Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 22:36:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Спорт и около
| | |-+  Отечественный футбол - XXII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] Печать
Автор Тема: Отечественный футбол - XXII  (прочитано 20969 раз)
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Отечественный футбол - XXII
« Ответить #120 было: 20 июля 2013 года, 18:55:02 »

Улыбка Эр мерлин, извините, что так долго неотвечал - жизненные обстоятельства.  Радость Если Вы еще не утратили интерес к нашей долгой дискуссии, то я рад продолжить.
Улыбка Эр Konstantin, всё правильно, это даже и к лучшему, эти жизненные обстоятельства того стоят. Подмигивание Как посмотреть насчёт дискуссии, хотя, честно говоря, вспомнить, что писал я, а что - Вы, с учётом того, что я вижу перед глазами при прочтении этого поста, будет сложно. Ну и ответа по причине менее глобальных, чем у Вас, жизненных обстоятельств, тоже придётся дождаться некоторое время. Улыбка
Тупиковый, увы. Но это – данность…
Но эта данность не должна быть в порядке вещей, ведь так? Подмигивание
В основном те, у кого нет средств. ИМХО, приятное исключение – Галицкий. Если и покупает легионеров, то соотношение цена/качество на уровне – Мовсисян, Вандерсон, Жоаузинью…
Ну не сказать, что только Галицкий..
Какие же? Керимов ведь и в школу вложения совершает…
Более планомерное, чем 1 школа..
Можно и в другое, куда более важное, но это уже не футбольная тема. Улыбка
Да, в 2002-м их было очень мало, но перед началом ЧР-2003 Бердыев обновил состав.
В сезоне 2003 «Рубин» дебютировал в Премьер-лиге. В межсезонье команда укрепилась большим количеством игроков, в основном легионерами: Иржи Новотны, Томаш Чижек, Макбет Сибайя, Андрес Скотти, Орландо Калисто и Рони. Кроме легионеров в клуб пришли россияне: Андрей Фёдоров, Михаил Синёв, Денис Бояринцев, Сергей Козко, Роман Шаронов.     http://ru.wikipedia.org/wiki)
Это да, но соотношение между легионерами и нашими игроками в этом случае получается 6:5, даже если если формировать команду из них. С учётом же уже имеющихся игроков... К тому же с тех времён остался только Шаронов из наших, из легионеров никого.
То есть, почти паритет. Нет преимущества и наших…
Но всё-таки паритет, не как, например, у нынешних Зенита, ЦСКА или Спартака, не в обиду будь сказано.
Спасибо за информацию про школы! Однако,  хотелось   бы уточнить – обучение бесплатно, а экипировка+ транспорт?
В «Футболе» один из  детских тренеров указал на еще один недостаток – детишек излишне перегружают соревнованиями. Отсюда травмы и пресыщение наградами – к 15-16 годам парень уже считает себя звездой, снижает требования к себе…
Честно говоря, не знаю. Но, как и в обычных школах, особенно в провинции, снаряжением и дорогой сами себя обеспечивают в большинстве случаев, наверное.
Вы (или, скорее, тренер) имеете в виду, что дети участвуют в соревнованиях и выигрывают много наград? Ну этого ещё достичь нужно.
Причем одним из таких стал Анжи – отдав Смолова, взял Денисова, Ионова, Кокорина.
После такого количества легионеров почему бы и не укрепить игру уже сложившимися отечественными игроками. К тому же это укрепление было важно после возникших проблем с защитой из-за ухода 1(!) игрока-легионера (пусть ныне вернувшегося).
