Страницы: 1 [2] 3 4 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Столетняя война России (прочитано 43123 раз)
|
Змей
|
Извини, но я никому этого не должен. Я высказал соображение, что если из двух Столетних войн какую-то и не следует признавать 100-летней, то ту, которая прерывалась официально заключённым мирным договором. Всего лишь...Ну так раз одна из войн не Столетняя, то и ваши восемь пунктов о параллелях между ними бессмысленны. Но вы их для чего-то поставили.
|
|
« Последняя правка: 09 августа 2012 года, 22:32:16 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Чак-Чак
Личный нобиль
Карма: -5
Offline
сообщений: 33
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Если вы считаете, что боевые действия Столетней войны шли во Франции и она двинулась к абсолютизму, как и Россия после 1634 года, а на территории Речи Посполитой и Великобритании войн не велось, то это в было в альтернативных Вселенных. В нашей были с одной стороны Невилл-Кросс и многочисленные рейды французского и кастильского флотов с одной стороны, и завоевание Москвой Смоленска принадлежащего Литве в 1512-22 гг, и еще много чего.
Скажи Вы такое в России в те годы, Вас бы посадили на кол. Как минимум. Потому что наши правители 16-17 веков считали Смоленск своей "отчиной", а противоположную точку зрения почитали за государственную измену. Так что кто в реальной Вселенной обитает, а кто в альтернативной - вопрос дискуссионный...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
PVL
|
Это бывает. Но вот мир в Бретиньи, в Вашей трактовке, разбивает Столетнюю войну на две.
Да, был такой мир! Вы не согласны? А где тот мир, который разбивает на две единую войну 1512-1634 годов? Вы его можете представить на всеобщее обозрение? Вы 100-летнюю "англо-французскую" войну признаёте или нет? Признавать её или нет, рассматривать как единый военный конфликт или как два последовательных - дело англичан и французов. Если Вас это так интересует: я не собираюсь основывать "Общество по упразднению Столетней войны 1337-1453 гг." Пусть они сами с ней разбираются. Это бывает. Но, дорогой эр, мир после войны 1507-08 составил четыре года, после Бретиньи 9 лет, в то время как между 1522-34 и 1537-61 - несколько больше. То есть или "Русско-литовская столетняя война" расширяется до периода 1487-1667 или мы возвращаемся к традиционной трактовке НО увы - и в первому во втором случае попытки "параллелить" Историю Россию и Франции не получается.
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию, Внесите изменения в вашу Конституцию, А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы, Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
Чак-Чак
Личный нобиль
Карма: -5
Offline
сообщений: 33
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Ну так раз одна из войн не Столетняя, то и ваши восемь пунктов о параллелях между ними бессмысленны. Но вы их для чего-то поставили. Гм... Дискуссия всё больше сдвигается в сторону: "в огороде бузина, а в Киеве дядька" Вместо возражений по существу - казуистика. Извините, но это без меня...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Скажи Вы такое в России в те годы, Вас бы посадили на кол. Как минимум. Потому что наши правители 16-17 веков считали Смоленск своей "отчиной", а противоположную точку зрения почитали за государственную измену. А их правители считали иначе. Считать можно что угодно. Есть факт. В 1512 году Смоленск находился на территории ВКЛ и московские войска его взяли. В 1563 году Полоцк принадлежал ВКЛ и его взяли. И боевые действия в 1512-1634 гг. происходили на территории обеих стран. Вместо возражений по существу - казуистикаТо есть ваши восемь пунктов о параллелях это не по существу?
|
|
« Последняя правка: 09 августа 2012 года, 22:47:13 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Чак-Чак
Личный нобиль
Карма: -5
Offline
сообщений: 33
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Это бывает. Но вот мир в Бретиньи, в Вашей трактовке, разбивает Столетнюю войну на две.
Да, был такой мир! Вы не согласны? А где тот мир, который разбивает на две единую войну 1512-1634 годов? Вы его можете представить на всеобщее обозрение? Вы 100-летнюю "англо-французскую" войну признаёте или нет? Признавать её или нет, рассматривать как единый военный конфликт или как два последовательных - дело англичан и французов. Если Вас это так интересует: я не собираюсь основывать "Общество по упразднению Столетней войны 1337-1453 гг." Пусть они сами с ней разбираются. Это бывает. Но, дорогой эр, мир после войны 1507-08 составил четыре года, после Бретиньи 9 лет, в то время как между 1522-34 и 1537-61 - несколько больше. То есть или "Русско-литовская столетняя война" расширяется до периода 1487-1667 или мы возвращаемся к традиционной трактовке НО увы - и в первому во втором случае попытки "параллелить" Историю Россию и Франции не получается. У Вас не получается, а у меня получается. Но мне хотелось бы уточнить: в каком из учебников, статей, монографий Вы встречали "классическую трактовку о том, что Россия непрерывно воевала 150-200-300 лет?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
PVL
|
Если вы считаете, что боевые действия Столетней войны шли во Франции и она двинулась к абсолютизму, как и Россия после 1634 года, а на территории Речи Посполитой и Великобритании войн не велось, то это в было в альтернативных Вселенных. В нашей были с одной стороны Невилл-Кросс и многочисленные рейды французского и кастильского флотов с одной стороны, и завоевание Москвой Смоленска принадлежащего Литве в 1512-22 гг, и еще много чего.
