Страницы: 1 ... 7 8 [9]
|
|
|
Автор
|
Тема: Отечественный футбол - XXII (прочитано 20969 раз)
|
мерлин
|
Эр мерлин, извините, что так долго неотвечал - жизненные обстоятельства. Если Вы еще не утратили интерес к нашей долгой дискуссии, то я рад продолжить. Эр Konstantin, всё правильно, это даже и к лучшему, эти жизненные обстоятельства того стоят. Как посмотреть насчёт дискуссии, хотя, честно говоря, вспомнить, что писал я, а что - Вы, с учётом того, что я вижу перед глазами при прочтении этого поста, будет сложно. Ну и ответа по причине менее глобальных, чем у Вас, жизненных обстоятельств, тоже придётся дождаться некоторое время. Тупиковый, увы. Но это – данность…
Но эта данность не должна быть в порядке вещей, ведь так? В основном те, у кого нет средств. ИМХО, приятное исключение – Галицкий. Если и покупает легионеров, то соотношение цена/качество на уровне – Мовсисян, Вандерсон, Жоаузинью…
Ну не сказать, что только Галицкий.. Какие же? Керимов ведь и в школу вложения совершает…
Более планомерное, чем 1 школа.. Можно и в другое, куда более важное, но это уже не футбольная тема. Да, в 2002-м их было очень мало, но перед началом ЧР-2003 Бердыев обновил состав. В сезоне 2003 «Рубин» дебютировал в Премьер-лиге. В межсезонье команда укрепилась большим количеством игроков, в основном легионерами: Иржи Новотны, Томаш Чижек, Макбет Сибайя, Андрес Скотти, Орландо Калисто и Рони. Кроме легионеров в клуб пришли россияне: Андрей Фёдоров, Михаил Синёв, Денис Бояринцев, Сергей Козко, Роман Шаронов. http://ru.wikipedia.org/wiki)
Это да, но соотношение между легионерами и нашими игроками в этом случае получается 6:5, даже если если формировать команду из них. С учётом же уже имеющихся игроков... К тому же с тех времён остался только Шаронов из наших, из легионеров никого. То есть, почти паритет. Нет преимущества и наших…
Но всё-таки паритет, не как, например, у нынешних Зенита, ЦСКА или Спартака, не в обиду будь сказано. Спасибо за информацию про школы! Однако, хотелось бы уточнить – обучение бесплатно, а экипировка+ транспорт? В «Футболе» один из детских тренеров указал на еще один недостаток – детишек излишне перегружают соревнованиями. Отсюда травмы и пресыщение наградами – к 15-16 годам парень уже считает себя звездой, снижает требования к себе…
Честно говоря, не знаю. Но, как и в обычных школах, особенно в провинции, снаряжением и дорогой сами себя обеспечивают в большинстве случаев, наверное. Вы (или, скорее, тренер) имеете в виду, что дети участвуют в соревнованиях и выигрывают много наград? Ну этого ещё достичь нужно. Причем одним из таких стал Анжи – отдав Смолова, взял Денисова, Ионова, Кокорина.
После такого количества легионеров почему бы и не укрепить игру уже сложившимися отечественными игроками. К тому же это укрепление было важно после возникших проблем с защитой из-за ухода 1(!) игрока-легионера (пусть ныне вернувшегося). А есть клубы, более активно привлекающие молодых игроков в большем количестве. Увы, вЛоко вообще непонятно, что происходит…
Согласен. Я же говорю, везет Вам!
Да не то что везёт, я сознательно выбрал такие приоритеты в симпатиях, без конкретики (ну разве что в конкретных случаях). Панченко в Томи, Безлихотнов – в Кубани. А в ЦСКА пришли Цубер и Миланов. По существу, в линии атаки лишь один россиянин в стартовом составе – Дзагоев.
Ну насчёт атаки не знаю, а в целом появился ещё Васильев и Алдонин вернулся. В итоге Рубин отдал Касаева и Калешина, отправлен в аренду Жестоков.
