Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 04:52:27

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Снова о Катари - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 14 Печать
Автор Тема: Снова о Катари - III  (прочитано 27776 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #60 было: 06 июня 2012 года, 19:07:52 »

  Штанцлеру понадобилось вручить Дику кольцо с ядом. Возможно, что бы предотвратить сближение Алвы с оруженосцем, возможно, что бы устранить братьев Ариго, возможно, существуют еще какие-то причины, которые пока не известны.

Ну почему же, известны. Штанцлер хочет в отставку, но не поста кансильера, а с должности шпиона, но хозяева его не отпускают, и их можно понять - попробуй ещё раз завербовать человека с такими возможностями! И вот он готовит для своих хозяев спектакль "Покушение на Первого маршала". По его замыслу, Рокэ сразу поймёт, в чём дело, ведь у Дикона не лицо, а открытая книга, Ричард будет схвачен и отдан под суд, а затем и казнён. Впрочем, дожидаться этого Штанцлер не собирается: как только он убедится, что поручение исполнено, он под любым предлогом напрашивается на визит к Катарине и она выпускает его из дворца Дорогой королев. Неподалёку от выхода с Дороги у него уже приготовлен экипаж, а багаж и деньги, собранные заранее, хранятся там же. С дороги он сообщает своим нанимателям, что попытка устранить Алву сорвалась, исполнитель схвачен и вот-вот его выдаст, а потому он вынужден бежать и просит у них убежища. Однако в ответ получает приказ отправиться в Эпинэ, где и без того назревает смута, с целью дальнейшей дестабилизации положения и в идеале - провоцирования бунта.   

считать королеву бедной овечкой и постоянной жертвой принуждения  как-то не получается.

Нет, конечно, она хоть и оказалась жертвой принуждения, но отнюдь не овечка, и сражается храбро и умело тем оружием, которое ей доступно. А доступны ей только интриги, ложь и манипуляция, но овладела она ими в совершенстве, так что в результате лжец, интриган и манипулятор Штанцлер оказался побеждённым. 
« Последняя правка: 06 июня 2012 года, 19:17:29 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Ellin
Барон
***

Карма: 27
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #61 было: 07 июня 2012 года, 00:23:50 »

  Штанцлеру понадобилось вручить Дику кольцо с ядом. Возможно, что бы предотвратить сближение Алвы с оруженосцем, возможно, что бы устранить братьев Ариго, возможно, существуют еще какие-то причины, которые пока не известны.

Ну почему же, известны. Штанцлер хочет в отставку, но не поста кансильера, а с должности шпиона, но хозяева его не отпускают, и их можно понять - попробуй ещё раз завербовать человека с такими возможностями! И вот он готовит для своих хозяев спектакль "Покушение на Первого маршала". По его замыслу, Рокэ сразу поймёт, в чём дело, ведь у Дикона не лицо, а открытая книга, Ричард будет схвачен и отдан под суд, а затем и казнён. Впрочем, дожидаться этого Штанцлер не собирается: как только он убедится, что поручение исполнено, он под любым предлогом напрашивается на визит к Катарине и она выпускает его из дворца Дорогой королев. Неподалёку от выхода с Дороги у него уже приготовлен экипаж, а багаж и деньги, собранные заранее, хранятся там же. С дороги он сообщает своим нанимателям, что попытка устранить Алву сорвалась, исполнитель схвачен и вот-вот его выдаст, а потому он вынужден бежать и просит у них убежища. Однако в ответ получает приказ отправиться в Эпинэ, где и без того назревает смута, с целью дальнейшей дестабилизации положения и в идеале - провоцирования бунта.   
/quote]

Да, конечно Вы правы Радость
 Я даже помню, как эта версия обсуждалась, но вчера, когда писала сообщение, спросонья из головы вылетело насмерть Смущение
Авторизирован
Ellin
Барон
***

Карма: 27
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #62 было: 07 июня 2012 года, 01:16:33 »

