Снова о Катари - IV

[Anita]

Все таки здесь отвечать более уместно и орднунг не нарушается

Согласна

Меня , правда здесь больше другой вопрос занимает. Королева явно писала свою шифровку во времена КиМ , и вызвана она была разгулом КиМ, а Рокэ отправляясь в Олларию уже определенно ехал умирать. Узнаем ли мы где и когда он почерпнул недостающую информацию

Вероятно там же, где сел на Моро. Какой-то городок неподалёку от Олларии. 

Как минимум потому что она его не с пикника вытаскивает.

К тому времени Катарина знает о победе в Фельпе. Не с пикника, но и не с поля боя. 

Шансы повторить маму были у сестер Айрис Эгмонтовны, у нее были исключительно шансы повторить папу, что собственно по части фамильной дурости она и сделала. Жермон тоже пошел в папу за что и поплатился

С каких это пор ребёнок может быть похож только на одного из родителей? Кстати, Айрис единственная, кто обладает силой воли своей матери - не случайно она единственная, кто может ей противостоять.   

Робер восстание таки возглавил

Робер таки вынужден был его возглавить. В отличии от дедушки, который был инициатором.

[фок Гюнце]

вообще-то Алва, наказав в случае чего вызвать его, заботился, если уж на то пошло, не только о помощи Катари...

Это, пожалуй , смягчающее обстоятельство 

Что оно смягчает?
Алва, уезжая, наказал Катари вызвать его, если что.
"Если что" наступило, Катари исполнила волю или, если угодно, просьбу Алвы.
Будем ее за это осуждать?
А вот покойный Феншо-Тримейн Алву не слушался. И тоже был осужден общественностью.
И что делать бедным кэртианцам?

[Katze]

Алва, уезжая, наказал Катари вызвать его, если что.

Сьентификами сие не доказано, а значит предположение.

Вероятно там же, где сел на Моро. Какой-то городок неподалёку от Олларии. 

Остается вопрос от кого, не от оконной же дамы .
 

С каких это пор ребёнок может быть похож только на одного из родителей? Кстати, Айрис единственная, кто обладает силой воли своей матери - не случайно она единственная, кто может ей противостоять. 

Мирабелла не волевая , она просто злобная дура, кстати на Луизу она не поперла. У Айрис воля скорее окдельская, которая с мужской линии неведомым путем соскочила в женскую. У этих эориев вообще все сложно с наследственностью  Но у королевы, которая к эориям не относится, был шанс быть похожей на обоих родителей, и что ?  вариант-то, прямо скажем ,  не самый выигрышный в плане наследственности по всем статьям , включая законность происхождения.

Робер таки вынужден был его возглавить. В отличии от дедушки, который был инициатором.

Я  не спорю, вынужден был и возглавил, не был бы  вынужден не возглавил бы , он вообще очень часто  делал все что был вынужден , но он то здесь причем ?

[Anita]

Вероятно там же, где сел на Моро. Какой-то городок неподалёку от Олларии. 

Остается вопрос от кого, не от оконной же дамы .

От его людей, вероятно, которые ушли из Олларии. К даме он уже на Моро приехал, то есть до неё.
 

Мирабелла не волевая , она просто злобная дура,

Просто злобная дура запугала всех вокруг, и ей даже муж не перечил. Просто злобности и дурости для сего маловато.

У Айрис воля скорее окдельская,

Волевой человек предпочитает мёртвую честь живой совести? Сомнительно, воля как раз была нужна, чтобы сделать не то, что от него ждали, а он поплыл по течению...

Но у королевы, которая к эориям не относится, был шанс быть похожей на обоих родителей, и что ?  вариант-то, прямо скажем ,  не самый выигрышный в плане наследственности

Что лишний раз показывает, что наследственность ничего не решает.

Алва, уезжая, наказал Катари вызвать его, если что.

Сьентификами сие не доказано, а значит предположение.

А почему же он тогда поехал?

[Dama]

Вероятно там же, где сел на Моро. Какой-то городок неподалёку от Олларии. 

Остается вопрос от кого, не от оконной же дамы .

От его людей, вероятно, которые ушли из Олларии. К даме он уже на Моро приехал, то есть до неё.

По дороге из Ургота Алва останавливался в Валмоне, где, видимо, и получил более-менее полную информацию о происшедшем, включая требование Альдо выдать его. Письмо Варзову, в котором он приказывает считать государственной изменой любые переговоры с Альдо, было отправлено из Валмона. Затем Рокэ заехал в городок Фрамбуа, где Хуан и Антонио спрятали лошадей, и забрал Моро. От Фрамбуа до Олларии часа три конного пути, так что, вероятно, там он и оставался до дня казни заложников, возможно, раз или два тайно наведавшись в Олларию.
 