Ещё Дядюна, а Касаева - в аренду. Зато взяли Кулика, Гетигежева и Прудникова (последний уже себя показал) . Хотя, конечно, массового избавления от молодёжи я не понимаю. Как и у других команд, впрочем. Панченко и Безлихотнов не пришли; дай Бог, чтобы заиграл Ефремов; Нетфуллин отправился в аренду… Основа ЦСКА, примерно: Акинфеев, А. Березуцкий (31 год) (но это, пока не выздоровел Фернандес), Игнашевич (34 года), В. Березуцкий (31 год), Щенников(++++22 года), Дзагоев(+++23 года), Эльм-Вернблум, Вагнер-Думбия-Муса. Есть ведь еще Цубер и Миланов – а ЦСКА обычно удачно приобретает игроков, завоевывающих место в основе.
Набабкин ещё. Ну да, состав примерно такой на ближайшие годы. Что выйдет с этим в Европе.. Посмотрим.. Взяли Аршавина. ИМХО, играет не так уж плохо, но скорость…
У Аршавина, кстати, может быть неплохая роль другого плана, если тренер это поймёт, ИМХО. А ещё Тимощук. Игроки того Зенита, вот только игра.. Я так и не понял, как Ерёменко другим игрокам мешает. Если только для тренеров-формалистов, которым лишь бы в лимит влезть. А насчёт Давыдова спорно - может, заберут, может, нет. Мешает тем, что его место в основе может не дать шанс тому, кто мог бы играть в нашей сборной.
Ну а что мешает тренеру клуба (если речь о нём) выпустить "сборника" и этого игрока в 1 составе? Посмотрим, сколько игроков будет заигрываться в составе. Опять же – Акинфеев – 34 года. Широков – 33. Анюков – 31. Зырянов – 36. Быстров – 29. Кержаков – 31. Аршавин – 32. Денисов – в Анжи, Семак – тренер. Надеюсь, заиграют Бабурин (и то, легионер Лодыгин может помешать), Ходжаниязов, Солосин – но как – подвинуть Халка, Витселя, Данни ох, как не просто.
Наверное, всё же не Акинфеев, если я правильно понял, о какой команде речь (Вы тут несколько команд смешали чуточку). А Лодыгин - не легионер, у него есть российское гражданство. Солосин вроде существует только 1, когда-то был в Сибири, затем оказался в СКА-Энергии, сейчас не знаю где, но точно не в Зените. Другого не помню. Кроме того, у Зенита появился Соловьёв.
|
|
« Последняя правка: 07 августа 2013 года, 07:36:16 от мерлин »
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
Konstantin
|
b]Эр Konstantin, всё правильно, это даже и к лучшему, эти жизненные обстоятельства того стоят. Как посмотреть насчёт дискуссии, хотя, честно говоря, вспомнить, что писал я, а что - Вы, с учётом того, что я вижу перед глазами при прочтении этого поста, будет сложно. Ну и ответа по причине менее глобальных, чем у Вас, жизненных обстоятельств, тоже придётся дождаться некоторое время. [/b] Когда дискуссия интересная, ожидание – не проблема. Но эта данность не должна быть в порядке вещей, ведь так? Согласен. Но как с ней бороться? Ну не сказать, что только Галицкий.. Имеете в виду ЦСКА? Более планомерное, чем 1 школа.. Можно и в другое, куда более важное, но это уже не футбольная тема. С учетом новых обстоятельств, кажется, как раз в школы будут б ольшие вложения... Это да, но соотношение между легионерами и нашими игроками в этом случае получается 6:5, даже если если формировать команду из них. С учётом же уже имеющихся игроков... К тому же с тех времён остался только Шаронов из наших, из легионеров никого.Ага, и тон задают новые легионеры - Натхо,Карадениз, Рондон и другие. Из наших, ИМХО, только Рыжиков, кузьмин, рязанцев. надеюсь, проявит себя Кулик... Но всё-таки паритет, не как, например, у нынешних Зенита, ЦСКА или Спартака, не в обиду будь сказано. Честно говоря, не знаю. Но, как и в обычных школах, особенно в провинции, снаряжением и дорогой сами себя обеспечивают в большинстве случаев, наверное. Вы (или, скорее, тренер) имеете в виду, что дети участвуют в соревнованиях и выигрывают много наград? Ну этого ещё достичь нужно. Еще и то, что много травм – они же ориентированы на результат, и не щадят соперников. А