Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 февраля 2020 года, 13:11:56

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Снова о Катари - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 12 13 [14] Печать
Автор Тема: Снова о Катари - III  (прочитано 23945 раз)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #195 было: 15 июня 2012 года, 21:22:12 »

И, чтоб два раза не вставать - еще раз о манипуляциях.
Помимо манипуляций с карвалями-роберами-диконами etc имеем весьма тонкий ход - "дружбу" (ну да, ну да!) с Марианной. То есть, с одной стороны - "легализуем"  в общественном мнении Марианнин салон, бывать там становится уже вовсе не предосудительно, вследствие чего - резкое увеличение клиентуры. С другой - клиентура весьма и весьма интересная, разнообразная и влиятельная, в курсе дел которой быть весьма полезно.
("Салон Китти" все смотрели? кто еще не - рекомендую!)
Да, действительно, чтоб два раза не вставать

Добавьте, пожалуйста, к подтверждению из Матчасти того, что Катарина во время регентства работала, как киска с вывешенной Вами картинки, еще и подтверждение Матчастью того, что Катарина действительно имела все эти планы на салон Коко.

 Подмигивание Ведь Вы же не хотите прослыть сплетницей?
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Spokelse
гость


E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #196 было: 15 июня 2012 года, 21:38:41 »

А ведь Катарине вовсе не надо было изображать бурную деятельность.
Ей достаточно было указать пальцем на особенности своей фигуры и предложить Роберу, Инголсу и Карвалю обходиться без нее.
И ее бы все поняли. Этого там только Дик Окделл не понял...

Тот факт, что Катарина на 9 месяце заседала на Совете, слушала дела и подписывала бумаги, неоспоримо доказывает, что она действительно руководила.

Как-то мне не кажется, что женщина на девятом месяце беременности захочет просто так слушать беседы о военных, дипломатических, хозяйственных делах.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #197 было: 15 июня 2012 года, 21:44:21 »


Тот факт, что Катарина на 9 месяце заседала на Совете, слушала дела и подписывала бумаги, неоспоримо доказывает, что она действительно руководила.

И Робер заметил, что она разбирается в государственных делах лучше него...
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #198 было: 15 июня 2012 года, 21:47:58 »

А ведь Катарине вовсе не надо было изображать бурную деятельность.
Ей достаточно было указать пальцем на особенности своей фигуры и предложить Роберу, Инголсу и Карвалю обходиться без нее.
И ее бы все поняли. Этого там только Дик Окделл не понял...
Эр Spokelse, как Вы полагаете, если бы Катарина вот так вот "ушла в декретный отпуск", не могли ли возникнуть сомнения в легитимности власти в столице? И какими могли бы быть последствия этих сомнений? 
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Spokelse
гость


E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #199 было: 15 июня 2012 года, 22:01:09 »

А ведь Катарине вовсе не надо было изображать бурную деятельность.
Ей достаточно было указать пальцем на особенности своей фигуры и предложить Роберу, Инголсу и Карвалю обходиться без нее.
И ее бы все поняли. Этого там только Дик Окделл не понял...
Эр Spokelse, как Вы полагаете, если бы Катарина вот так вот "ушла в декретный отпуск", не могли ли возникнуть сомнения в легитимности власти в столице? И какими могли бы быть последствия этих сомнений? 

Сомнений не возникло бы. Официально не могло быть никакого "декретного отпуска".
Другое дело, что в сложившейся ситуации Катарина была ключевым членом команды, руководившей столичным округом. По ряду причин.
Во-первых, именно она объединяла всех в единую команду.
Во-вторых, она - единственная (кроме Инголса) - была никак не замешана в связях с узурпатором.
И в-третьих, она осталась последним в округе взрослым человеком из династии Олларов. Сестра Фердинанда была далеко...
Ну и, что тоже существенно, Катарина из них всех имела наибольший опыт управления страной. Просто потому, что по статусу присутствовала на всех заседаниях Совета с 390 года. И слушала. И запоминала.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #200 было: 15 июня 2012 года, 22:14:30 »

Эр Spokelse, как Вы полагаете, если бы Катарина вот так вот "ушла в декретный отпуск", не могли ли возникнуть сомнения в легитимности власти в столице? И какими могли бы быть последствия этих сомнений? 
"Я талигойская святая, и это всех устраивает, и как ни странно даже меня..."  Катари разумеется понимала, что многое в столице держиться на её моральном авторитете, недаром проблемы возникшие у проэмперадора столицы после смерти Катари обусловлены в первую очередь определенным недоверием к тем, кто вначале пришел в столицу вместе с узурпатором. Но усомниться в Катари, в том, что она чего то там делает непорядочно ни у кого из жителей столицы просто напросто  не хватило бы храбрости, соседей бы побоялся, ей не надо доказывать , что она своя...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #201 было: 15 июня 2012 года, 23:00:25 »

Эр Spokelse, эр Уленшпигель,  Вы верно все говорите.