Волевой человек предпочитает мёртвую честь живой совести? Сомнительно, воля как раз была нужна, чтобы сделать не то, что от него ждали, а он поплыл по течению...

Выбор - это скорее вопрос разума, а воля нужна, чтобы следовать этому выбору.

Алва, уезжая, наказал Катари вызвать его, если что.

Сьентификами сие не доказано, а значит предположение.

А почему же он тогда поехал?

Потому что получил зашифрованное послание, в котором говорилось: "Бросай всё и немедленно приезжай". Шифр был известен только Лионелю, а он не склонен к преувеличениям, так что сомневаться в том, что назревает катастрофа, не приходилось.

[Anita]

Конечно, Фрамбуа - всё не могла вспомнить название: я помню, что на Моро он пересел там. А про Валмон, каюсь, я благополучно забыла...

Выбор - это скорее вопрос разума, а воля нужна, чтобы следовать этому выбору.

Вообще-да, но не в данном случае, кмк.   Не думаю, что этот выбор был вопросом разума. Особенно если учесть, что Эгмонт вроде как понимал обречённость восстания - если верить, кажется, Роберу. И по-моему, чтобы сказать в такой ситуации "нет" - в глаза тем, кто уверен в ином решении - нужна определённая сила воли. А после того, как Эгмонт принял участие в востании, следование по этому пути было, как мне кажется, продиктовано не силой воли, а безвыходностью ситуации. Куда денешься с подводной лодки? Можно только утонуть, чем всё и закончилось.

Потому что получил зашифрованное послание, в котором говорилось: "Бросай всё и немедленно приезжай". Шифр был известен только Лионелю, а он не склонен к преувеличениям, так что сомневаться в том, что назревает катастрофа, не приходилось.

Тогда разница только в одном - в том, кто отправил послание. Катарина же пригласила его не потому, что соскучилась.  А раз уж Лионель доверил шифр Катарине - значит, понимает, что та тоже не спутает настоящую проблему со сломанным ногтем.

[Dama]

Потому что получил зашифрованное послание, в котором говорилось: "Бросай всё и немедленно приезжай". Шифр был известен только Лионелю, а он не склонен к преувеличениям, так что сомневаться в том, что назревает катастрофа, не приходилось.

Тогда разница только в одном - в том, кто отправил послание. Катарина же пригласила его не потому, что соскучилась.  А раз уж Лионель доверил шифр Катарине - значит, понимает, что та тоже не спутает настоящую проблему со сломанным ногтем.

Я думаю, сонет не был подписан, и не уверена, что у Лионеля была возможность сообщить Рокэ, что он дал Катарине этот адрес и шифр.   

[Техна]

Помните, Лионель в разговоре с Рудольфом упоминает, что уезжая на каданскую границу отправил Алве два письма, одно, с расчетом, что его перехватит Сильвестр, и второе, уже с дороги, которое должно было до Роке дойти, так что факт, что королева знает шифр и адрес, он сообщить мог, но вот сообщил ли? Мне кажется, что нет

[Katze]

Просто злобная дура запугала всех вокруг, и ей даже муж не перечил. Просто злобности и дурости для сего маловато.

Муж у нее , на минуточку, тряпка , он и бабке не перечил и благородные эории его быстро уломали. Так что для Эгмонта просто злобной дурости хватало, а вот для Луизы оказалось маловато и летучая мышь забуксовала.

Что лишний раз показывает, что наследственность ничего не решает.

Сама по себе да, вон у Алв предки еще хуже были. Но наследственность в сочетании с воспитанием и личным примером может творить чудеса - Ги и Иорам тому  доказательства.

А почему же он тогда поехал?

Даже гадать не берусь, все равно не угадаю. Но реквием на всякий случай перед отъездом заказал не только для Сильвестра.

[фок Гюнце]

А я вот сомневаюсь, что Лионель просто так, от нечего делать либо из сентиментальных побуждений, без спросу давал шифры Катари...
Потому что речь идет о Лионеле...

[Anita]

Просто злобная дура запугала всех вокруг, и ей даже муж не перечил. Просто злобности и дурости для сего маловато.

Муж у нее , на минуточку, тряпка , он и бабке не перечил и благородные эории его быстро уломали.

Так он тряпка или Айрис волевым характером пошла в него?

а вот для Луизы оказалось маловато и летучая мышь забуксовала.

Разумеется, маловато Луиза сама ударила Мирабеллу по чувтвительным местам, что до неё никто не делал. Летучая мышь растерялась, захлебнулась и поплыла.

Но наследственность в сочетании с воспитанием и личным примером может творить чудеса - Ги и Иорам тому  доказательства.

Что не помешало Катарине стать другой. Каждый выбирает для себя (с). 

А я вот сомневаюсь, что Лионель просто так, от нечего делать либо из сентиментальных побуждений, без спросу давал шифры Катари...
Потому что речь идет о Лионеле...