А есть клубы, более активно привлекающие молодых игроков в большем количестве.
Увы, вЛоко вообще непонятно, что происходит…
Согласен.
Я же говорю, везет Вам!
Да не то что везёт, я сознательно выбрал такие приоритеты в симпатиях, без конкретики (ну разве что в конкретных случаях).
Панченко в Томи, Безлихотнов – в Кубани. А в ЦСКА пришли Цубер и Миланов. По существу, в линии атаки лишь один россиянин в стартовом составе – Дзагоев.
Ну насчёт атаки не знаю, а в целом появился ещё Васильев и Алдонин вернулся.
В итоге Рубин отдал Касаева и Калешина, отправлен в аренду Жестоков.
Ещё Дядюна, а Касаева - в аренду. Зато взяли Кулика, Гетигежева и Прудникова (последний уже себя показал) Улыбка.
Хотя, конечно, массового избавления от молодёжи я не понимаю. Как и у других команд, впрочем.
Панченко и Безлихотнов не пришли; дай Бог, чтобы заиграл Ефремов; Нетфуллин отправился в аренду… Основа ЦСКА, примерно: Акинфеев, А. Березуцкий (31 год) (но это, пока не выздоровел Фернандес), Игнашевич (34 года), В. Березуцкий (31 год), Щенников(++++22 года), Дзагоев(+++23 года), Эльм-Вернблум, Вагнер-Думбия-Муса. Есть ведь еще Цубер и Миланов – а ЦСКА обычно удачно приобретает игроков, завоевывающих место в основе.
Набабкин ещё. Ну да, состав примерно такой на ближайшие годы. Что выйдет с этим в Европе.. Посмотрим..
Взяли Аршавина. ИМХО, играет не так уж плохо, но скорость…
У Аршавина, кстати, может быть неплохая роль другого плана, если тренер это поймёт, ИМХО. Радость
А ещё Тимощук. Игроки того Зенита, вот только игра..
   Я так и не понял, как Ерёменко другим игрокам мешает. Если только для тренеров-формалистов, которым лишь бы в лимит влезть. А насчёт Давыдова спорно - может, заберут, может, нет.
Мешает тем, что его место в основе может не дать шанс тому, кто мог бы играть в нашей сборной.
Ну а что мешает тренеру клуба (если речь о нём) выпустить "сборника" и этого игрока в 1 составе?
Посмотрим, сколько игроков  будет заигрываться в составе.    Опять же – Акинфеев – 34 года. Широков – 33. Анюков – 31. Зырянов – 36. Быстров – 29. Кержаков – 31. Аршавин – 32. Денисов – в Анжи, Семак – тренер. Надеюсь, заиграют Бабурин (и то, легионер Лодыгин может помешать), Ходжаниязов, Солосин – но как – подвинуть Халка, Витселя, Данни ох, как не просто.
Наверное, всё же не Акинфеев, если я правильно понял, о какой команде речь (Вы тут несколько команд смешали чуточку).
А Лодыгин - не легионер, у него есть российское гражданство. Солосин вроде существует только 1, когда-то был в Сибири, затем оказался в СКА-Энергии, сейчас не знаю где, но точно не в Зените. Другого не помню.
Кроме того, у Зенита появился Соловьёв.
[b]И Виллиан своей суммой покупки приближает Анжи по общей сумме затрат на иностра.
Апд: ну вот и кончилась сказка 1 звёздного колосса.... И это всё-таки грустно
http://football.sport-express.ru/premier/news/604991/
« Последняя правка: 07 августа 2013 года, 07:36:16 от мерлин » Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Отечественный футбол - XXII
« Ответить #121 было: 10 августа 2013 года, 19:32:02 »