вчера высказался в СЭ Геннадий Костылев. О том, каких игроков дали Аленичеву, тренировавшему сборную 1993-го года рождения. Набранных по блату. И с указанием – готовить из них будущих чемпионов-2018… После такого количества легионеров почему бы и не укрепить игру уже сложившимися отечественными игроками. К тому же это укрепление было важно после возникших проблем с защитой из-за ухода 1(!) игрока-легионера (пусть ныне вернувшегося). А есть клубы, более активно привлекающие молодых игроков в большем количестве. Теперь произошло то, о чем Вы говорили (хотя и имели в виду более поздние времена) – Керимов пересмотрел свою политику. В отличие от Федорычева, не бросил команду, а поменял концепцию. Не от хорошей жизни, разумеется, но все же. Легионеров будут продавать, как и Жиркова, Кокорина, Денисова. Остаются Логашов, Шатов, Ионов, Ещенко, М. Кержаков, Тагирбеков, Гаджибеков, возможно, Габулов. Могут потом вернуть из аренды Сердерова, Бурмистрова, Помазана. Единственный легионер, ИМХО, которого категорически не хотят отпускать – Ахмедов. Кстати, сегодня в СЭ вновь провели параллели между Динамо Федорычева и Анжи Керимова. Дескать, не учел ошибок предшественника… Ну насчёт атаки не знаю, а в целом появился ещё Васильев и Алдонин вернулся. Но они не сыграли ни минуты, как и Ефремов. Ещё Дядюна, а Касаева - в аренду. Зато взяли Кулика, Гетигежева и Прудникова (последний уже себя показал) . Хотя, конечно, массового избавления от молодёжи я не понимаю. Как и у других команд, впрочем. Прудников пока забил только один гол (желаю ему удачи!), Гетигежев выходил на поле в 2-х матчах их 7-ми. В СЭ неоднократно отмечалось, что Рубин более других страдает от лимита. В основе - Натхо, Навас, Карадениз, Маркано, М’Вила, Рондон, Еременко, Орбаис. Да и Мавинга, сменившего Ансалди, ИМХО, не в запас приобретали… Набабкин ещё. Ну да, состав примерно такой на ближайшие годы. Что выйдет с этим в Европе.. Посмотрим.. ИМХО, в Европе все будет хорошо – состав сбалансированный, сыгранный. Я о другом. После ухода Игнашевича и Березуцких в основе остаются Акинфеев, Дзагоев, Щенников, Набабкин (Мамаев ушел). Остается уповать на рост Базелюка и Ефремова. У Аршавина, кстати, может быть неплохая роль другого плана, если тренер это поймёт, ИМХО. А ещё Тимощук. Игроки того Зенита, вот только игра… Тимощук – легионер. Аршавину – 32… радует лишь то, что дали шанс Ходжаниязову. Но будет ли он играть после прихода Ансалди? Ну а что мешает тренеру клуба (если речь о нём) выпустить "сборника" и этого игрока в 1 составе? То, что они играют на одной позиции. Наверное, всё же не Акинфеев, если я правильно понял, о какой команде речь (Вы тут несколько команд смешали чуточку). Да, простите, имел в виду Малафеева! А Лодыгин - не легионер, у него есть российское гражданство. Солосин вроде существует только 1, когда-то был в Сибири, затем оказался в СКА-Энергии, сейчас не знаю где, но точно не в Зените. Другого не помню. Кроме того, у Зенита появился Соловьёв. Да,с Лодыгиным я ошибся. И не Солосин, конечно, а Гасилин. Простите. Соловьев-то появился, но пройдет ли он в основу, в которую трудно пробиться такому мастеру, как Быстров? В полузащите у Зенита Файзулин, Витсель, Широков, Данни…
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
мерлин
|
