнашевич, Щенников, Вернблум, Нетфуллин (Мамаев, 63), Цауня (Гонсалес, 73), Дзагоев, Хонда, Думбия (Секу, 38).


Это и не зависит особо от того, с кем игрок играет. 1-й опыт может быть трудным и провальным. Не забываем известную поговорку.
:) Но за 20 лет, что я смотрю футбол, такого я еще не видел.

Не ясно, да, а насчёт Ещенко - это Смородской что-то в голову взбрело заработать на игроке, продав его.
:) Возможно. Но конкретный покупатель нашелся.

+ Джанаев, раньше бывший вратарём Спартака
:) Точнее, он был в Тереке в аренде, где проиграл конкуренцию Годзюру...

+ Канунников в Амкаре
:) Надеюсь, что будет играть не хуже, чем в Томи...

+ Ещенко (странно/не странно, но он есть)
:) В команде, которую Вы критикуете больше остальных.  ;)

+ Петров (игрок молодёжной сборной России) в Краснодар перешёл из Зенита.
:) И тут надеюсь, что он усилит не молодежную команду Краснодара...

С этим никто и не спорит.
;)

Всё относительно, в т. ч. насчёт игры и особенно глубины состава (которые наблюдаются не у всех).
:)  У Зенита и Анжи. У ЦСКА, если придет Лав и поправится Думбия.

К тому же сами лидеры с Рубином играют очень нестабильно и теряют очки.
:) А сам Рубин их не теряет?

Как сказано выше - это исключительно по инициативе Локомотива.
:) Ну, Смородская Керимову и Ко пистолет к виску не приставляла. Почему не Зенит, не ЦСКА, не Спартак?


На них что, так много потратили (и что в этом такого)? И далеко не все игроки сборной были куплены. А игроки сборной, играющие в Анжи, откуда взялись?
:)Кержаков вернулся из Динамо за 6,5 млн. евро. Анюков пришел за 3 млн. евро. И т.д.  И ведь не только наши в ту победу весомый вклад внесли. Так что здесь можно спорить лишь о процентном соотношении. Особенно, после перехода Ещенко и сохранения Смолова.И те, и другие, в отличие от ЦСКА, потратили очень крупные суммы...

Всё переменчиво. Но зато Рубин хорошо сыграл в еврокубках. Да и есть клубы, которые лихорадит ещё больше.
:) Пока хорошо. Хотя и надеюсь, что Атлетико пройдут...

Речь о сборной? Где это я такое говорил?
:) Не о сборной, конечно. О допустимости привлечении легионеров из ближнего зарубежья.

Мы же вроде разобрались с Диканем и Ерёменко. Напомнить?
:)  Я помню эр. Я лишь о том. что между Диканем, Еременко и Ахмедовым принципиальной разницы нет.

Это да, хотя он падает.
:) В данный момент Интер в Серии А - 4-й. Удинезе - 8 -й.
Да я понимаю. Хотя уровень может быть разный.
:) Там фанаты друг на друга и на клубы выливают цистерны грязи...

Если пройдёт только Ганновер - 96 (который мне весьма симпатичен) и на этом остановятся - не убедят.
:) А если дойдут, скажем, до 1/ 4 финала? ;)


Но тут дело не в команде.
:) А в чем? :)

:)Ну так и сказать. Просто иметь грамотный баланс. Не покупать легионеров больше необходимого, не покупать дорогих легионеров или делать это очень обдуманно, с подбором позиции для данного игрока, его взаимодействием с остальными игроками. Приоритет уделять игрокам из своих школ или другим отечественным игрокам, за исключением очень хорошего иностранца, но если он стоит дорого - взять в аренду. Просто грамотно работать с теми, кто есть, не стесняясь менять состав, вводить и убирать игроков, стимулировать и наказывать их. ;)
:)Я не заметил. Премьер-лига стоит не только из топ-клубов.  ;)
:)В футбольном плане? Для неё есть веские основания. И что значит "процветает"? Игроки любой национальности могут у нас играть.
:)11 место, ну и что? Оно по сути 3-е во 2-й восьмёрке. А ЦСКА в итоге 3-й, а не 5-й, как Зенит тогда.
К тому же Терек набрал по сути 21 очко за 3-й круг, уступив по этому показателю лишь Краснодару, Амкару (лидерам) и Крыльям Советов.
;)
:)Не отнимет. Но мы спорим не об этом.
:)Единственная ошибка, которая есть у Слуцкого - упускание перспективных российских нападающих. Но всё может поменяться. А Вагнера уже вернули. Правда, это инициатива Фламенко.
:)Бухаров-то в чём виноват?
:)Всё равно не понял. В том плане, что руководство очень хорошо обосновало причину покупки именно этих? Я считаю, что не обязательно их, если что не понятно.
:)Всё в руках и ногах игрока. Не все новички не умеют попадать по мячу.
:)Ну вот видите. Насчёт покупок - у ЦСКА во всяком случае я бы не сказал.
:)А при чём тут состав ЦСКА. Если я правильно понял Вашу мысль - отвечу на неё: я имел в виду "смотря какой Амкар". ;)
:)Просто потому, что Вы смотрите, наверное, только Спартак, во-первых, во-вторых - это влияние того, что выходят не самые лучшие. Но то, что Вы это видите в 1-й раз, не отменит того, что в дальнейшем он может стараться.
:)Поскольку самый очевидный и неплохой вариант, на взгляд Смородской так, как я его могу предсказать.

:)Но где-то в конце 2000-х он был вратарём Спартака, так?
:)Безусловно. Тем более у них обоих есть стимулы.
:)Безусловно, но он есть. И, кстати, у меня появилось больше оснований для критики.
:)Да, но я ответил на Ваш вопрос про то, интересуются ли сейчас хорошими игроками из России наши же клубы?
:)Зенит, было дело, несколько матчей проиграл явным аутсайдерам.
:)Эти да, хотя данный состав спаян на монолите определённых игроков.
:)Ну вот на них всё и сосредоточится (и то - если поправится). А это не глубина состава и может не помочь.
:)Теряет. Но 2 из 3 лидеров свои 3 очка каждый потеряли на нём.
:)Оптимальный вариант просто был. Что ж отказываться от хорошего игрока, которого за небольшие деньги отдают? Но сами дагестанцы не планировали его приобретать. Зенит, ЦСКА и Спартак особо не стремятся кого-то из наших приобретать (кроме опытных Глушакова, Аршавина) - у них в списке трансфер 2-3 игрока наши, остальные иностранцы.
:)Кержаков на профессиональном уровне начал играть в Зените + он в победном Кубке УЕФА не участвовал. Не только наши, но наших было больше в игровом составе. В процентном соотношении - в смысле, в процентах суммы, затраченной на легионеров, от общей суммы?
:)Задачу он выполнил. А я верю и надеюсь.
:)Ну так где я такое говорил?
:)Небольшая разница в том, что Ерёменко во всяком случае легче понять нашу манеру игры.
:)Но мы же судим не о текущем уровне в чемпионате и еврокубках, а о классе команды, или всё-таки об общем уровне в целом в этом сезоне?
:)Это всегда так для подобных мест. Я всё-таки разговоры такого рода не люблю.
:)Если по пути встретится пара очень крепких команд - оценю.
:)В количестве пройденных этапов. И силе дальнейших соперников.

Но где-то в конце 2000-х он был вратарём Спартака, так?
:) Да, так.

Безусловно. Тем более у них обоих есть стимулы.
:)

Безусловно, но он есть. И, кстати, у меня появилось больше оснований для критики.
:) Почему же?

Да, но я ответил на Ваш вопрос про то, интересуются ли сейчас хорошими игроками из России наши же клубы?
:) Да, но если мы сопоставим количество иностанцев, которыми они же интересуются...

Зенит, было дело, несколько матчей проиграл явным аутсайдерам.
:) В этом сезоне?

Эти да, хотя данный состав спаян на монолите определённых игроков.
:) Полагаю, добавятся еще. Во всяком случае, уже есть Ещенко.  ;)

Ну вот на них всё и сосредоточится (и то - если поправится). А это не глубина состава и может не помочь.
:) В нападении - отчего нет? Если будут в нападении Думбия, Муса, Нецид, Лав, в полузащите Дзагоев, Хонда, Цауня, Эльм и т.д.? Кстати, в линии атаки у ЦСКА россиян не больше, а то и  меньше, чем у Анжи... ;)

Теряет. Но 2 из 3 лидеров свои 3 очка каждый потеряли на нём.
:) При этом отчего -то на 8 -м месте.


Оптимальный вариант просто был. Что ж отказываться от хорошего игрока, которого за небольшие деньги отдают? Но сами дагестанцы не планировали его приобретать. Зенит, ЦСКА и Спартак особо не стремятся кого-то из наших приобретать (кроме опытных Глушакова, Аршавина) - у них в списке трансфер 2-3 игрока наши, остальные иностранцы.
:) Мы не можем знать наверняка, хотели в Анжи приобретать Ещенко, или нет - слова руководства (или их отсутствие) могут не совпадать с делами... Как бы то ни было, защитник сборной - в Анжи. Так чем политика Анжи теперь отличается от остальных?

Кержаков на профессиональном уровне начал играть в Зените + он в победном Кубке УЕФА не участвовал.
:) Я помню, но не в этом суть. Он принес немало пользы, в том числе - и в еврокубках. А Анжи еще ничего не выигрывал, сравнить не с чем. Не было финала, в котором успех принесли только легионеры.

В процентном соотношении - в смысле, в процентах суммы, затраченной на легионеров, от общей суммы?
:) И это тоже. А так же процент наших / легионеров.

Задачу он выполнил. А я верю и надеюсь.
:) И я. Рубин выполнил, а Анжи - нет?

Ну так где я такое говорил?
:) Какое "такое"? Речь зашла о том, что Ахмедов - не наш. А я вспомнил, про Диканя и Еременко и Ваши слова о том, что если брать легионеров, то из ближнего зарубежья...

Но мы же судим не о текущем уровне в чемпионате и еврокубках, а о классе команды, или всё-таки об общем уровне в целом в этом сезоне?
:) А разве не обо всем?

Это всегда так для подобных мест. Я всё-таки разговоры такого рода не люблю.
:) ППКС!