Скажи Вы такое в России в те годы, Вас бы посадили на кол. Как минимум. Потому что наши правители 16-17 веков считали Смоленск своей "отчиной", а противоположную точку зрения почитали за государственную измену. [/(] А Ливония?
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию, Внесите изменения в вашу Конституцию, А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы, Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
PVL
|
Это бывает. Но вот мир в Бретиньи, в Вашей трактовке, разбивает Столетнюю войну на две.
Да, был такой мир! Вы не согласны? А где тот мир, который разбивает на две единую войну 1512-1634 годов? Вы его можете представить на всеобщее обозрение? Вы 100-летнюю "англо-французскую" войну признаёте или нет? Признавать её или нет, рассматривать как единый военный конфликт или как два последовательных - дело англичан и французов. Если Вас это так интересует: я не собираюсь основывать "Общество по упразднению Столетней войны 1337-1453 гг." Пусть они сами с ней разбираются. Это бывает. Но, дорогой эр, мир после войны 1507-08 составил четыре года, после Бретиньи 9 лет, в то время как между 1522-34 и 1537-61 - несколько больше. То есть или "Русско-литовская столетняя война" расширяется до периода 1487-1667 или мы возвращаемся к традиционной трактовке НО увы - и в первому во втором случае попытки "параллелить" Историю Россию и Франции не получается. У Вас не получается, а у меня получается. Но мне хотелось бы уточнить: в каком из учебников, статей, монографий Вы встречали "классическую трактовку о том, что Россия непрерывно воевала 150-200-300 лет? "Классическая трактовка" - это отсутствие "100-летней восточной войны"
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию, Внесите изменения в вашу Конституцию, А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы, Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
Чак-Чак
Личный нобиль
Карма: -5
Offline
сообщений: 33
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А их правители считали иначе. Считать можно что угодно. Есть факт. В 1512 году Смоленск находился на территории ВКЛ и московские войска его взяли. В 1563 году Полоцк принадлежал ВКЛ и его взяли. И боевые действия в 1512-1634 гг. происходили на территории обеих стран. Ага... Очевидно - в одинаковой степени: то они у нас Москву возьмут, то мы у них Варшаву...
|
|
« Последняя правка: 09 августа 2012 года, 22:49:59 от Чак-Чак »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Чак-Чак
Личный нобиль
Карма: -5
Offline
сообщений: 33
Я не изменил(а) свой профиль!
|
"Классическая трактовка" - это отсутствие "100-летней восточной войны" И Вы можете её защитить: привести факт заключения в период между 1512 и 1634 годами мирного договора?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
|
|
« Последняя правка: 09 августа 2012 года, 22:53:41 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Чак-Чак
Личный нобиль
Карма: -5
Offline
сообщений: 33
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Учите матчасть, хотя бы по картинкам. Классика, батенька! Проигравший всегда так спор заканчивает...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
PVL
|
Но мне хотелось бы уточнить: в каком из учебников, статей, монографий Вы встречали "классическую трактовку о том, что Россия непрерывно воевала 150-200-300 лет?
"Классическая трактовка" - это отсутствие "100-летней восточной войны" И Вы можете её защитить: привести факт заключения в период между 1512 и 1634 годами мирного договора? Вы можете привести факт непрерывных боевых действий в этот период? А то вон крымские татары перед походами емнип войны не объявляли.
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию, Внесите изменения в вашу Конституцию, А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы, Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
Змей
|
Классика, батенька! Проигравший всегда так спор заканчивает... Вы картинки-то посмотрите. Там на территории ВКЛ много московских стрелочек есть. И кружочков обозначающих взятые Москвой города.
|
|
« Последняя правка: 09 августа 2012 года, 22:58:54 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Чак-Чак
Личный нобиль
Карма: -5
Offline
сообщений: 33
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Но мне хотелось бы уточнить: в каком из учебников, статей, монографий Вы встречали "классическую трактовку о том, что Россия непрерывно воевала 150-200-300 лет?
"Классическая трактовка" - это отсутствие "100-летней восточной войны" И Вы можете её защитить: привести факт заключения в период между 1512 и 1634 годами мирного договора? Вы можете привести факт непрерывных боевых действий в этот период? А то вон крымские татары перед походами емнип войны не объявляли. И почему крымские татары, а не (к примеру) алеуты? Факт непрерывной войны (с перемириями, но не мирными договорам) я уже привёл в статье. О непрерывных боевых действиях без перемирий вообще - не говорил. Какие претензии?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 5
|
|
|
|