Anita
Цитата
Цитата
Ну, остается признать, что я , скажем, не Валентин В замешательстве По крайней мере я в жизни не догадалась бы, что сцену в саду надо читать как опровержение сцены в будуаре.
Скорее, и ту и другую сцену надо не отдельно смотреть или отдельно слушать, а смотреть и слушать одновременно.
Ну, может и так Радость

Цитата
Цитата
Но и на человека, разыгрывающего подобные спектакли только для того, что бы в чем бы то ни было убедить оруженосца он тоже, по моему, не похож. Ни сколечки!!!
А что в этом спектакле страшного?
Да нет, это не страшно. Просто, на мой взгляд, это пристройка снизу. А Роке вел себя по отношению к Дику как старший товарищ. Я бы даже сказала, как эр  Радость


Цитата
Цитата
э-э-э, боюсь, я опять не в теме, но я, как-то верю что как раз любовная связь между Роке и Катариной есть. Все таки, на момент начала "Отблесков" весь Талиг убежден, что королева и первый маршал любовники, а деловое сотрудничество между ними началось примерно в это же время. Кому они морочили головы раньше? И зачем?
Сильвестру, который давно жаждет развести короля с Катариной. Фердинанд не мог защитить жену сам и обратился с просьбой к ПМ. Одновременно Катарине этот шаг посоветовал Штанцлер - Сильвестр не станет вредить любовнице ПМ и своего союзника. Примерно как-то так.
Но, вроде, речь шла о том, что союзниками Роке и Катарина стали незадолго до Варасты... Впрочем, возможно, я просто привыкла к мысли, что они любовники...


Цитата
Цитата
А Дика отправляет снять напряжение к Мариане.
Полагаю, договорённость с Марианной существует заранее. Так как она оказывается дома и не занята. Это уже говорит о том, что сцена в будуаре - не такой уж экспромт.
Просто Капуйль-Гизайли держали открытый дом и явится к ним можно было почти в любое время. То есть, видимо, были оговорены дни и часы когда гостям рады, а когда приходить не стоит, но в матчасти это не упоминается.

Цитата
Цитата
И вот Дик, весь не в себе, стучится к эру в кабинет. Эру, ясное дело, любопытно, чем дело кончится, он приглашает мальчика в кабинет, между делом просит налить вина. Ну это дело обычное, Он и раньше так поступал. Дик сверкая кольцом, наливает, Роке пробует (тоже, дело обычное, он никогда все сразу и не глотал) и распознает яд.

В тексте есть указания на то, что Рокэ знает о готовящемся отравлении уже в тот момент, когда Дик переступает порог кабинета. По крайней мере, я их таковыми считаю

Ну, вот м вернулись к тому с чего начали и ни в чем друг друга не убедили Улыбка.  Впрочем, я выяснила для себя, что Катари и Роке были союзниками практически с самого начала книги и получила удовольствие от дискуссии. Но предлагаю на второй круг не заходить. Смех Смех
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #63 было: 07 июня 2012 года, 16:46:05 »

Просто Капуйль-Гизайли держали открытый дом и явится к ним можно было почти в любое время.
Возможно, но не всегда можно было воспользоваться устугами, которые предоставляла хозяйка дома - по причине того, что она могла быть занята с другим гостем Подмигивание
Цитата
...и получила удовольствие от дискуссии.
Взаимно Радость
Цитата
Но предлагаю на второй круг не заходить
Аналогично Радость
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #64 было: 07 июня 2012 года, 17:33:09 »

Возможно, но не всегда можно было воспользоваться устугами, которые предоставляла хозяйка дома - по причине того, что она могла быть занята с другим гостем Подмигивание
На тот момент, по всему судя, "другим гостем" мог быть только Ли.
Выяснить местонахождение капитана королевской стражи для Алвы, очевидно, труда не составляло.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #65 было: 07 июня 2012 года, 19:24:11 »

На тот момент, по всему судя, "другим гостем" мог быть только Ли.
Выяснить местонахождение капитана королевской стражи для Алвы, очевидно, труда не составляло.
Но раз он это выяснял - это, собственно, и говорит о том, что готовился. Думаю, кстати, что раз "другим" гостем мог быть только Ли - значит, это и с Ли надо было обговорить.
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #66 было: 07 июня 2012 года, 19:32:08 »