Если по пути встретится пара очень крепких команд - оценю.
:) Осталось определить - кто относится к крепким...

В количестве пройденных этапов. И силе дальнейших соперников.
:D

К вопросу о молодых российских футболистах. Ежегодно они пополняет клубы ФНЛ и второго дивизиона в количестве. В ПЛ закрепляются единицы. Однако почему-то никто не уезжает в Европу. Я не имею в виду топ-уровень, а - Португалию, Голландию, Бельгию, серию В, лигу 2, середняков и аутсайдеров лиги 1 и серии А. Зарплаты? Это в ПЛ они в разы больше, чем в этих лигах, а в ФНЛ и тем более во втором - сравнимы, а то и хуже, при наличии принципиально другого уровня жизни. Скауты этих клубов игнорируют Россию? Не верю. Они мало-мальски талантливую молодежь из самых экзотических дыр стаскивают, вплоть до островов Тонга. Может быть, дело в том, что талантливой российской молодежи просто НЕТ? Ну не родилось поколение, бывает. А то, что есть - разбирает ПЛ?

:)Ну вот
;)
:)Полузащитник Георгий Габулов, год назад перешедший в "Анжи" из "Алании", вернулся во Владикавказ.... Очевидно, что младший брат голкипера "Анжи" Владимира Габулова уходит за игровой практикой: завоевать место в основном составе дагестанского клуба 24-летнему полузащитнику не удалось из-за высокой конкуренции в центре поля и травм. ::)
:)О чём я и говорил раньше. И это только начало.
:)Есть и такое. Но это хорошо?
:)И есть несколько клубов, у которых количество желаемых отечественных игроков в трансферах равно или даже больше, чем количество иностранцев. :D
:)Насчёт аутсайдеров я погорячился, хотел сказать "бездарно проиграл". Т. е. нестабильность, несыгранность есть.
:)Сами же говорите, что отечественными игроками мало кто интересуется. У Анжи в списке возможных и осуществлённых трансфер стоит только 1 отечественный игрок (собственно, купленный Ещенко).
:)Или речь о вообще новых игроках? Может быть, но как бы не получилось как с Халком у Зенита - ошибаться могут все.
:)Хм, даже это может не помочь, Вагнер Лав и ушёл из-за того, что он казался всем стареющим, а также из-за кризиса в атаке ЦСКА, который не мог решить тот состав игроков, что был. Могут ли как-то на этот кризис повлиять Эльм и пр.? Не знаю.
:)Но в целом игроков отечественны у ЦСКА пока больше, если я не ошибаюсь (и, надеюсь, так и останется).
:)На 7. Ну и что? От 1 места его отделяют 12 очков. Это немного. Данное место - из-за потери нескольких ведущих игроков, несыгранности новичков и команды. Теперь эти проблемы, надеюсь, ликвидированы. ;) :D
:)Сам Ещенко говорил, что решился перейти потому, что ему кто-то сказал, что в нём заинтересованы. Но так ли это.. Анжи изначально не планировал покупать игрока.  Вы же сами цитировали слова руководства Анжи, а теперь считаете, что они любят противоречить сами себе?
:)Политика Анжи в каком плане?
:)Но мы же обсуждаем влияние на успех в 1 конкретном еврокубке. Анжи не выигрывал, но так и можно будет сравнивать - если Анжи за 2-3 года при текущем составе и тренере ничего не выиграет в еврокубках - так и сравнивать можно будет, только сравнение будет не в пользу Анжи. Да и в этом году можно будет провести такое сравнение после окончания сезона еврокубков для Анжи.
:)Ну вот, посчитайте. Данные уже приводились, и сравнение между Зенитом - победителем Кубка УЕФА и нынешним Анжи будет не в пользу Анжи как по деньгам, так и по количеству человек (а по количеству человек, постоянно появляющихся в составе как с начала, так и во время замен - наверное - и между нынешними Анжи и Зенитом).
:)А я разве говорил, что не выполнил? Просто кроме задачи есть и ожидания, связанные с тратами на таких игроков и такого тренера. Они весьма критичны.
:)Ну так где? Мог забыть. Тем более сформулирую точнее: Ахмедов - человек без российского гражданства и живёт в другой среде, Еременко теперь живёт в России и играет за нас (пусть он в сборной Финляндии).
:)Ну вот. Это "всё" падает.
:)В Лиге Европе таких команд достаточно, есть конкретные.

А касаемо вопроса про молодых российских игроков - во-первых, влияют на это не якобы отсутствие таланта, а скорее нефутбольные причины, а во-вторых, кто сказал, что не берут, в-третьих, речь о нынешних игроках или вообще?
Пилиев сейчас в Словане из Братиславы, например.
И тем более то, берут игрока или не берут в иностранный клуб, не является хорошим критерием.

А какие нефутбольные причины? Хотелось бы уточнения.
С Пилиевым, насколько рассказывал мне один приятель, абсолютно нефутбольной была как раз причина отъезда.
А чем не критерий? Бедные клубы из богатых чемпионатов и все - из чемпионатов небогатых скупают талантливую молодежь с двумя целями - решить прямо здесь и сейчас локальные задачи, а в перспективе - перепродать с выгодой. Это целая индустрия, если угодно. Но вот именно с нашими ребятами это почему-то не проходит.

Ну как... Европейцам другие европейцы ближе по менталитету.. Африканцы и латиноамериканцы, попадая в Европу, вполне себе вживаются в менталитет европейцев (имеются в виду люди, действительно мечтающие играть в футбол)..
А что с Пилиевым? Приятель работает в ЦСКА или просто болельщик?
Хм, индустрия-то есть, но это ещё не гарантия того, что данное поколение не талантливо.

:) Эр мерлин
О чём я и говорил раньше. И это только начало
:) Опять - таки - не только в Анжи. Канунников тоже ушел из Зенита.

Есть и такое. Но это хорошо?
И есть несколько клубов, у которых количество желаемых отечественных игроков в трансферах равно или даже больше, чем количество иностранцев.
:) Нет, это нехорошо, но это, ИМХО, данность. Наших, которыми можно усилиться - единицы. И в каких клубах этот интерес? У тех, которые и так накупили легионеров в изобилии, а лимит, слава Богу, никто не отменял? Или у тех, кто не может купить легионеров?

Насчёт аутсайдеров я погорячился, хотел сказать "бездарно проиграл". Т. е. нестабильность, несыгранность есть.
:) Да.

Сами же говорите, что отечественными игроками мало кто интересуется. У Анжи в списке возможных и осуществлённых трансфер стоит только 1 отечественный игрок (собственно, купленный Ещенко).
Или речь о вообще новых игроках? Может быть, но как бы не получилось как с Халком у Зенита - ошибаться могут все.
:) Отечественными игроками мало интересуются в силу малочисленности тех, кто реально может усилить игру. И тех, кого могут отдать. Тем не менее, критикуемый за пристрастие к легионерам Анжи первым приобрел россиянина - сборника. (Возможно, тут и лимит сыграл роль, но все же...)

Хм, даже это может не помочь, Вагнер Лав и ушёл из-за того, что он казался всем стареющим, а также из-за кризиса в атаке ЦСКА, который не мог решить тот состав игроков, что был. Могут ли как-то на этот кризис повлиять Эльм и пр.? Не знаю.
:) Время покажет. Мы же с Вами согласились с тем, что Слуцкий растет как тренер и учится находить выход из сложных ситуаций.  ;)

Но в целом игроков отечественны у ЦСКА пока больше, если я не ошибаюсь
:) В ЦСКА игроки основы - россияне: Акинфеев и защитники В. Березуцкий (31 год), Игнашевич (34 года) ,Набабкин, с натяжкой Щенников и Нетфуллин; в полузащите: Дзагоев и с натяжкой Мамаев - 7. 7 голов и 7 голевых передач.

В Анжи игроки основы - россияне: Габулов; в защите Тагирбеков, Логашов, Агаларов;
в полузащите: Шатов, Жирков, с натяжкой Лахиялов .в атаке: с натяжкой Смолов - 84 гола и 6 голевых передач.  Плюс Ещенко...

(и, надеюсь, так и останется).
:D В смысле, что у Анжи не появятся новые россияне? Или, что у ЦСКА появятся? ;)

На 7. Ну и что? От 1 места его отделяют 12 очков. Это немного. Данное место - из-за потери нескольких ведущих игроков, несыгранности новичков и команды. Теперь эти проблемы, надеюсь, ликвидированы.
:) Ничего невозможного в футболе нет, я согласен. Допустим (увы, я это допускаю), Рубин обойдет Спартак и Кубань, с которой после непонятной отставки Красножана ничего не ясно; поборется с Тереком. Но, честно говоря, не уверен, что ЦСКА, Анжи и Зенит вдруг дружно сбавят обороты...

Сам Ещенко говорил, что решился перейти потому, что ему кто-то сказал, что в нём заинтересованы. Но так ли это.. Анжи изначально не планировал покупать игрока. Вы же сами цитировали слова руководства Анжи, а теперь считаете, что они любят противоречить сами себе?
:) Не теперь, а вообще. И не только у Анжи.

Политика Анжи в каком плане?
:) Трансферная политика.  ;)

Но мы же обсуждаем влияние на успех в 1 конкретном еврокубке. Анжи не выигрывал, но так и можно будет сравнивать - если Анжи за 2-3 года при текущем составе и тренере ничего не выиграет в еврокубках - так и сравнивать можно будет, только сравнение будет не в пользу Анжи. Да и в этом году можно будет провести такое сравнение после окончания сезона еврокубков для Анжи.
:) Так что же, подождем окончания еврокубковой кампании Анжи? (И Зенита, кстати)? Хотя уместнее тогда через 2 -3 года. Зенит, да и ЦСКА тоже ведь не с ходу побеждали.

Ну вот, посчитайте. Данные уже приводились, и сравнение между Зенитом - победителем Кубка УЕФА и нынешним Анжи будет не в пользу Анжи как по деньгам, так и по количеству человек (а по количеству человек, постоянно появляющихся в составе как с начала, так и во время замен - наверное - и между нынешними Анжи и Зенитом).
:) Наверное, да. Но в процентах, а не в принципе.