Однако , добавлю. Ведь регент – человек публичный. Катарина никак не могла не принимать  участия в заседаниях регентского совета, не проводить приемов и аудиенций.
Было важно, чтобы люди ее видели, чтобы сами лично видели этот самый символ старой власти и гарантию исполнения обещаний этой власти. Важно, чтобы не возникло подозрений, что  именем Катарины правят другие, а сама она является пленницей в их руках - ведь город находится на грани бунта. ( Подмигивание«Говорят, царь ненастоящий!»(С))

Вот и думаю, что у королевы не было никакой возможности самоустраниться от управления страной.

Ну и, что тоже существенно, Катарина из них всех имела наибольший опыт управления страной. Просто потому, что по статусу присутствовала на всех заседаниях Совета с 390 года. И слушала. И запоминала.
А вот в этом  источнике опытности Катарины, я как-то не очень уверенна.

Насколько помню, на Высоком Совете присутствие короля не требовалось. (В КНК нам показано заседание, где Дорак «не советовал» брать Дикона в оруженосцы.) А Совет Меча, где обязательно присутствовали король с королевой, собирался только по каким-то чрезвычайным происшествиям, то есть не слишком часто.

Однако, королева неизбежно принимала участие в дворцовой жизни и королевских приемах, так что действительно имела возможность подучиться. В любом случае, большую возможность, чем Робер или Карваль.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #202 было: 15 июня 2012 года, 23:02:57 »

Holiday! ППКС!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Riannon
Потомственный нобиль
**

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 58


"Зло - оно как-то душевнее..."(с)


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #203 было: 15 июня 2012 года, 23:26:33 »

Цитата
Катарина во время регентства работала, как киска с вывешенной Вами картинки


Посмотрите внимательнее на картинку, это гифка. И увидите, какие именно части тела у спящей якобы кошки  работают вовсю Улыбка Вот тут без всякой иронии подтверждаю -  они у Катари работают, причем по полной программе!

 
Цитата
Ведь Вы же не хотите прослыть сплетницей

Вот уж что мне абсолютно кошкозакатно Улыбка
Авторизирован

Здоровый сон разума рождает бодрых, позитивных чудовищ.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #204 было: 15 июня 2012 года, 23:43:52 »

Цитата
Катарина во время регентства работала, как киска с вывешенной Вами картинки


Посмотрите внимательнее на картинку, это гифка. И увидите, какие именно части тела у спящей якобы кошки  работают вовсю Улыбка Вот тут без всякой иронии подтверждаю -  они у Катари работают, причем по полной программе!

 
Цитата
Ведь Вы же не хотите прослыть сплетницей

Вот уж что мне абсолютно кошкозакатно Улыбка

  Язык Что ж, тогда и обсуждать с Вами нечего...

Это ведь тоже (столь нелюбимая Вами в Катарине)  манипуляция - нести какой-то абсурд и смотреть, как люди его всерьез обсуждают-опровергают.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #205 было: 15 июня 2012 года, 23:47:34 »


Эрэа Holiday, браво!
Цитата
Это ведь тоже (столь нелюбимая Вами в Катарине)  манипуляция - нести какой-то абсурд и смотреть, как люди его всерьез обсуждают-опровергают.
Наконец-то...ППКС
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Spokelse
гость


E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #206 было: 16 июня 2012 года, 00:30:15 »

Еще соображение.
Катарина включила в свою команду Робера, Карваля и Инголса.
Двое из них занимали достаточно высокое положение в администрации Альдо.
Но!

Робер был там Первым Маршалом. Никаким маршалом: ему не приддставилась возможность выполнить обязанности маршала.

В правительстве Катарины Робер стал фактически курировать хозяйственные, административные вопросы и обеспечение порядка.
Причем, очень неплохо он с этими вопросами справлялся.

Карваль при Альдо был генералом. Тоже никаким, поскольку служил не Альдо, и цели Альдо саботировал.
В правительстве Катарины продолжил курировать военные вопросы, и начал это делать всерьез и вполне успешно.

Инголс при Альдо был адвокатом и разведчиком. При Катарине занялся юридическими и дипломатическими вопросами.  Вполне неплохо занялся.

Сформировалась команда специалистов. И начала работать немедленно после формирования.
Крайне маловероятно, чтобы она сформировалась сама собой. А сформировать ее могла только Катарина. Что она и сделала.

Это, в-общем, главное, что входит в обязанности главы государства. Далее нужно только контролировать работу правительства и вовремя подписывать нужные документы.
Что Катарина и делала.

Я не приддставляю, какие ей можно приддъявить претензии, как И.О. главы государства.
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #207 было: 16 июня 2012 года, 10:36:44 »

Обсуждение продолжается здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15803.new#new
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Страницы: 1 ... 12 13 [14] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!