Но раз он это выяснял - это, собственно, и говорит о том, что готовился.
Никоим образом. Задать вопрос любому гвардейцу: "А на месте ли капитан?" - это дело как бы пары минут.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #67 было: 07 июня 2012 года, 21:20:17 »

Никоим образом. Задать вопрос любому гвардейцу: "А на месте ли капитан?" - это дело как бы пары минут.
"На месте ли?" или "Где?" Если он не на месте, это что, непременно указывает на то, что он у Марианны? И потом, если Ли официальный покровитель Марианны в тот момент - значит, полагаю, он имеет эксклюзивное право на определённую степень расположения хозяйки. И если Алве надо воспользоваться этой же степенью - скорее всего, это обговаривается с Ли. Во избежании конфузных сцен.
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #68 было: 08 июня 2012 года, 12:56:03 »

"На месте ли?" или "Где?" Если он не на месте, это что, непременно указывает на то, что он у Марианны? И потом, если Ли официальный покровитель Марианны в тот момент - значит, полагаю, он имеет эксклюзивное право на определённую степень расположения хозяйки. И если Алве надо воспользоваться этой же степенью - скорее всего, это обговаривается с Ли. Во избежании конфузных сцен.
Логично предположить, что капитан таки оказался на месте и, вполне вероятно, санкцию дал.
Будь он в отсутствии - Рокэ, возможно, поступил бы иначе.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #69 было: 08 июня 2012 года, 16:31:27 »

Логично предположить, что капитан таки оказался на месте и, вполне вероятно, санкцию дал.
Будь он в отсутствии - Рокэ, возможно, поступил бы иначе.
Столь же логично предположить, что этот разговор мог состояться накануне. Могло быть и то, и то - матчасть не противоречит не одной из этих версий.
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #70 было: 08 июня 2012 года, 16:36:58 »

   Вообще то Рокэ сказал, что знает, кто дал ему это кольцо.
А Катари позже сказала, что это кольцо отобрал у неё Штанцлер, что последний не отрицал.
   Мне кажется, что это говорит о том, что Рокэ знал, что кольцо с ядом Ричарду дал Штанцер.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #71 было: 08 июня 2012 года, 17:00:07 »

Не сомневаюсь, что Алва знал Улыбка неслучайно он потом Штанцлеру такое представление за завтраком устроил
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #72 было: 08 июня 2012 года, 18:58:01 »

Логично предположить, что капитан таки оказался на месте и, вполне вероятно, санкцию дал.
Будь он в отсутствии - Рокэ, возможно, поступил бы иначе.
Столь же логично предположить, что этот разговор мог состояться накануне. Могло быть и то, и то - матчасть не противоречит не одной из этих версий.
В общем да, готов на этом согласиться.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #73 было: 08 июня 2012 года, 21:05:50 »

 

Эр Уленшпигель
Цитата
Мне кажется, что это говорит о том, что Рокэ знал, что кольцо с ядом Ричарду дал Штанцер.

Позволю  себе выдвинуть гипотезу что, как о  намерениях Ричарда Окделла, так возможно и о происхождении кольца герцога Алву предупредили его хм не совсем человеческие способности.
Впрочем зная то  что Ызаржонок Повелитель Скал смотрел кансильеру  в рот можно было догадаться если и не ежу Улыбка то подкованному в интригах придворному (каковым эр маршал безусловно являлся)
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #74 было: 08 июня 2012 года, 22:46:45 »

А Катари позже сказала, что это кольцо отобрал у неё Штанцлер, что последний не отрицал.
К слову, она сказала не столь определенно:
"Вы зря избегали пить в моем присутствии, даже присвоив кольцо моей матери."
У кого было кольцо до момента присвоения - не сказано. Это могла быть и сама Катари, и её братья. Носить кольцо ведь было не обязательно, а семейную "сокровищницу", по идее, должен был бы контролировать глава дома, то есть Ги.
 
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 14 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!