А я разве говорил, что не выполнил? Просто кроме задачи есть и ожидания, связанные с тратами на таких игроков и такого тренера. Они весьма критичны.
:) Ну, в сравнении с тратами на Халка и Витселя не так уж и критичны.

Ну так где? Мог забыть. Тем более сформулирую точнее: Ахмедов - человек без российского гражданства и живёт в другой среде, Еременко теперь живёт в России и играет за нас (пусть он в сборной Финляндии).
:) За нас? В смысле - в нашем клубе? Так и Ахмедов в нашем... Стало быть, бывший защитник Спартака Жерри - Кристиан Тчуйсе, получивший в 2000 -м году гражданство РФ, тоже наш...

Ну вот. Это "всё" падает.
:) Скорее, это про Милан. 4 -е место не катастрофа. И от 2 - 3 -го места - 4 очка.

В Лиге Европе таких команд достаточно, есть конкретные.
:) Я так понимаю, не Ганновер. Что ж, будем надеяться, что это их не последний соперник.  ;)

Ну вопросы адаптации в новом чемпионате вполне себе футбольный фактор, нет? Молодежь же по умолчанию адаптируется легче.
Приват.
ну а разве непригодность к решению сиюминутных задач и отсутствие перспективы выгодной перепродажи не есть показатель недостаточности уровня таланта в том числе?

:)эр Konstantin
:)У Зенита этап, с которого начал свою нынешнюю жизнь Анжи, начался позже и Зенит к тому же всё ещё глупее делает. :D
:)Это если просто брать готовых игроков за деньги или из школ и не работать с ними.
:)Про эти клубы ни то, ни то сказать нельзя.
:)
:)Насчёт малочисленности сказал выше. Отдать... Всё зависит от кошелька.
:)Анжи приобрёл сборника, но как говорилось выше, основную роль сыграло желание руководства Локомотива, чтобы заработать.
:)Это да, хотя с текущим составом игроков, порой любящих похалтурить, всё будет не так просто.
:)Это так, но не следует забывать, что Ещенко пока сыграл 0 матчей, а у ЦСКА побольше ещё не игравших отечественных игроков, которые, надеюсь, появятся.
:)Что ЦСКА пустит в ход активно молодых игроков. И в Анжи основную роль будут играть молодые игроки и россияне вообще. ;)
:)Всё может быть. С учётом того, что у ЦСКА и Зенита случались когнитивные диссонансы. А Анжи.. Клубы, которые не дали взломать свою оборону, а вполне могли и победить, были. К тому же ещё будут ответные встречи Рубина и этих клубов.
:)Вы же даже цитировали их, пусть и не их непосредственно.
:)В том, что "костяк" команды набран из легионеров, купленных за большие деньги (выиграл бы Анжи без этого костяка у Ливерпуля, Удинезе и пр.?). Те же Халк и Витсель пока что не стали костяком Зенита (Халк так вообще всё разрывает). У прочих клубов всё-таки есть прошлые триумфы с небольшим или средним количеством легионеров. ;)
:)Подождём. Хотя, повторюсь, сравнение будет не с нынешним Зенитом.
:)Можно и так. С другой стороны, как уже говорилось, оба клуба тратились меньше (ЦСКА - в разы).
:)С нынешним Зенитом или тогдашним? Просто если относительное значение меньше, абсолютное тоже будет.
:)А я и не говорил, что Зенит свою задачу выполнил. Он должен был хотя бы за 2-е место ЛЧ побороться, а мог и за 1-е постараться побороться.
:)Ерёменко родился в России, имеет русское имя и фамилию.
:)Спорить не буду, хотя замечу, что Милан вышел из более сложной группы, чем Интер, к тому же Милан в этом еврокубковом сезоне не играл, как Интер в этом отборе даже против команд нетоповых чемпионатов - хорошо в гостях и отвратительно дома.
:)Конечно не Ганновер, как он может быть соперником в 1/8 финала?

Может, и футбольный, не спорю. Молодёжь адаптируется легче, но и к некоторым вещам может адаптироваться острее.
А чем решение сиюминутных вещей и перспектива выгодной перепродажи в России отличается от таких же в Европе в целом?
И, может, дело не в молодёжи? А в предыдущем поколении, после которого у европейцев осталось плохое впечатление?

:) эр мерлин

Зенита этап, с которого начал свою нынешнюю жизнь Анжи, начался позже и Зенит к тому же всё ещё глупее делает.
:) Как бы то ни было, но он к этому этапу пришел. Как, в свое время приходило Динамо Федорычева, о чем мы уже говорили. Да, суммы были не те, и результат - провальный, но принцип был тот же. Т.е, случай с Анжи - не первый и не уникальный. Другое дело, что мнение по поводу его политики может разниться. Да и в Рубине - 2003 легионеров, играющих важную роль, было много. 
[spoiler]Но, слава Богу, мы с Вами друг другу свое мнение не навязываем. Лично я с большим удовольствием продолжаю нашу дискуссию, вне зависимости от того, удается мне тот или иной аспект доказать, или я соглашаюсь с Вами. Картина -то, так или иначе, проясняется.  ;)[/spoiler]

Это если просто брать готовых игроков за деньги или из школ и не работать с ними.
:-\ Из школ, ИМХО, бывает уже поздно. Помимо денежного вопроса ( в смысле, что учатся в платных школах не всегда самые способные), играет роль и звездная болезнь. Ребята в юности ходят в многообещающих, выигрывают юношеские турниры и теряют чувство реальности, перестают упорно тренироваться и расти. Не помню, кто именно, кажется Глушаков об этом говорил: "В юношеской команде были ребята куда способнее меня, но они сильно снизили требования к себе". И т.д. Сюда же можно отнести и поведение взрослого уже игрока - Сапогова...

Про эти клубы ни то, ни то сказать нельзя.
:) А их сколько?... В Спорт - Экспрессе постоянно указывают на траснферные интересы клубов РПЛ. Преобладают, увы, не наши.

Насчёт малочисленности сказал выше. Отдать... Всё зависит от кошелька.
:) Я тоже высказался выше.  ;)

Анжи приобрёл сборника, но как говорилось выше, основную роль сыграло желание руководства Локомотива, чтобы заработать.
:) Сегодня Билич в Спорт - Экспрессе утверждает обратное. Кому верить - непонятно. Любят они все темнить.

Это да, хотя с текущим составом игроков, порой любящих похалтурить, всё будет не так просто.
:) Желаю ему удачи в 10 матчах из 11 -ти...

Это так, но не следует забывать, что Ещенко пока сыграл 0 матчей, а у ЦСКА побольше ещё не игравших отечественных игроков, которые, надеюсь, появятся.
:) Вряд ли Ещенко брали в запас. Посмотрим.  ;)... У ЦСКА, помимо упомянутых, россияне:
Вратарь Чепчугов -  ИМХО, получит шанс, если, не дай Бог, вновь травмируется Акинфеев.
Защитники: Васин (0 игр) - если менять, то кого -то же из своих, ведь в обороне ЦСКА лишь один легионер - Фернандес. И А. Березуцкий - 31 год, 3 (!) игры.
Полузащитники - Безлихотнов, если перейдет из Торпедо и Панченко, если перейдет из Мордовии. ПРи том, что в полузащите Дзагоев, Хонда, шведы, Тошич, Секу...
Нападающие - Заболотный (0 игр). Шансы - при наличии Думбия, Мусы, Вагнера, Нецида ...

Итого: 4 (или 6) + игроки основы (8) = 12 (или 14)

У Анжи:
Вратарь Помазан (в отличие от Чепчугова, кое -какая практика есть)
Защитники: Гаджибеков,
Полузащитники: Мухаммад,
Нападающие: Сердеров, Бурмистров

Итого: 5 + игроки основы (8) + Ещенко = 14

Что ЦСКА пустит в ход активно молодых игроков. И в Анжи основную роль будут играть молодые игроки и россияне вообще.
:)ППКС.

Всё может быть. С учётом того, что у ЦСКА и Зенита случались когнитивные диссонансы. А Анжи.. Клубы, которые не дали взломать свою оборону, а вполне могли и победить, были. К тому же ещё будут ответные встречи Рубина и этих клубов.
:) ЦСКА, ИМХО, свою игру нащупал. Лишь бы Лав не внес тот самый диссонанс. Кстати, Рубин почти подписал М' Вила...


Вы же даже цитировали их, пусть и не их непосредственно.
:) Ну, да, я  и сегодня это сделал. Но, в последнее время, высказывания руководителей / тренеров заставляют сомневаться. Могу привести примеры.  ;)

В том, что "костяк" команды набран из легионеров, купленных за большие деньги (выиграл бы Анжи без этого костяка у Ливерпуля, Удинезе и пр.?). Те же Халк и Витсель пока что не стали костяком Зенита (Халк так вообще всё разрывает). У прочих клубов всё-таки есть прошлые триумфы с небольшим или средним количеством легионеров
:) По - крайней мере, легионеров выбирают удачно, своих Халков и Витселей нет. Даже Роберто Карлос пользу приносил... Прошлые триумфы - да, со средним количеством легионеров. Но сейчас - убрать из ЦСКА легионеров, и останутся Акинфеев, Дзагоев, В. Березуцкий, Игнашевич -из тех, кто составляет реальную силу красно - синих...
Зенит - Семак и Зырянов - возрастные, Анюкову и Кержакову тоже за 30, приглашают Тимощука (может уйти Денисов), может уйти Бухаров, отдали в аренду Канунникова, ушел Янбаев. Из тех, кто может долго играть - Быстров и Денисов. А среди тех, кого хотят приобрести - один Глушаков на 15 легионеров.
У Рубина - Рыжиков, + 3 возрастных защитника (Шаронов - 36, Кузьмин - 32, Калешин - 33 - т.е.играть будут недолго)), + Рязанцев, Дядюн, Касаев. (Дай Бог, чтобы заиграл Портнягин).
В Спартаке, так и вовсе, один незаменимый россиянин - Д. Комбаров (и едва ли единственный игрок вообще)...