И я про то же. Я не думаю, что Рокэ приказал в случае отъезда Ли передать Катарине шифр. Но что он разрешил это сделать + поручил Ли королеву и её детей перед отъездом... я практически не сомневаюсь. И на тему "сентиментальных побуждений" - ППКС.

[Уленшпигель]

 Ну и в кого ж пошла характером дочь турухтана и гиены?

При всем при том, но стальной гиацинт это не от первого и не от второго.

Откуда ж она унаследовала храбрость и мужество, которые несомненно потребовались для её выступления  на суде.

Откуда ж она унаследовала все то, что сделало абсолютно справедливой эпитафию на её смерть, что Талигу несомненно следует посочувствовать по поводу её смерти, сказанную человеком безусловно знающим то, о чем он говорил.

Сколько не смотри, но все это никак не могу увидеть в её родителях.

[Dolorous Malc]

Я думаю, сонет не был подписан, и не уверена, что у Лионеля была возможность сообщить Рокэ, что он дал Катарине этот адрес и шифр.   

Я понял так, что это был не универсальный шифр, которым могли бы воспользоваться разные люди, а персональный, предназначенный исключительно для королевы.

[Sveta]

Простите, эреа, но мы с вами про разного герцога Алву читали. Тот, про которого читала я, не выбрасывает ничего ему плохого не сделавших - а в своё время помогавших - людей, как старый хлам, только потому что они своё отработали. По крайней мере, я примеров такого в книге не помню.
...........................
Она знает, что Алва не предатель. А бросить доверившегося тебе человека - который тебе помогал и ничем не подставил - просто потому что он тебе не нужен - предательство. Нет, я тоже уверена, что в помощи Алвы Катарина уверена.

А мне кажется, Вы много на Рокэ грузите. В конце концов, речь идёт о той самой Катарине, которая его совсем недавно с ног до головы грязью обливала в угоду СБЧ. И Рокэ уже об этом знает.
Если честно, я бы на его месте такой союзнице вообще с тремя оглядками доверяла. Как ни крути, а она причастна к предпринятой в отношении его попытке убийства!

И что плохого сделали Алве  фельпские солдаты, атаковавшие Паучий холм?

Фельпские солдаты - женщина, с кеоторой у Алвы на протяжении нескольких лет интимные отношения, которая верит ему и которая неоднократно старалась помочь? 

Мне кажется, Вы преувеличиваете. Что значит "неоднократно пыталась помочь"? Только в случае с прымпердорством помощь её и была... Это раз. Во-вторых, пыталась помочь и помогла - две разные вещи. В-третьих,  а сколько раз за это время предала? В-четвёртых, если интимные отношения, какого... лысого постоянно пудрила мозги разным и всяким щенкам, а потом Алве за ней "подбирать" приходилось? Я бы уже устала на его месте! И вообще... Кто сказал, что за интим мужчина должен всю жизнь платить? Кто кого в кровать утянул? Удовольствие получали одинаковое, но почему именно мужчина  сразу и всем обязан? Она таки девственница, чистое дитя, совращённое нечаянно Повелителем ветра? Или любовь пылкая, с клятвами и страстями ... кэналийскими там место имела? Алва ухаживал за королевой три года и обещал за один поцелуй продать душу дьяволу? Мне кажется, Ваше отношение к сексу королевы с ПМ несколько потребительское... Извините... Сама же Катарина говорила что-то о том, что мужчины и женщины равны в этом отношении...
Во всяком случае, есть что-то точно назойливое в этом обсуждении. как сильно Алва обязан и как королева на него надеется... Он обязан и она надеется, но не так... грубо, я бы сказала. Всё же там всё намного тоньше... И потому королеве есть чего бояться - в первую очередь в любой момент его потерять, как я понимаю... Из-за любой девушки в окошке. Ибо он свободен. Он - свободен! Это она вообще-то мужу изменяет... Клятвы там... брачные нарушает и всё такое...

Она бы легко обменяла жизнь Рокэ на свою и детей , что в сущности и произошло.

О, как интересно-то Где и когда королева совершила этот обмен? Где она пожертвовала Рокэ ради спасения себя и своих детей?

Когда натравливала юного свинёнка на своего эра... Даже если не знала о готовящемся отравлении, Вы сами неоднократно говорили: королева не дура! - значит, должна была понимать, что готовится нечто нехилое... То есть, именно и предала, и обменяла его жизнь на жизнь и благополучие себя самоё и своих детей. Отрицать будете? Ах, да, я и забыла... Там же целая дискуссия была, что всё было разыграно, чтобы пощекотать нервы свинёнку...

И другом Катарина для него была вряд ли. союзником - да, другом... хм.

Согласна! На дружбу их отношения даже на три с минусом не тянут...

От Фрамбуа до Олларии часа три конного пути, так что, вероятно, там он и оставался до дня казни заложников, возможно, раз или два тайно наведавшись в Олларию.