b]Эр Konstantin, всё правильно, это даже и к лучшему, эти жизненные обстоятельства того стоят.  Как посмотреть насчёт дискуссии, хотя, честно говоря, вспомнить, что писал я, а что - Вы, с учётом того, что я вижу перед глазами при прочтении этого поста, будет сложно. Ну и ответа по причине менее глобальных, чем у Вас, жизненных обстоятельств, тоже придётся дождаться некоторое время.  [/b]
 ПодмигиваниеКогда дискуссия интересная, ожидание – не проблема.
Но эта данность не должна быть в порядке вещей, ведь так?
 Улыбка Согласен. Но как с ней бороться?
Ну не сказать, что только Галицкий..
 Подмигивание Имеете в виду ЦСКА?
Более планомерное, чем 1 школа..
Можно и в другое, куда более важное, но это уже не футбольная тема.

 Улыбка С учетом новых обстоятельств, кажется, как раз в школы будут большие вложения...
Это да, но соотношение между легионерами и нашими игроками в этом случае получается 6:5, даже если если формировать команду из них. С учётом же уже имеющихся игроков... К тому же с тех времён остался только Шаронов из наших, из легионеров никого.

Ага, и тон задают новые легионеры - Натхо,Карадениз, Рондон и другие. Из наших, ИМХО, только Рыжиков, кузьмин, рязанцев. надеюсь, проявит себя Кулик...

Но всё-таки паритет, не как, например, у нынешних Зенита, ЦСКА или Спартака, не в обиду будь сказано.

Честно говоря, не знаю. Но, как и в обычных школах, особенно в провинции, снаряжением и дорогой сами себя обеспечивают в большинстве случаев, наверное.
Вы (или, скорее, тренер) имеете в виду, что дети участвуют в соревнованиях и выигрывают много наград? Ну этого ещё достичь нужно.
Еще и то, что много травм – они же ориентированы на результат, и не щадят соперников. А вчера высказался в СЭ Геннадий Костылев. О том, каких игроков дали Аленичеву, тренировавшему сборную 1993-го года рождения. Набранных по блату.  И с указанием – готовить из них будущих чемпионов-2018…
После такого количества легионеров почему бы и не укрепить игру уже сложившимися отечественными игроками. К тому же это укрепление было важно после возникших проблем с защитой из-за ухода 1(!) игрока-легионера (пусть ныне вернувшегося).
А есть клубы, более активно привлекающие молодых игроков в большем количестве.
Теперь произошло то, о чем Вы говорили (хотя и имели в виду более поздние времена) – Керимов пересмотрел свою политику. В отличие от Федорычева, не бросил команду, а поменял концепцию. Не от хорошей жизни, разумеется, но все же. Легионеров будут продавать, как и Жиркова, Кокорина, Денисова. Остаются Логашов, Шатов, Ионов, Ещенко, М. Кержаков, Тагирбеков, Гаджибеков, возможно, Габулов. Могут потом вернуть из аренды Сердерова, Бурмистрова, Помазана. Единственный легионер, ИМХО, которого категорически не хотят отпускать – Ахмедов. Кстати, сегодня в СЭ вновь провели параллели между Динамо Федорычева и Анжи Керимова. Дескать, не учел ошибок предшественника…

Ну насчёт атаки не знаю, а в целом появился ещё Васильев и Алдонин вернулся.
Но они не сыграли ни минуты, как и Ефремов.
Ещё Дядюна, а Касаева - в аренду. Зато взяли Кулика, Гетигежева и Прудникова (последний уже себя показал)  .
Хотя, конечно, массового избавления от молодёжи я не понимаю. Как и у других команд, впрочем.
Прудников пока забил только один гол (желаю ему удачи!), Гетигежев выходил на поле в 2-х матчах их 7-ми. В СЭ неоднократно отмечалось, что Рубин более других страдает от лимита. В основе  - Натхо, Навас, Карадениз, Маркано, М’Вила, Рондон, Еременко, Орбаис. Да и Мавинга, сменившего Ансалди, ИМХО, не в запас приобретали…

Набабкин ещё. Ну да, состав примерно такой на ближайшие годы. Что выйдет с этим в Европе.. Посмотрим..
ИМХО, в Европе все будет хорошо – состав сбалансированный, сыгранный. Я  о другом. После ухода Игнашевича и Березуцких в основе остаются Акинфеев, Дзагоев, Щенников, Набабкин (Мамаев ушел). Остается уповать на рост Базелюка и Ефремова.

У Аршавина, кстати, может быть неплохая роль другого плана, если тренер это поймёт, ИМХО. 
А ещё Тимощук. Игроки того Зенита, вот только игра…
Тимощук – легионер. Аршавину – 32… радует лишь то, что дали шанс Ходжаниязову. Но будет ли он играть после прихода Ансалди?

Ну а что мешает тренеру клуба (если речь о нём) выпустить "сборника" и этого игрока в 1 составе?
То, что они играют на одной позиции.

Наверное, всё же не Акинфеев, если я правильно понял, о какой команде речь (Вы тут несколько команд смешали чуточку).