Подождём. Хотя, повторюсь, сравнение будет не с нынешним Зенитом.
:) Однако, сейчас в РПЛ Анжи конкурирует с Зенитом нынешним? ;) [spoiler]Канунников, Петров,  Ионов - не в клубе, а идут легионеры. [/spoiler]

Можно и так. С другой стороны, как уже говорилось, оба клуба тратились меньше (ЦСКА - в разы).
:) ЦСКА - образец для подражания... Зенит раньше - не в разы, хоть и поменьше (с вычетом затрат на росссиян). Но все рекордные трансферы - Зенита. (Тимощук -  20 млн. долл.) Алвеш - 22 млн. евро. Данни - 30 млн. евро. При этом реально усилил команду только Данни. А недавно был и Кришито - до 15 млн. евро. Это все без Халка и Витселя.

С нынешним Зенитом или тогдашним? Просто если относительное значение меньше, абсолютное тоже будет.
:)  Повторюсь - нынешний Анжи борется с нынешним Зенитом. Раньше они могли побеждать так, как побеждали, не спорю. А вот теперь?


А я и не говорил, что Зенит свою задачу выполнил. Он должен был хотя бы за 2-е место ЛЧ побороться, а мог и за 1-е постараться побороться.
:) Но я -т о спрашивал про Анжи. Витсель - и тот стоит вдвое больше Это ' О. Халк - втрое. А КПД...

Ерёменко родился в России, имеет русское имя и фамилию.
:) Ахмедов - в СССР, рождение в котором, если не ошибаюсь, Вы приравнивали к рождению в РФ.  В СССР,  кстати, родились и оба брата Еременко.

Спорить не буду, хотя замечу, что Милан вышел из более сложной группы, чем Интер
:) Малага, в которой был кризис, Зенит, в котором был кризис и Андерлехт. Ну, и все - таки, Лига Чемпионов. Так что, группа сложная лишь в сравнении с Партизаном и Нефтчи.

к тому же Милан в этом еврокубковом сезоне не играл, как Интер в этом отборе даже против команд нетоповых чемпионатов - хорошо в гостях и отвратительно дома.
:) В еврокубковом сезоне - нет. Но 7 - е место в Серии А ( а в Италии, ИМХО, кальчо важнее еврокубков) - для великого клуба печально. Интер же имеет еще шансы на бронзу ( уточню - Милан мне куда симпатичней).

Конечно не Ганновер, как он может быть соперником в 1/8 финала?
:) Я говорил не конкретно про 1/8 финала, а лишь уточнил, что Ганновер к таковым Вы не относите. Хотя Шальке еле унес ноги - 5:4. И это при наличии Фарфана, Холтби, Хеведесса, Нойштедтера,  Марики, Дракслера и Хильдебранда...


П.С. Команда, которая пока радует своей политикой - Динамо.  ;)

:) Эр Dim_Sid
ну а разве непригодность к решению сиюминутных задач и отсутствие перспективы выгодной перепродажи не есть показатель недостаточности уровня таланта в том числе?

:) ИМХО, это трудно сбрасывать со счетов. А агенты внимательно изучают каждого игрока... Вряд ли эскапада Сапогова будет воспринята всерьез...

:) эр Konstantin
:)Это не путь Зенита. Может быть, случай с Анжи и не первый, дело в том, что если раньше о командах с такими тратами особо и не слышали, поскольку они ничего и не достигали, сейчас Анжи как-то более успешно работает (за счёт большего количества вложенных средств) и этим поддерживает иллюзию того, что только таким путём стоит идти (поэтому и многие клубы сейчас идут по его пути). А в случае развала этих иллюзий наш футбол ждут печальные времена (вне зависимости от того, кто рухнет первым в последовательности - покровитель Зенита Газпром, покровитель Анжи Керимов и пр.).
:)А кто слышал о Рубине-2003? Зато о Рубине-2009/2010 гг. услышал весь мир. :D
[spoiler]
:)Да, я хоть и в этой дискуссии немного субъективен по отношению к некоторым клубам, но в целом стараюсь быть объективным. Это да, я стараюсь тоже не зацикливаться на 1 и тех же аргументах, а обосновывать точку зрения с разных сторон.[/spoiler]
:)Может, я наивен, но разве бесплатных школ при клубах не осталось?
:)А насчёт звёздной болезни - порой нужно юношей не только хвалить, но и, образно говоря, [spoiler=наказывать]давать по попе[/spoiler], чтобы старались, если халтурят (если, конечно, им интересно играть в футбол). А что с Сапоговым? Помню, последний раз он говорил, что будет играть в Волге и никуда не пойдёт. И это как раз плюс ему.
:)Да, и как раз по Спорт-Экспрессу видно, что они есть. Пусть их 3 (и я думал, что 4, но ошибся), но не последние клубы (по крайней мере, пара из них).
:)И я.
:)С другой стороны, я мнение руководства Анжи не читал, читал статью.
:)А мне безразлично, я смотрю на конечные результаты. Хотя не против определённого высокого места армейцев. Хотя желаю, чтобы для соперника ЦСКА результат того 11-го матча уже ничего не решал.
:)У ЦСКА очень большой список ещё не игравших игроков, например, Базелюк и Середин в нападающих, Дроздов, Федотов, Полюткин и Караваев в защитниках. У Анжи тоже есть таковые, да, например, 4 защитника, кроме Ещенко.
:)
:)Посмотрим, когда появился Думбия - тоже так казалось. Рубин пока ещё борется с Арсеналом за француза. Зато отдал в аренду Карлоса Эдуардо, что для меня не полностью, но радостный факт. Даже очень. :D :D
:)Я понял. Это не обязательно, хотя если Вас это не затруднит.
:)Но без них сразу всё развалится в Анжи. А насчёт ЦСКА - ещё другой Березуцкий + Мамаев, играющий немалую роль, даже если он нестабилен.
:)Тут соглашусь. Хотя замечу, что  Зенит хочет ещё и Аршавина взять-таки. ;D
:D+ Ерёменко (рождён в России и играет вновь в России), Быстров, Давыдов. Могут вновь приобрести Медведева или ещё кого перспективного из 1 дивизиона.
:)А зачем было продавать большинство своих надёжных игроков и покупать не пойми кого?
:)Но мы сравниваем по еврокубкам.
[spoiler]Это да, но костяк-то наш пока, легионеров не так много пока.  И Габулов - полузащитник - не в Анжи[/spoiler].
:)А у Анжи таких рекордных трансфер не было? Кришито на самом деле неплох.

:)Теперь уж говорить бессмысленно. Хотя замечу, что Зениту не стоило продавать огромное количество отечественных игроков и покупать толпу легионеров. Те же Канунников, Ионов, Петров и пр. являлись вполне адекватной заменой нынешним отечественным стареющим игрокам.
:)А я про него не написал выше разве, в том числе про выполнение задач?
:)Это где я приравнивал? Про Бердыева и прочих? Ну так у Бердыева гражданство России есть, и имя с фамилией вполне себе татарские даже, ИМХО. Ахмедов не имеет российского гражданства, Ерёменко его имеет..
:)Кризис в Малаге был, но никто из соперников этого не почувствовал на себе, скорее наоборот, Андерлехт - по-своему крепкая команда, а кризис Зенита явно был сильнее, чем кризис Милана.
:)Нефтчи, к слову, грохнул для того, чтобы пройти в группу ЛЕ, АПОЭЛ, прошлогоднего полу-триумфатора.
:)Не Вы ли говорили, что гранды порой могут оказаться в середине таблицы?
:)Это уже другой вопрос, повторюсь - Ганновер мне симпатичен и кажется очень крепкой командой. Но тут уж дело не в нём, повторюсь опять же. Просто под крепкими я имел в виду всех, кто встретится Анжи после немцев, если немцы будут пройдены.

Кстати, хорошая статья. Особенно последние абзацы
http://football.sport-express.ru/reviews/28140
[spoiler]
Я всегда знал, что в СЭ сидят оранжевые революционеры ;D[/spoiler]

Это не путь Зенита. Может быть, случай с Анжи и не первый, дело в том, что если раньше о командах с такими тратами особо и не слышали, поскольку они ничего и не достигали, сейчас Анжи как-то более успешно работает (за счёт большего количества вложенных средств) и этим поддерживает иллюзию того, что только таким путём стоит идти (поэтому и многие клубы сейчас идут по его пути). А в случае развала этих иллюзий наш футбол ждут печальные времена (вне зависимости от того, кто рухнет первым в последовательности - покровитель Зенита Газпром, покровитель Анжи Керимов и пр.).

Теперь – то это путь Зенита. Ушли Ионов, Канунников, Петров. Им на смену – Халк, Витсель, теперь вот Нету. А у руководства остальных клубов свои головы на плечах. Мало ли, у кого как получилось. Конечно, если уйдут из футбола деньги Керимова и Газпрома, Зениту и Анжи придется несладко, но нам и так несладко – опять же, положение дел в школах…

А кто слышал о Рубине-2003? Зато о Рубине-2009/2010 гг. услышал весь мир.

Да, но  без Рубина – 2003, с ходу  выигравшего бронзу – в год дебюта в высшей лиге, не было бы Рубина-2009/2010.

Кстати, на Ноу Камп в основе вышли Ансальди Навас Салуквадзе Домингес Нобоа Карадениз, потом  Муравски сменил Семака. Т.е. 6 легионеров в основе + Муравски. Причем второй гол сотворили Домингес с Караденизом.

СПОЙЛЕРЫ
Но, слава Богу, мы с Вами друг другу свое мнение не навязываем. Лично я с большим удовольствием продолжаю нашу дискуссию, вне зависимости от того, удается мне тот или иной аспект доказать, или я соглашаюсь с Вами. Картина -то, так или иначе, проясняется. 
Да, я хоть и в этой дискуссии немного субъективен по отношению к некоторым клубам, но в целом стараюсь быть объективным. Это да, я стараюсь тоже не зацикливаться на 1 и тех же аргументах, а обосновывать точку зрения с разных сторон.
:D :D :D А я просто хочу прояснить для себя картину -  вне зависимости от того, чьи доводы возьмут верх.

Может, я наивен, но разве бесплатных школ при клубах не осталось?
А насчёт звёздной болезни - порой нужно юношей не только хвалить, но и, образно говоря, СПОЙЛЕРЫ: наказывать
, чтобы старались, если халтурят (если, конечно, им интересно играть в футбол). А что с Сапоговым? Помню, последний раз он говорил, что будет играть в Волге и никуда не пойдёт. И это как раз плюс ему.