b]Эр Konstantin, всё правильно, это даже и к лучшему, эти жизненные обстоятельства того стоят. Как посмотреть насчёт дискуссии, хотя, честно говоря, вспомнить, что писал я, а что - Вы, с учётом того, что я вижу перед глазами при прочтении этого поста, будет сложно. Ну и ответа по причине менее глобальных, чем у Вас, жизненных обстоятельств, тоже придётся дождаться некоторое время. [/b] Когда дискуссия интересная, ожидание – не проблема. Ну хорошо. Но эта данность не должна быть в порядке вещей, ведь так? Согласен. Но как с ней бороться? Думать, стараться, работать. Искать новых игроков, развивать старых, искать хороших тренеров, работать с селекцией, работать со школами, давать больше воли с тренерами, меньше - деньгам и селекции без продумывания. Ну не сказать, что только Галицкий.. Имеете в виду ЦСКА? Нет. Можно и в другое, куда более важное, но это уже не футбольная тема. [/b] С учетом новых обстоятельств, кажется, как раз в школы будут б ольшие вложения... Хотелось бы надеяться. Это да, но соотношение между легионерами и нашими игроками в этом случае получается 6:5, даже если если формировать команду из них. С учётом же уже имеющихся игроков... К тому же с тех времён остался только Шаронов из наших, из легионеров никого. Ага, и тон задают новые легионеры - Натхо,Карадениз, Рондон и другие. Из наших, ИМХО, только Рыжиков, кузьмин, рязанцев. надеюсь, проявит себя Кулик...
Задают, но лишь наравне с отечественными игроками. Кулик себя проявил. Ещё прибавился Торбинский, уже проявивший себя. И забыли тех, что я назвал. Еще и то, что много травм – они же ориентированы на результат, и не щадят соперников. А вчера высказался в СЭ Геннадий Костылев. О том, каких игроков дали Аленичеву, тренировавшему сборную 1993-го года рождения. Набранных по блату. И с указанием – готовить из них будущих чемпионов-2018…
Без травм футбол - не футбол, даже детский. А хороший тренер и научит, и заинтересует ребят, многие из которых, может, захотят развиваться. Теперь произошло то, о чем Вы говорили (хотя и имели в виду более поздние времена) – Керимов пересмотрел свою политику. В отличие от Федорычева, не бросил команду, а поменял концепцию. Не от хорошей жизни, разумеется, но все же. Легионеров будут продавать, как и Жиркова, Кокорина, Денисова. Остаются Логашов, Шатов, Ионов, Ещенко, М. Кержаков, Тагирбеков, Гаджибеков, возможно, Габулов. Могут потом вернуть из аренды Сердерова, Бурмистрова, Помазана. Единственный легионер, ИМХО, которого категорически не хотят отпускать – Ахмедов. Кстати, сегодня в СЭ вновь провели параллели между Динамо Федорычева и Анжи Керимова. Дескать, не учел ошибок предшественника…
Ну да, собственно говоря, я оказался прав в основном тезисе дискуссии - если команда сидит на деньгах и игроках, которые играют только за большую зарплату, то как только источник денег решит перекрыть кислород - всё кончится (пусть раньше или позже). Т. е. я оказался прав в том, что Анжи в том виде, что был - ложный колосс на деньгах? Другое дело, что я (и из-за Ваших тезисов) надеялся на то, что пойдёт постепенная трансформация команды с сыгрыванием сборников и отечественных игроков с подтягиванием собственных игроков до их уровня, а легионеры бы были лишь подкреплением. Но в итоге - кризис из-за нестыковки привычной, пусть чуть рухнувшей из-за ухода 1(!) игрока схемы (да и в идеальном случае это была не самая рабочая схема - вспомнить хотя бы еврокубки и матч с Уралом), с новыми, уже привыкшими играть по-другому, пусть отечественными игроками, не выдержавший это тренер, и в конце концов ещё внешнее перекрытие кислорода. Да, Керимов не по доброй воле решил не заниматься расточительством, ввиду других факторов (экономических и собственного здоровья (желаю ему долголетия и вложить денег в нечто более нужное)), и это показывает, что всё-таки не сам он решил развивать команду, а всего лишь решил ограничить расходы на неё (как шейхи с Малагой), это вызывает сомнения, что он её поддержит. Вот и посмотрим, хватит ли Гаджиеву и оставшимся сил и умения удержать команду в еврокубковой зоне, а то и в 8-ке, а то и в Премьер-лиге . И посмотрим, кто останется ради интереса и энтузиазма (в Малаге тогда хотя бы остался Савиола, Демикелис...). А Габулов может и уйти. СЭ то хвалит кого-то в случае успеха, то пинает в случае падения. Но они не сыграли ни минуты, как и Ефремов.