Да, простите, имел в виду Малафеева!
А Лодыгин - не легионер, у него есть российское гражданство. Солосин вроде существует только 1, когда-то был в Сибири, затем оказался в СКА-Энергии, сейчас не знаю где, но точно не в Зените. Другого не помню.
Кроме того, у Зенита появился Соловьёв.
Да,с Лодыгиным я ошибся. И не Солосин, конечно, а Гасилин. Простите. Соловьев-то появился, но пройдет ли он в основу, в которую трудно пробиться такому мастеру, как Быстров? В полузащите у Зенита Файзулин, Витсель, Широков, Данни…


Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Отечественный футбол - XXII
« Ответить #122 было: 11 августа 2013 года, 16:59:09 »

b]Эр Konstantin, всё правильно, это даже и к лучшему, эти жизненные обстоятельства того стоят.  Как посмотреть насчёт дискуссии, хотя, честно говоря, вспомнить, что писал я, а что - Вы, с учётом того, что я вижу перед глазами при прочтении этого поста, будет сложно. Ну и ответа по причине менее глобальных, чем у Вас, жизненных обстоятельств, тоже придётся дождаться некоторое время.  [/b]
 ПодмигиваниеКогда дискуссия интересная, ожидание – не проблема.
УлыбкаНу хорошо.
Но эта данность не должна быть в порядке вещей, ведь так?
 Улыбка Согласен. Но как с ней бороться?
УлыбкаДумать, стараться, работать. Искать новых игроков, развивать старых, искать хороших тренеров, работать с селекцией, работать со школами, давать больше воли с тренерами, меньше - деньгам и селекции без продумывания.
Ну не сказать, что только Галицкий..
 Подмигивание Имеете в виду ЦСКА?
УлыбкаНет.
Можно и в другое, куда более важное, но это уже не футбольная тема. [/b]
 Улыбка С учетом новых обстоятельств, кажется, как раз в школы будут большие вложения...
УлыбкаХотелось бы надеяться.
Это да, но соотношение между легионерами и нашими игроками в этом случае получается 6:5, даже если если формировать команду из них. С учётом же уже имеющихся игроков... К тому же с тех времён остался только Шаронов из наших, из легионеров никого.
Ага, и тон задают новые легионеры - Натхо,Карадениз, Рондон и другие. Из наших, ИМХО, только Рыжиков, кузьмин, рязанцев. надеюсь, проявит себя Кулик...
УлыбкаЗадают, но лишь наравне с отечественными игроками. Кулик себя проявил. Ещё прибавился Торбинский, уже проявивший себя. И забыли тех, что я назвал.
Еще и то, что много травм – они же ориентированы на результат, и не щадят соперников. А вчера высказался в СЭ Геннадий Костылев. О том, каких игроков дали Аленичеву, тренировавшему сборную 1993-го года рождения. Набранных по блату.  И с указанием – готовить из них будущих чемпионов-2018…
Без травм футбол - не футбол, даже детский.
А хороший тренер и научит, и заинтересует ребят, многие из которых, может, захотят развиваться.
Теперь произошло то, о чем Вы говорили (хотя и имели в виду более поздние времена) – Керимов пересмотрел свою политику. В отличие от Федорычева, не бросил команду, а поменял концепцию. Не от хорошей жизни, разумеется, но все же. Легионеров будут продавать, как и Жиркова, Кокорина, Денисова. Остаются Логашов, Шатов, Ионов, Ещенко, М. Кержаков, Тагирбеков, Гаджибеков, возможно, Габулов. Могут потом вернуть из аренды Сердерова, Бурмистрова, Помазана. Единственный легионер, ИМХО, которого категорически не хотят отпускать – Ахмедов. Кстати, сегодня в СЭ вновь провели параллели между Динамо Федорычева и Анжи Керимова. Дескать, не учел ошибок предшественника…
Ну да, собственно говоря, я оказался прав в основном тезисе дискуссии - если команда сидит на деньгах и игроках, которые играют только за большую зарплату, то как только источник денег решит перекрыть кислород - всё кончится (пусть раньше или позже). Т. е. я оказался прав в том, что Анжи в том виде, что был - ложный колосс на деньгах? Радость