:)Увы, ИМХО, в профессиональных клубах бесплатных школ нет – рынок… Сапогов несколько раз уж очень сильно бахвалился. Не 15 лет, все – таки.

Да, и как раз по Спорт-Экспрессу видно, что они есть. Пусть их 3 (и я думал, что 4, но ошибся), но не последние клубы (по крайней мере, пара из них).

А в сравнении с количеством легионеров, за которыми наши клубы охотятся?

Я тоже высказался выше. 
И я.
:D

С другой стороны, я мнение руководства Анжи не читал, читал статью.
  :D Вот – вот. Поди разбери, кто первым поднял вопрос о Ещенко…

А мне безразлично, я смотрю на конечные результаты. Хотя не против определённого высокого места армейцев. Хотя желаю, чтобы для соперника ЦСКА результат того 11-го матча уже ничего не решал.

:)В этом плане Вам везет. Нервы сбережете. А я нет… ;)

У ЦСКА очень большой список ещё не игравших игроков, например, Базелюк и Середин в нападающих, Дроздов, Федотов, Полюткин и Караваев в защитниках. У Анжи тоже есть таковые, да, например, 4 защитника, кроме Ещенко.


Ни Базелюк, ни Середин, ни др. в контрольных матчах не играли. Наводит на размышления...  Дай Бог, чтобы попали в ЦСКА Безлихотнов и Панченко (хотя, учитывая их амплуа, место в основе получить будет архисложно). Такие же молодые ребята и у Анжи в дубле есть.

Посмотрим, когда появился Думбия - тоже так казалось. Рубин пока ещё борется с Арсеналом за француза. Зато отдал в аренду Карлоса Эдуардо, что для меня не полностью, но радостный факт. Даже очень.   


Взяли М’ Вила. Эдуардо толком и не играл. Вот Натхо вряд ли отдадут. Хотя Бокетти Спартаку отдали… Вас, тогда, должен радовать и уход Самба из Анжи ( в свете появления там Ещенко). Виллиана, правда, приобрели. Но и теперь его траснсфер лишь на 3 –м месте…

Я понял. Это не обязательно, хотя если Вас это не затруднит.
Да вот, хотя бы ситуация с якобы переходом Денисова в Спартак. Сколько противоречивых заявлений было сделано. Или с переходом в Анжи Виллиана…

Но без них сразу всё развалится в Анжи. А насчёт ЦСКА - ещё другой Березуцкий + Мамаев, играющий немалую роль, даже если он нестабилен.


Другой Березуцкий почти не играет, Мамаеву в полузащите трудно конкурировать со шведами, Тошичем, Хондой, Цауней. А теперь, ИМХО, и Муса в полузащиту вернется. Так что, в атаке один наш – Дзагоев. Игрок отличный, но недисциплинированный.

Тут соглашусь. Хотя замечу, что Зенит хочет ещё и Аршавина взять-таки. 

;)Которому 32, и который давно толком не играет.

+ Ерёменко (рождён в России и играет вновь в России), Быстров, Давыдов. Могут вновь приобрести Медведева или ещё кого перспективного из 1 дивизиона.


Да где бы он ни родился, это игрок сборной Финляндии. С прагматической точки зрения его фамилия и гражданство ничего не значат. Он такая же помеха на пути в основу нашим – нашим. Давыдова очень хочет забрать Динамо (лично Петреску в этом заинтересован, Давыдов играл у него в Кубани, причем в основе

А зачем было продавать большинство своих надёжных игроков и покупать не пойми кого? А кто надежные – то? Погребняк, да тому уже 30.
Торбинский, Павлюченко  и Шишкин в  Локо, ИМХО, не блещут. Сычев сам в юности ушел. Прудников из команды в команду кочует. Кудряшов не в ЦСКА или Зените играет. Павленко, к моему огромному сожалению, тоже себя не нашел… Так или иначе, не только Анжи и Зенит сильно зависят от легионеров, увы.



Но мы сравниваем по еврокубкам.
СПОЙЛЕРЫ Это да, но костяк-то наш пока, легионеров не так много пока. И Габулов - полузащитник - не в Анжи

Немного? Халк, Витсель, Данни, Кришито, Ломбертс, Губочан, Алвеш, Джорджевич теперь и Нету с Родичем. А про возраст россиян в Зените я писал.

А у Анжи таких рекордных трансфер не было? Кришито на самом деле неплох.
:)Кришито хорош, я про суммы… До Виллиана рекордная сумма Анжи была 21 млн. евро за Это’О. Ниже Халка, Витселя, Данни, Алвеша и чуть больше Тимощука. Теперь появился Виллиан за 35 млн. евро, но и он  стоит меньше Халка и Витселя.

Теперь уж говорить бессмысленно. Хотя замечу, что Зениту не стоило продавать огромное количество отечественных игроков и покупать толпу легионеров. Те же Канунников, Ионов, Петров и пр. являлись вполне адекватной заменой нынешним отечественным стареющим игрокам.

:)Вот тут не спорю. В том – то и дело, что ими не дорожат. Чем это лучше политики Анжи? Там, наоборот, наряду с легионерами, привлекают молодых Шатова, Смолова, Логашова, Гаджибекова.


А я про него не написал выше разве, в том числе про выполнение задач?
:)Писали. Я о том, что затраты / выпуск у Анжи сейчас куда эффективнее.


Это где я приравнивал? Про Бердыева и прочих? Ну так у Бердыева гражданство России есть, и имя с фамилией вполне себе татарские даже, ИМХО. Ахмедов не имеет российского гражданства, Ерёменко его имеет.
:)Я же говорю: рождение в СССР Вы приравнивали к рождению в РФ.

Кризис в Малаге был, но никто из соперников этого не почувствовал на себе, скорее наоборот, Андерлехт - по-своему крепкая команда, а кризис Зенита явно был сильнее, чем кризис Милана.
Нефтчи, к слову, грохнул для того, чтобы пройти в группу ЛЕ, АПОЭЛ, прошлогоднего полу-триумфатора.

Не почувствовали из – за своих кризисов. По – своему крепкая – это как?... Для АПОЭЛА Нефтчи стал тем же, чем был сам АПОЭЛ для Зенита ( в итоге -то понятно, что Зенит попроту недооценил соперника, чем наши клубы часто грешат). А в целом – то слабая команда.

Не Вы ли говорили, что гранды порой могут оказаться в середине таблицы?

Говорил. Гранды порой могут оказаться в середине таблицы – и в чемпионате, и в еврокубковых группах.

Это уже другой вопрос, повторюсь - Ганновер мне симпатичен и кажется очень крепкой командой. Но тут уж дело не в нём, повторюсь опять же. Просто под крепкими я имел в виду всех, кто встретится Анжи после немцев, если немцы будут пройдены.
:D Да, я  просто Вас не понял, простите.

Кстати, хорошая статья. Особенно последние абзацы Да, спасибо, прочел. Но как это противоречит тому, о чем я говорил? Это не просто блажь Керимова и Газпрома, это реальное положение вещей…

:)Тупиковый путь не может быть движением вперёд.
:)По количеству легионеров, закупаемых нашими клубами и желаемых, про свою голову в руководстве некоторых клубов сказать сложно (хотя клубы, такому примеру не следующие, есть).
:)Как посмотреть, может, деньги пойдут на другие, более продуктивные вещи.
:)Не без этого, но в первую очередь - без Рубина - 2002, вышедшего в премьер-лигу, не было бы ни бронзы Рубина - 2003, ни Рубина 2009/2010. А легионеров в этом Рубине - мизер, ну парочка-тройка была, но не более.
Да и в Рубине - 2003 легионеров было не так много.

цитата из: Konstantin на 01 февраля 2013 года, 20:45:33

:)Там Иванов появился на замене. А зато в ответном матче было 5 отечественных игроков, а стало 6 - вышел Бухаров. :D
И 1-й гол в гостевом матче с Барселоной забил Рязанцев.
:)Я тоже прояснить, а также люблю тщательно выстраивать свою логику. Главное - по кругу не ходить.
:)Рынок, но не все в спорте (я не только про футбол) следуют бегу за деньгами во вред привлечения талантов. К сведению.
Красно-белые свою смену воспитывает в СДЮШОР «Спартак» имени Николая Старостина. Обучаются дети в школе бесплатно.
Каждый год в сентябре в детской школе «Локомотива» проводят набор мальчиков в возрасте 6 и 7 лет....
Обучение в школе также бесплатное, а для детей из регионов предоставляется интернат.
Мальчики обучаются в Центре подготовки футболистов «ФК «Динамо-Москва» бесплатно.
Там ещё и про ЦСКА. Хотя статья явно 2008-2009 гг., наверное, а то и чуть раньше, но с тех времён... Может, что-то и поменялось. ;)
А про Сапогова не помню такого. Про 1 случай с фото в Ювентус прочитал, ну и что?
:)Если имеется в виду сравнение желаемого количества наших игроков с легионерами - то да.
Но я о том, что есть клубы, в трансферных списках которых отечественные игроки как раз преобладают. ;)
:)Это да, хотя у Локо оснований для этого было больше, ИМХО.
:)Понимаю. Но замечу, что если результат того матча никак не повлияет в положительном смысле или повлияет в лучшую сторону, или в лучшую сторону косвенно, а потом в другом турнире данный соперник ЦСКА опять будет отжигать - как посмотреть на "сбережение нервов". Хотя реакция у меня всё же выразится по-другому теперь уже, как это было осенью ушедшего года. :D
:)Ещё успеют (или уйдут развиваться в другие клубы). А Безлихотнов и Панченко как раз играли. Даже немного себя проявили. В ЦСКА ещё Ефремов появился.
:)Взяли. Эдуардо и не играл, и хорошо бы его продали. Натхо лучше бы действительно не отдавали, а Бокетти .. справиться можно и без него. Насчёт Самба - безразлично на самом деле, тем более там не приход Ещенко и вообще не футбольные моменты причина. Виллиана да, приобрели, по нему ниже.
:)Понятно, не буду спорить. Хотя замечу, что, может, я интернет читал не столь активно, но про 1-е были лишь слухи, а 2-е было внезапным.
:)Вышеописанные Панченко и Безлихотнов, если перейдут. + Ефремов (полузащитник, как и Дзагоев).
:)Не спорю, это я к слову.