А вот про это я проспала где-то... Раз или два наведавшись в Олларию? Таки последний сын Катари - сын Ворона? Ах, же ж ты ж!!!!!! Правда? А можно спросить, откуда это известно? А то я опять каких-нибудь выводов наделаю!! Мягко выражаясь, неверных!

Я думаю, сонет не был подписан, и не уверена, что у Лионеля была возможность сообщить Рокэ, что он дал Катарине этот адрес и шифр. 

Я понял так, что это был не универсальный шифр, которым могли бы воспользоваться разные люди, а персональный, предназначенный исключительно для королевы.

Вряд ли... Впрочем, это нам абсолютно неизвестно. Алва тоже не распространялся пока, что именно он подумал, когда получил сонет. И не верится мне, что для каждого фигуранта придуман свой шифр. Всё гениальное - просто! SOS - да и всё...Учитывая, что явка достаточно прочная, не завальная, сигналу тревоги верят. А кто его отправлял, уже на месте разбираются...  И всем всё понятно...

[Anita]

А мне кажется, Вы много на Рокэ грузите. В конце концов, речь идёт о той самой Катарине, которая его совсем недавно с ног до головы грязью обливала в угоду СБЧ. И Рокэ уже об этом знает.

И проджолжает ей помогать, заметьте...  из чего напрвшивается вывод, что хорошо осведомлён о причинах "обливания грязью"...

Как ни крути, а она причастна к предпринятой в отношении его попытке убийства!

Где это она причастна? Какими местами?

Только в случае с прымпердорством помощь её и была... Это раз.

Ну да, Рокэ ей именно поэтому помогать стал....

В-третьих,  а сколько раз за это время предала?

Сколько? Хотелось бы узнать....

В-четвёртых, если интимные отношения, какого... лысого постоянно пудрила мозги разным и всяким щенкам, а потом Алве за ней "подбирать" приходилось?

Примеры...

Кто сказал, что за интим мужчина должен всю жизнь платить? Кто кого в кровать утянул? Удовольствие получали одинаковое, но почему именно мужчина  сразу и всем обязан? Она таки девственница, чистое дитя, совращённое нечаянно Повелителем ветра? Или любовь пылкая, с клятвами и страстями ... кэналийскими там место имела? Алва ухаживал за королевой три года и обещал за один поцелуй продать душу дьяволу? Мне кажется, Ваше отношение к сексу королевы с ПМ несколько потребительское... Извините... Сама же Катарина говорила что-то о том, что мужчины и женщины равны в этом отношении...

Примеры моего потребительского отношения, плиз....  Что касается того, что Алва полагал, что его это к чему-то обязывает - история с Эстебаном.

Он обязан и она надеется, но не так... грубо, я бы сказала. Всё же там всё намного тоньше...

Что вы имеет в виду под словом "тоньше"? Захотел - сделал, захотел - не сделал?

И потому королеве есть чего бояться - в первую очередь в любой момент его потерять, как я понимаю... Из-за любой девушки в окошке. Ибо он свободен. Он - свободен!

Вообще не понятно, как относится к теме разговора. Он и так забирается в любые понравившееся ему окошки, королева, я полагаю, в курсе. И в их отношениях это ничего не меняет, и судя по всему - давно... 

Это она вообще-то мужу изменяет... Клятвы там... брачные нарушает и всё такое...

А король - законченный олигофрен, который в упор не видит того, что происходит у него под носом Алва и королева среди бела дня при открытых дверях в будуаре уединяются, а король не в курсе, не... По-моему, очевидно, что король в курсе как миниум, и ситуация его устраивает как максиум. А раз так - какие претензии к Катарине?  

Когда натравливала юного свинёнка на своего эра...

  Предварительно показав ему представление...

Даже если не знала о готовящемся отравлении, Вы сами неоднократно говорили: королева не дура! - значит, должна была понимать, что готовится нечто нехилое...

Вообще-то она знала и Алву предупредила....

То есть, именно и предала, и обменяла его жизнь на жизнь и благополучие себя самоё и своих детей. Отрицать будете?

Буду Благополучие Катарины и её детей целиком и полностью зависит от Рокэ. Не будет его - развод неминуем, Штанцлер от Рокэ не спасёт, иначе не отправил бы её в постель к ПМ. Убрать Алву - суицид для Катарины 

Ах, да, я и забыла... Там же целая дискуссия была, что всё было разыграно, чтобы пощекотать нервы свинёнку...

Это где же была такая дискусиия? Помниться, я утверждала ( и не я одна) что всё было разыграно, дабы спасти свинёнка. Ни Катарина, ни её дети, ни Рокэ не страдали от того, что мальчик попытается отравить своего эра. Так что всё это - исключительно последний шанс сделать из Окделла человека.