Это уже проблемы ЦСКА. Ещё Дядюна, а Касаева - в аренду. Зато взяли Кулика, Гетигежева и Прудникова (последний уже себя показал) . Хотя, конечно, массового избавления от молодёжи я не понимаю. Как и у других команд, впрочем. Прудников пока забил только один гол (желаю ему удачи!), Гетигежев выходил на поле в 2-х матчах их 7-ми. В СЭ неоднократно отмечалось, что Рубин более других страдает от лимита. В основе - Натхо, Навас, Карадениз, Маркано, М’Вила, Рондон, Еременко, Орбаис. Да и Мавинга, сменившего Ансалди, ИМХО, не в запас приобретали…
Да, тут СЭ прав в какой-то мере, но если Бердыев будет чаще выпускать новичков и молодёжь - всё будет нормально. Орбаис, к слову, уже кончил свой контракт и играет точно не в Рубине (если верить вики - в Осасуне). То, что Прудников забил только 1 гол, а Гетигежев играл далеко не во всех матчах - отменяет то, что они есть у Рубина и в принципе встроились в состав? Как и Торбинский, надеюсь. Т. е. в пользу вполне понятного мне тезиса оппонента это ничего не говорит, пока что не утверждает его однозначно. И Мавинга им никак не помешает. ИМХО, в Европе все будет хорошо – состав сбалансированный, сыгранный. Я о другом. После ухода Игнашевича и Березуцких в основе остаются Акинфеев, Дзагоев, Щенников, Набабкин (Мамаев ушел). Остается уповать на рост Базелюка и Ефремова.
Ушёл в аренду. Но это всё-таки показатель, как и возможный невыход Базелюка и Ефремова, не давший им роста. А насчёт Европы я не уверен - состав-то в принципе ничего (если не считать изъянов), но хватит ли его против тех команд, которые предстоят ЦСКА в Европе? Тимощук – легионер. Аршавину – 32… радует лишь то, что дали шанс Ходжаниязову. Но будет ли он играть после прихода Ансалди?
Аршавин может выполнять и другую роль + это ему не помешает, если он хочет играть, доказать, что ему не 32 . А касаемо Ходжаниязова и пр. - это уже проблемы Зенита. То, что они играют на одной позиции.
А менять позиции невозможно? Да, простите, имел в виду Малафеева! Да,с Лодыгиным я ошибся. И не Солосин, конечно, а Гасилин.
Ну вот. Простите. Соловьев-то появился, но пройдет ли он в основу, в которую трудно пробиться такому мастеру, как Быстров? В полузащите у Зенита Файзулин, Витсель, Широков, Данни…
Повторюсь - это уже проблемы Зенита и Спалетти. Хотят феерически опять пролететь мимо высоких мест в Европе, пытаясь играть лишь на якобы сильных и привычных игроках без развития за счёт молодёжи - пожалуйста...
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
Dreamer
|
Федор Черенков, Федя... светлая память
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 7 8 [9]
|
|
|
|