:)Я так и не понял, как Ерёменко другим игрокам мешает. Если только для тренеров-формалистов, которым лишь бы в лимит влезть. А насчёт Давыдова спорно - может, заберут, может, нет.
:)Не блещут потому, что там полно Обинн да да Кошт.
Да того же Иванова Андрея или Шешукова.
Кстати, Обухов, которого Вы критиковали, забил. Пусть Бунедкору (при всём уважении - это не Шахтёр), но забил. ;)
:)Посмотрим, сколько игроков  будет заигрываться в составе.
:)И Виллиан своей суммой покупки приближает Анжи по общей сумме затрат на иностранцев за последние годы к Зениту. :D
:)Если я плохо отношусь к политике Зенита, это не значит, что я лучше отношусь к политике Анжи. Тем более в Анжи то же самое - Габулов в Алании, Бурмистров в аренде в Амкаре. ::)
:)Мы же про еврокубки вроде?
"затраты / выпуск" - это про трансферы и достижения? Потому что денег больше.
:)Я и спрашиваю - где?
:)Как и в чемпионате Испании команды. По-своему крепкая - та, что середнякам с ней пришлось бы помучиться. Да и грандам иногда. Нет, тот АПОЭЛ недооценили 2 команды в группе, а здесь - пусть недооценка, но и результат команды роль сыграл. Тем более Нефтчи дальше сыграл вничью с Интером в гостях, да и с Партизаном на равных.
:)Ну вот.
:)Ничего. Но я говорю - дело не в командах, да и под крепкими я подразумеваю не всех, кто встретится в возможной 1/8 для Анжи, уточню.
:)И почему же оно не мешает парочке неслабых клубов идти не только в плане легионеров, даже более того - приобретать молодых игроков из академий? ;)

Зенитовское судейство.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ynXn0wpgP-8

он ещё через пять минут не дал чистый пенальти в ворота Зенита, когда Нету играл рукой в своей штрафной ;D

А Спалетти еще и судью обвинять начал, что он сломал Зениту игру этим пенальти!
;D ;D ;D

Я, как и говорил раньше, не склонен видеть заговор в этих решениях,  скорее при видимости структурированности Розетти судейской системы налицо бардак, еще более подчеркнутый эпизодом  с оскорблением судьи в Грозном и последующей реакции после этого.

И хорошо сегодня написали в одной статье - пусть Зенит задумается о репутационных потерях от таких эпизодов и комментариев оных после матча ;).

Как это не странно, но соглашусь с Эром Боцманом. Бардак, которого не было никогда на моей памяти. А то, что судьи благоволят Зениту, без всяких подкупов и заговоров известно не первый день. Если судью не накажут, надо гнать и Розетти и все руководство судьями

Судейский заговор против ЦСКА разве что.  ;D Про это никто вроде и не говорил.

Ну а горячечный бред Кадырова и его безнаказанность объясняются не спортивными, а сугубо политическими моментами. Было забавно прочесть полное страха обращение судей к Кадырову.

Ну, судейство в последнем матче было весьма непоследовательным, так что десерт в виде удаления Вагнера меня не удивил :)

У ЦСКА сейчас три тура истины, посмотрим, как Слуцкий отработает его.

Никого не накажут и никого не уволят, так дальше и продолжится ;)

Тем временем ЦСКА благополучно проигрывает практически гарантированное чемпионство, правда Зенит не особо и хочет выигрывать.

Тем временем ЦСКА благополучно проигрывает практически гарантированное чемпионство
Не могу понять, с чем это связано. Неужели действительно Слуцкий виноват? Со Спартаком повезло. Рубин и шанса не дал. Да и сами армейцы особо не старались. Будет как-то глупо, если Зенит опять победит. Питер в этом сезоне не разу на чемпионство не наиграл.

Слуцкий, он такой - он никогда не виноват. Каждый сезон в лазарете весь состав перебывает, игроки не реализуют свои моменты, а он всегда молодец.

При этом его постановка Мусы в нападение в этом сезоне меня приятно удивила, чего уж там.

Уффф, отпустило. Очень тяжелый матч, вымученная и такая долгожданная победа.

Зенит уже даже жалко, опять больше будет разговоров о пенальти, а не о том, что команда Спалетти просто устрашающе для ЦСКА накатывает на финише.

Ну на 99% ЦСКА - чемпион. Хоть одно очко с Кубанью и Ростовом они зацепят. Выиграли у Локо в прекрасном стиле.

:) Эр мерлин, извините, что так долго неотвечал - жизненные обстоятельства.  :D Если Вы еще не утратили интерес к нашей долгой дискуссии, то я рад продолжить.

Это не путь Зенита. Может быть, случай с Анжи и не первый, дело в том, что если раньше о командах с такими тратами особо и не слышали, поскольку они ничего и не достигали, сейчас Анжи как-то более успешно работает (за счёт большего количества вложенных средств) и этим поддерживает иллюзию того, что только таким путём стоит идти (поэтому и многие клубы сейчас идут по его пути). А в случае развала этих иллюзий наш футбол ждут печальные времена (вне зависимости от того, кто рухнет первым в последовательности - покровитель Зенита Газпром, покровитель Анжи Керимов и пр.).
Теперь – то это путь Зенита. Ушли Ионов, Канунников, Петров. Им на смену – Халк, Витсель, теперь вот Нету.

Тупиковый путь не может быть движением вперёд.
Тупиковый, увы. Но это – данность…




цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
А у руководства остальных клубов свои головы на плечах. Мало ли, у кого как получилось.
По количеству легионеров, закупаемых нашими клубами и желаемых, про свою голову в руководстве некоторых клубов сказать сложно (хотя клубы, такому примеру не следующие, есть).

В основном те, у кого нет средств. ИМХО, приятное исключение – Галицкий. Если и покупает легионеров, то соотношение цена/качество на уровне – Мовсисян, Вандерсон, Жоаузинью…




цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Конечно, если уйдут из футбола деньги Керимова и Газпрома, Зениту и Анжи придется несладко, но нам и так несладко – опять же, положение дел в школах…
Как посмотреть, может, деньги пойдут на другие, более продуктивные вещи.

Какие же? Керимов ведь и в школу вложения совершает…


цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
А кто слышал о Рубине-2003? Зато о Рубине-2009/2010 гг. услышал весь мир.   
Да, но  без Рубина – 2003, с ходу  выигравшего бронзу – в год дебюта в высшей лиге, не было бы Рубина-2009/2010.
Не без этого, но в первую очередь - без Рубина - 2002, вышедшего в премьер-лигу, не было бы ни бронзы Рубина - 2003, ни Рубина 2009/2010. А легионеров в этом Рубине - мизер, ну парочка-тройка была, но не более.
Да и в Рубине - 2003 легионеров было не так много.
Да, в 2002-м их было очень мало, но перед началом ЧР-2003 Бердыев обновил состав.

В сезоне 2003 «Рубин» дебютировал в Премьер-лиге. В межсезонье команда укрепилась большим количеством игроков, в основном легионерами: Иржи Новотны, Томаш Чижек, Макбет Сибайя, Андрес Скотти, Орландо Калисто и Рони. Кроме легионеров в клуб пришли россияне: Андрей Фёдоров, Михаил Синёв, Денис Бояринцев, Сергей Козко, Роман Шаронов.    http://ru.wikipedia.org/wiki)


цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Кстати, на Ноу Камп в основе вышли Ансальди Навас Салуквадзе Домингес Нобоа Карадениз, потом  Муравски сменил Семака. Т.е. 6 легионеров в основе + Муравски. Причем второй гол сотворили Домингес с Караденизом.
Там Иванов появился на замене. А зато в ответном матче было 5 отечественных игроков, а стало 6 - вышел Бухаров. 
И 1-й гол в гостевом матче с Барселоной забил Рязанцев.
То есть, почти паритет. Нет преимущества и наших…
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
  СПОЙЛЕРЫ
Но, слава Богу, мы с Вами друг другу свое мнение не навязываем. Лично я с большим удовольствием продолжаю нашу дискуссию, вне зависимости от того, удается мне тот или иной аспект доказать, или я соглашаюсь с Вами. Картина -то, так или иначе, проясняется. 
    Да, я хоть и в этой дискуссии немного субъективен по отношению к некоторым клубам, но в целом стараюсь быть объективным. Это да, я стараюсь тоже не зацикливаться на 1 и тех же аргументах, а обосновывать точку зрения с разных сторон.   
  А я просто хочу прояснить для себя картину -  вне зависимости от того, чьи доводы возьмут верх.
Я тоже прояснить, а также люблю тщательно выстраивать свою логику. Главное - по кругу не ходить.
Согласен с Вами.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Может, я наивен, но разве бесплатных школ при клубах не осталось?
А насчёт звёздной болезни - порой нужно юношей не только хвалить, но и, образно говоря, СПОЙЛЕРЫ: наказывать
, чтобы старались, если халтурят (если, конечно, им интересно играть в футбол). А что с Сапоговым? Помню, последний раз он говорил, что будет играть в Волге и никуда не пойдёт. И это как раз плюс ему.
  Увы, ИМХО, в профессиональных клубах бесплатных школ нет – рынок… Сапогов несколько раз уж очень сильно бахвалился. Не 15 лет, все – таки.
Рынок, но не все в спорте (я не только про футбол) следуют бегу за деньгами во вред привлечения талантов. К сведению.
Красно-белые свою смену воспитывает в СДЮШОР «Спартак» имени Николая Старостина. Обучаются дети в школе бесплатно.
Каждый год в сентябре в детской школе «Локомотива» проводят набор мальчиков в возрасте 6 и 7 лет....
Обучение в школе также бесплатное, а для детей из регионов предоставляется интернат.
Мальчики обучаются в Центре подготовки футболистов «ФК «Динамо-Москва» бесплатно.
Там ещё и про ЦСКА. Хотя статья явно 2008-2009 гг., наверное, а то и чуть раньше, но с тех времён... Может, что-то и поменялось. 
А про Сапогова не помню такого. Про 1 случай с фото в Ювентус прочитал, ну и что?
Спасибо за информацию про школы! Однако,  хотелось  бы уточнить – обучение бесплатно, а экипировка+ транспорт?
В «Футболе» один из  детских тренеров указал на еще один недостаток – детишек излишне перегружают соревнованиями. Отсюда травмы и пресыщение наградами – к 15-16 годам парень уже считает себя звездой, снижает требования к себе…
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Да, и как раз по Спорт-Экспрессу видно, что они есть. Пусть их 3 (и я думал, что 4, но ошибся), но не последние клубы (по крайней мере, пара из них).   
А в сравнении с количеством легионеров, за которыми наши клубы охотятся?
Если имеется в виду сравнение желаемого количества наших игроков с легионерами - то да.
Но я о том, что есть клубы, в трансферных списках которых отечественные игроки как раз преобладают. 