 Другое дело, что я (и из-за Ваших тезисов) надеялся на то, что пойдёт постепенная трансформация команды с сыгрыванием сборников и отечественных игроков с подтягиванием собственных игроков до их уровня, а легионеры бы были лишь подкреплением. Но в итоге - кризис из-за нестыковки привычной, пусть чуть рухнувшей из-за ухода 1(!) игрока схемы (да и в идеальном случае это была не самая рабочая схема - вспомнить хотя бы еврокубки и матч с Уралом), с новыми, уже привыкшими играть по-другому, пусть отечественными игроками, не выдержавший это тренер, и в конце концов ещё внешнее перекрытие кислорода. Да, Керимов не по доброй воле решил не заниматься расточительством, ввиду других факторов (экономических и собственного здоровья (желаю ему долголетия и вложить денег в нечто более нужное)), и это показывает, что всё-таки не сам он решил развивать команду, а всего лишь решил ограничить расходы на неё (как шейхи с Малагой), это вызывает сомнения, что он её поддержит. Вот и посмотрим, хватит ли Гаджиеву и оставшимся сил и умения удержать команду в еврокубковой зоне, а то и в 8-ке, а то и в Премьер-лиге Кривая усмешка Кривая усмешка Смех Смех. И посмотрим, кто останется ради интереса и энтузиазма (в Малаге тогда хотя бы остался Савиола, Демикелис...). А Габулов может и уйти.
СЭ то хвалит кого-то в случае успеха, то пинает в случае падения.
Но они не сыграли ни минуты, как и Ефремов.
Это уже проблемы ЦСКА.
Ещё Дядюна, а Касаева - в аренду. Зато взяли Кулика, Гетигежева и Прудникова (последний уже себя показал)  .
Хотя, конечно, массового избавления от молодёжи я не понимаю. Как и у других команд, впрочем.
Прудников пока забил только один гол (желаю ему удачи!), Гетигежев выходил на поле в 2-х матчах их 7-ми. В СЭ неоднократно отмечалось, что Рубин более других страдает от лимита. В основе  - Натхо, Навас, Карадениз, Маркано, М’Вила, Рондон, Еременко, Орбаис. Да и Мавинга, сменившего Ансалди, ИМХО, не в запас приобретали…
Да, тут СЭ прав в какой-то мере, но если Бердыев будет чаще выпускать новичков и молодёжь - всё будет нормально. Орбаис, к слову, уже кончил свой контракт и играет точно не в Рубине (если верить вики - в Осасуне).
То, что Прудников забил только 1 гол, а Гетигежев играл далеко не во всех матчах - отменяет то, что они есть у Рубина и в принципе встроились в состав? Как и Торбинский, надеюсь. Т. е. в пользу вполне понятного мне тезиса оппонента это ничего не говорит, пока что не утверждает его однозначно.
 И Мавинга им никак не помешает.
ИМХО, в Европе все будет хорошо – состав сбалансированный, сыгранный. Я  о другом. После ухода Игнашевича и Березуцких в основе остаются Акинфеев, Дзагоев, Щенников, Набабкин (Мамаев ушел). Остается уповать на рост Базелюка и Ефремова.
Ушёл в аренду. Но это всё-таки показатель, как и возможный невыход Базелюка и Ефремова, не давший им роста.
А насчёт Европы я не уверен - состав-то в принципе ничего (если не считать изъянов), но хватит ли его против тех команд, которые предстоят ЦСКА в Европе? Глазки вверх
Тимощук – легионер. Аршавину – 32… радует лишь то, что дали шанс Ходжаниязову. Но будет ли он играть после прихода Ансалди?
Аршавин может выполнять и другую роль + это ему не помешает, если он хочет играть, доказать, что ему не 32 Улыбка. А касаемо Ходжаниязова и пр. - это уже проблемы Зенита.
То, что они играют на одной позиции.
А менять позиции невозможно?
Да, простите, имел в виду Малафеева!
Да,с Лодыгиным я ошибся. И не Солосин, конечно, а Гасилин.
Ну вот.
Простите. Соловьев-то появился, но пройдет ли он в основу, в которую трудно пробиться такому мастеру, как Быстров? В полузащите у Зенита Файзулин, Витсель, Широков, Данни…
Повторюсь - это уже проблемы Зенита и Спалетти. Хотят феерически опять пролететь мимо высоких мест в Европе, пытаясь играть лишь на якобы сильных и привычных игроках без развития за счёт молодёжи - пожалуйста... Глазки вверх Радость
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Отечественный футбол - XXII
« Ответить #123 было: 04 октября 2014 года, 20:03:38 »

Федор Черенков, Федя...  светлая память
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Страницы: 1 ... 7 8 [9] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!