Причем одним из таких стал Анжи – отдав Смолова, взял Денисова, Ионова, Кокорина.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
С другой стороны, я мнение руководства Анжи не читал, читал статью.
    Вот – вот. Поди разбери, кто первым поднял вопрос о Ещенко…
Это да, хотя у  Локо оснований для этого было больше, ИМХО.
Увы, вЛоко вообще непонятно, что происходит…

цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
А мне безразлично, я смотрю на конечные результаты. Хотя не против определённого высокого места армейцев. Хотя желаю, чтобы для соперника ЦСКА результат того 11-го матча уже ничего не решал.   
  В этом плане Вам везет. Нервы сбережете. А я нет… 
Понимаю. Но замечу, что если результат того матча никак не повлияет в положительном смысле или повлияет в лучшую сторону, или в лучшую сторону косвенно, а потом в другом турнире данный соперник ЦСКА опять будет отжигать - как посмотреть на "сбережение нервов". Хотя реакция у меня всё же выразится по-другому теперь уже, как это было осенью ушедшего года. 
Я же говорю, везет Вам!
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33

У ЦСКА очень большой список ещё не игравших игроков, например, Базелюк и Середин в нападающих, Дроздов, Федотов, Полюткин и Караваев в защитниках. У Анжи тоже есть таковые, да, например, 4 защитника, кроме Ещенко.

Ни Базелюк, ни Середин, ни др. в контрольных матчах не играли. Наводит на размышления...  Дай Бог, чтобы попали в ЦСКА Безлихотнов и Панченко (хотя, учитывая их амплуа, место в основе получить будет архисложно). Такие же молодые ребята и у Анжи в дубле есть.
Ещё успеют (или уйдут развиваться в другие клубы). А Безлихотнов и Панченко как раз играли. Даже немного себя проявили. В ЦСКА ещё Ефремов появился.
Панченко в Томи, Безлихотнов – в Кубани. А в ЦСКА пришли Цубер и Миланов. По существу, в линии атаки лишь один россиянин в стартовом составе – Дзагоев.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Посмотрим, когда появился Думбия - тоже так казалось. Рубин пока ещё борется с Арсеналом за француза. Зато отдал в аренду Карлоса Эдуардо, что для меня не полностью, но радостный факт. Даже очень.   
Взяли М’ Вила. Эдуардо толком и не играл. Вот Натхо вряд ли отдадут. Хотя Бокетти Спартаку отдали… Вас, тогда, должен радовать и уход Самба из Анжи ( в свете появления там Ещенко). Виллиана, правда, приобрели. Но и теперь его траснсфер лишь на 3 –м месте…
Взяли. Эдуардо и не играл, и хорошо бы его продали. Натхо лучше бы действительно не отдавали, а Бокетти .. справиться можно и без него. Насчёт Самба - безразлично на самом деле, тем более там не приход Ещенко и вообще не футбольные моменты причина. Виллиана да, приобрели, по нему ниже.
В итоге Рубин отдал Касаева и Калешина, отправлен в аренду Жестоков.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Я понял. Это не обязательно, хотя если Вас это не затруднит.   
Да вот, хотя бы ситуация с якобы переходом Денисова в Спартак. Сколько противоречивых заявлений было сделано. Или с переходом в Анжи Виллиана…
Понятно, не буду спорить. Хотя замечу, что, может, я интернет читал не столь активно, но про 1-е были лишь слухи, а 2-е было внезапным.
Тут не поспоришь.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Но без них сразу всё развалится в Анжи. А насчёт ЦСКА - ещё другой Березуцкий + Мамаев, играющий немалую роль, даже если он нестабилен.   
Другой Березуцкий почти не играет, Мамаеву в полузащите трудно конкурировать со шведами, Тошичем, Хондой, Цауней. А теперь, ИМХО, и Муса в полузащиту вернется. Так что, в атаке один наш – Дзагоев. Игрок отличный, но недисциплинированный.
Вышеописанные Панченко и Безлихотнов, если перейдут. + Ефремов (полузащитник, как и Дзагоев).
Панченко и Безлихотнов не пришли; дай Бог, чтобы заиграл Ефремов; Нетфуллин отправился в аренду… Основа ЦСКА, примерно: Акинфеев, А. Березуцкий (31 год) (но это, пока не выздоровел Фернандес), Игнашевич (34 года), В. Березуцкий (31 год), Щенников(++++22 года), Дзагоев(+++23 года), Эльм-Вернблум, Вагнер-Думбия-Муса. Есть ведь еще Цубер и Миланов – а ЦСКА обычно удачно приобретает игроков, завоевывающих место в основе.
цитата из: Konstantin на 01 February 2013 года, 20:45:33
Тут соглашусь. Хотя замечу, что Зенит хочет ещё и Аршавина взять-таки. 
  Которому 32, и который давно толком не играет.
Не спорю, это я к слову.
Взяли Аршавина. ИМХО, играет не так уж плохо, но скорость…

Я так и не понял, как Ерёменко другим игрокам мешает. Если только для тренеров-формалистов, которым лишь бы в лимит влезть. А насчёт Давыдова спорно - может, заберут, может, нет.
Мешает тем, что его место в основе может не дать шанс тому, кто мог бы играть в нашей сборной.
Не блещут потому, что там полно Обинн да да Кошт.
Да того же Иванова Андрея или Шешукова.
Кстати, Обухов, которого Вы критиковали, забил. Пусть Бунедкору (при всём уважении - это не Шахтёр), но забил. 
Или потому, что уровень не тот. Самедову ведь Обинна не мешает… Да, увы, Бунедкор – не Шахтер. В том-то и беда. Иванов - да, а Шешуков, ИМХО, и сейчас не очень...

Посмотрим, сколько игроков  будет заигрываться в составе. Опять же – Акинфеев – 34 года. Широков – 33. Анюков – 31. Зырянов – 36. Быстров – 29. Кержаков – 31. Аршавин – 32. Денисов – в Анжи, Семак – тренер. Надеюсь, заиграют Бабурин (и то, легионер Лодыгин может помешать), Ходжаниязов, Солосин – но как – подвинуть Халка, Витселя, Данни ох, как не просто.

И Виллиан своей суммой покупки приближает Анжи по общей сумме затрат на иностранцев за последние годы к Зениту.  На 6 млн. евро превзошел Зенит. ИМХО, цифра не критичная.

Если я плохо отношусь к политике Зенита, это не значит, что я лучше отношусь к политике Анжи. Тем более в Анжи то же самое - Габулов в Алании, Бурмистров в аренде в Амкаре.  Но теперь есть Кокорин (22 года) , Ионов (24 года), Денисов. Плюс Ещенко, Жирков, Шатов, Логашов. Сборники…
Мы же про еврокубки вроде?
"затраты / выпуск" - это про трансферы и достижения? Потому что денег больше. :) :)Больше, чем у Зенита? Спорно….
Я и спрашиваю - где?
;) Врать не буду – мне надо поискать, эр. Но, в целом, когда гворили про Диканя/Еременко/Бердыева.

Как и в чемпионате Испании команды. По-своему крепкая - та, что середнякам с ней пришлось бы помучиться. Да и грандам иногда. Нет, тот АПОЭЛ недооценили 2 команды в группе, а здесь - пусть недооценка, но и результат команды роль сыграл. Тем более Нефтчи дальше сыграл вничью с Интером в гостях, да и с Партизаном на равных.
:D

И почему же оно не мешает парочке неслабых клубов идти не только в плане легионеров, даже более того - приобретать молодых игроков из академий?
:-\ Но заиграют ли они?

:) Эр Konstantin, всё правильно, это даже и к лучшему, эти жизненные обстоятельства того стоят. ;) Как посмотреть насчёт дискуссии, хотя, честно говоря, вспомнить, что писал я, а что - Вы, с учётом того, что я вижу перед глазами при прочтении этого поста, будет сложно. Ну и ответа по причине менее глобальных, чем у Вас, жизненных обстоятельств, тоже придётся дождаться некоторое время. :)
Но эта данность не должна быть в порядке вещей, ведь так? ;)
Ну не сказать, что только Галицкий..
Более планомерное, чем 1 школа..
Можно и в другое, куда более важное, но это уже не футбольная тема. :)
Это да, но соотношение между легионерами и нашими игроками в этом случае получается 6:5, даже если если формировать команду из них. С учётом же уже имеющихся игроков... К тому же с тех времён остался только Шаронов из наших, из легионеров никого.
Но всё-таки паритет, не как, например, у нынешних Зенита, ЦСКА или Спартака, не в обиду будь сказано.
Честно говоря, не знаю. Но, как и в обычных школах, особенно в провинции, снаряжением и дорогой сами себя обеспечивают в большинстве случаев, наверное.
Вы (или, скорее, тренер) имеете в виду, что дети участвуют в соревнованиях и выигрывают много наград? Ну этого ещё достичь нужно.
После такого количества легионеров почему бы и не укрепить игру уже сложившимися отечественными игроками. К тому же это укрепление было важно после возникших проблем с защитой из-за ухода 1(!) игрока-легионера (пусть ныне вернувшегося).
А есть клубы, более активно привлекающие молодых игроков в большем количестве.
Согласен.
Да не то что везёт, я сознательно выбрал такие приоритеты в симпатиях, без конкретики (ну разве что в конкретных случаях).
Ну насчёт атаки не знаю, а в целом появился ещё Васильев и Алдонин вернулся.
Ещё Дядюна, а Касаева - в аренду. Зато взяли Кулика, Гетигежева и Прудникова (последний уже себя показал) :).
Хотя, конечно, массового избавления от молодёжи я не понимаю. Как и у других команд, впрочем.
Набабкин ещё. Ну да, состав примерно такой на ближайшие годы. Что выйдет с этим в Европе.. Посмотрим..
У Аршавина, кстати, может быть неплохая роль другого плана, если тренер это поймёт, ИМХО. :D
А ещё Тимощук. Игроки того Зенита, вот только игра..
Ну а что мешает тренеру клуба (если речь о нём) выпустить "сборника" и этого игрока в 1 составе?
Наверное, всё же не Акинфеев, если я правильно понял, о какой команде речь (Вы тут несколько команд смешали чуточку).
А Лодыгин - не легионер, у него есть российское гражданство. Солосин вроде существует только 1, когда-то был в Сибири, затем оказался в СКА-Энергии, сейчас не знаю где, но точно не в Зените. Другого не помню.
Кроме того, у Зенита появился Соловьёв.

b]Эр Konstantin, всё правильно, это даже и к лучшему, эти жизненные обстоятельства того стоят.  Как посмотреть насчёт дискуссии, хотя, честно говоря, вспомнить, что писал я, а что - Вы, с учётом того, что я вижу перед глазами при прочтении этого поста, будет сложно. Ну и ответа по причине менее глобальных, чем у Вас, жизненных обстоятельств, тоже придётся дождаться некоторое время. 
;)Когда дискуссия интересная, ожидание – не проблема.
Но эта данность не должна быть в порядке вещей, ведь так?
:) Согласен. Но как с ней бороться?
Ну не сказать, что только Галицкий..
;) Имеете в виду ЦСКА?
Более планомерное, чем 1 школа..
Можно и в другое, куда более важное, но это уже не футбольная тема.
:) С учетом новых обстоятельств, кажется, как раз в школы будут большие вложения...
Это да, но соотношение между легионерами и нашими игроками в этом случае получается 6:5, даже если если формировать команду из них. С учётом же уже имеющихся игроков... К тому же с тех времён остался только Шаронов из наших, из легионеров никого.

Ага, и тон задают новые легионеры - Натхо,Карадениз, Рондон и другие. Из наших, ИМХО, только Рыжиков, кузьмин, рязанцев. надеюсь, проявит себя Кулик...

Но всё-таки паритет, не как, например, у нынешних Зенита, ЦСКА или Спартака, не в обиду будь сказано.

Честно говоря, не знаю. Но, как и в обычных школах, особенно в провинции, снаряжением и дорогой сами себя обеспечивают в большинстве случаев, наверное.
Вы (или, скорее, тренер) имеете в виду, что дети участвуют в соревнованиях и выигрывают много наград? Ну этого ещё достичь нужно.
Еще и то, что много травм – они же ориентированы на результат, и не щадят соперников. А вчера высказался в СЭ Геннадий Костылев. О том, каких игроков дали Аленичеву, тренировавшему сборную 1993-го года рождения. Набранных по блату.  И с указанием – готовить из них будущих чемпионов-2018…
После такого количества легионеров почему бы и не укрепить игру уже сложившимися отечественными игроками. К тому же это укрепление было важно после возникших проблем с защитой из-за ухода 1(!) игрока-легионера (пусть ныне вернувшегося).
А есть клубы, более активно привлекающие молодых игроков в большем количестве.
Теперь произошло то, о чем Вы говорили (хотя и имели в виду более поздние времена) – Керимов пересмотрел свою политику. В отличие от Федорычева, не бросил команду, а поменял концепцию. Не от хорошей жизни, разумеется, но все же. Легионеров будут продавать, как и Жиркова, Кокорина, Денисова. Остаются Логашов, Шатов, Ионов, Ещенко, М. Кержаков, Тагирбеков, Гаджибеков, возможно, Габулов. Могут потом вернуть из аренды Сердерова, Бурмистрова, Помазана. Единственный легионер, ИМХО, которого категорически не хотят отпускать – Ахмедов. Кстати, сегодня в СЭ вновь провели параллели между Динамо Федорычева и Анжи Керимова. Дескать, не учел ошибок предшественника…

Ну насчёт атаки не знаю, а в целом появился ещё Васильев и Алдонин вернулся.
Но они не сыграли ни минуты, как и Ефремов.
Ещё Дядюна, а Касаева - в аренду. Зато взяли Кулика, Гетигежева и Прудникова (последний уже себя показал)  .
Хотя, конечно, массового избавления от молодёжи я не понимаю. Как и у других команд, впрочем.
Прудников пока забил только один гол (желаю ему удачи!), Гетигежев выходил на поле в 2-х матчах их 7-ми. В СЭ неоднократно отмечалось, что Рубин более других страдает от лимита. В основе  - Натхо, Навас, Карадениз, Маркано, М’Вила, Рондон, Еременко, Орбаис. Да и Мавинга, сменившего Ансалди, ИМХО, не в запас приобретали…

Набабкин ещё. Ну да, состав примерно такой на ближайшие годы. Что выйдет с этим в Европе.. Посмотрим..
ИМХО, в Европе все будет хорошо – состав сбалансированный, сыгранный. Я  о другом. После ухода Игнашевича и Березуцких в основе остаются Акинфеев, Дзагоев, Щенников, Набабкин (Мамаев ушел). Остается уповать на рост Базелюка и Ефремова.

У Аршавина, кстати, может быть неплохая роль другого плана, если тренер это поймёт, ИМХО. 
А ещё Тимощук. Игроки того Зенита, вот только игра…
Тимощук – легионер. Аршавину – 32… радует лишь то, что дали шанс Ходжаниязову. Но будет ли он играть после прихода Ансалди?

Ну а что мешает тренеру клуба (если речь о нём) выпустить "сборника" и этого игрока в 1 составе?
То, что они играют на одной позиции.

Наверное, всё же не Акинфеев, если я правильно понял, о какой команде речь (Вы тут несколько команд смешали чуточку).

Да, простите, имел в виду Малафеева!
А Лодыгин - не легионер, у него есть российское гражданство. Солосин вроде существует только 1, когда-то был в Сибири, затем оказался в СКА-Энергии, сейчас не знаю где, но точно не в Зените. Другого не помню.
Кроме того, у Зенита появился Соловьёв.
Да,с Лодыгиным я ошибся. И не Солосин, конечно, а Гасилин. Простите. Соловьев-то появился, но пройдет ли он в основу, в которую трудно пробиться такому мастеру, как Быстров? В полузащите у Зенита Файзулин, Витсель, Широков, Данни…

:)Ну хорошо.
:)Думать, стараться, работать. Искать новых игроков, развивать старых, искать хороших тренеров, работать с селекцией, работать со школами, давать больше воли с тренерами, меньше - деньгам и селекции без продумывания.
:)Нет.
:)Хотелось бы надеяться.
:)Задают, но лишь наравне с отечественными игроками. Кулик себя проявил. Ещё прибавился Торбинский, уже проявивший себя. И забыли тех, что я назвал.
Без травм футбол - не футбол, даже детский.
А хороший тренер и научит, и заинтересует ребят, многие из которых, может, захотят развиваться.
Ну да, собственно говоря, я оказался прав в основном тезисе дискуссии - если команда сидит на деньгах и игроках, которые играют только за большую зарплату, то как только источник денег решит перекрыть кислород - всё кончится (пусть раньше или позже). Т. е. я оказался прав в том, что Анжи в том виде, что был - ложный колосс на деньгах? :D
Другое дело, что я (и из-за Ваших тезисов) надеялся на то, что пойдёт постепенная трансформация команды с сыгрыванием сборников и отечественных игроков с подтягиванием собственных игроков до их уровня, а легионеры бы были лишь подкреплением. Но в итоге - кризис из-за нестыковки привычной, пусть чуть рухнувшей из-за ухода 1(!) игрока схемы (да и в идеальном случае это была не самая рабочая схема - вспомнить хотя бы еврокубки и матч с Уралом), с новыми, уже привыкшими играть по-другому, пусть отечественными игроками, не выдержавший это тренер, и в конце концов ещё внешнее перекрытие кислорода. Да, Керимов не по доброй воле решил не заниматься расточительством, ввиду других факторов (экономических и собственного здоровья (желаю ему долголетия и вложить денег в нечто более нужное)), и это показывает, что всё-таки не сам он решил развивать команду, а всего лишь решил ограничить расходы на неё (как шейхи с Малагой), это вызывает сомнения, что он её поддержит. Вот и посмотрим, хватит ли Гаджиеву и оставшимся сил и умения удержать команду в еврокубковой зоне, а то и в 8-ке, а то и в Премьер-лиге ;-v ;-v ;D ;D. И посмотрим, кто останется ради интереса и энтузиазма (в Малаге тогда хотя бы остался Савиола, Демикелис...). А Габулов может и уйти.
СЭ то хвалит кого-то в случае успеха, то пинает в случае падения.
Это уже проблемы ЦСКА.
Да, тут СЭ прав в какой-то мере, но если Бердыев будет чаще выпускать новичков и молодёжь - всё будет нормально. Орбаис, к слову, уже кончил свой контракт и играет точно не в Рубине (если верить вики - в Осасуне).
То, что Прудников забил только 1 гол, а Гетигежев играл далеко не во всех матчах - отменяет то, что они есть у Рубина и в принципе встроились в состав? Как и Торбинский, надеюсь. Т. е. в пользу вполне понятного мне тезиса оппонента это ничего не говорит, пока что не утверждает его однозначно.
И Мавинга им никак не помешает.
Ушёл в аренду. Но это всё-таки показатель, как и возможный невыход Базелюка и Ефремова, не давший им роста.
А насчёт Европы я не уверен - состав-то в принципе ничего (если не считать изъянов), но хватит ли его против тех команд, которые предстоят ЦСКА в Европе? ::)
Аршавин может выполнять и другую роль + это ему не помешает, если он хочет играть, доказать, что ему не 32 :). А касаемо Ходжаниязова и пр. - это уже проблемы Зенита.
А менять позиции невозможно?
Ну вот.
Повторюсь - это уже проблемы Зенита и Спалетти. Хотят феерически опять пролететь мимо высоких мест в Европе, пытаясь играть лишь на якобы сильных и привычных игроках без развития за счёт молодёжи - пожалуйста... ::) :D

Федор Черенков, Федя...  светлая память