Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 февраля 2020 года, 12:49:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Снова о Катари - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 14 Печать
Автор Тема: Снова о Катари - III  (прочитано 23944 раз)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #30 было: 05 июня 2012 года, 20:43:45 »

Или вы имеете в виду, что бастардов Алвы Оллара кто-то счел возможным и необходимым убить?
Судьбу детей Эдуарда IV Йорка - напоминать надо?
не надо,. "принцы в тауэре" моя любимая история  Улыбка
Но тут  совершенно другая ситуация. Если бы живой и условно здоровый Фердинанд Олларр признал Карла бастардом, а потом женился и родил нового наследника, Сец-Ариго был бы абсолютно никому не нужен и не интересен. А потенциальная возможность происхождения от Алва его бы дополнительно защищала.
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #31 было: 05 июня 2012 года, 20:48:21 »

Допрос с пристрастием разрешен в делах о государственной измене.
Изменники в данном случае - Ги, Иорам и Катарина, а не Штанцлер. Он как раз эту измену вскрывает.
Цитата
Подделка письма Катарины (он его доставил),
И где письмо?
Цитата
обыск в доме Штанцлера, допрос прислуги,
И что это даст? Не делаете из Штанцлера дурака.

Цитата
показания Катарины,
Которым никто не поверит, ибо на её месте это прозвучит как оговор и месть
Цитата
показания Ричарда Окделла
Кто позволит его допрашимвать и что он может сказать, интересно? Кстати, вместе с Лараком - что они знают-то?
Цитата
А какие доказательства у СБЧ, что Катарина осведомлена о делах матери?
Да вам же говорят - обвинений не надо, достаточно развода, а он неминуем.

Цитата
Как минимум в том, что скрыл происхождение Катарины.
Валялась дома тетрадочка - дай, думаю, почитаю...
Цитата
А если какой-нибудь Капотта начнет давать показания, то в подделке прошения Аннри-Гийома, отравлении Магдалы Эпинэ, соучастии в доведении до смерти А.-Г. Ариго, шантаже.
Какой-нибудь Капотта будет давать показания за Штанцлера, ибо понимает, что королеве при подобном раскладе всё равно конец, а СБЧ ещё очень даже выплывет.
 
Цитата
Если присоединяться прочие фигуранты6 в подделки писем королевы, в шпионаже в пользу Агариса, соучастии в покушении на Алву и т.п.
 
Это кто?

Цитата
Простите. это когда она про сапоги и младшую дочь рассказывает, она последствия устраняет?
Тут важно не только то, но и как и что происходит накануне. Других вариантов всё равно нет
Цитата
О том. что узнав о происхождении Катарины, он предпочел не устраивать смуту.
Ноймаринену она не нужна, Сильвестру - очень даже на руку. Это не сходные ситуации
Цитата
Ему развод нужен. потому что Катарина играет за Штанцлера. Если она будет в его руках. он может и передумать. Мог бы.
Ему развод нужен, чтобы король на Угортской принцессе женился.
Цитата
Не уверена. по-моему она добровольно развлекается.
Вы до сих пор не объяснили, откуда такое мнение Подмигивание
 






 
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #32 было: 05 июня 2012 года, 20:51:22 »

Но тут  совершенно другая ситуация.
Та же самая, один в один.
Цитата
Если бы живой и условно здоровый Фердинанд Олларр признал Карла бастардом, а потом женился и родил нового наследника,
Если бы да кабы.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #33 было: 05 июня 2012 года, 20:52:23 »

Разумеется. Карл - это живое знамя потенциального мятежа. Был принц, принц, а тут вдруг никто. Конечно же, найдётся добрый дядя, котроый легко поднимет мятеж за интересы "истинного короля". Если вспомните историю - поймёте, что я права. Престолонаследие - штука тонкая и требует точности. Такого нельзя оставлять в живых, и Сильвестр это хорошо понимал.

Эрэа Anita, ППКС!

А смерть Магдалы на нее всяко бы не повесили, потому что Катарине тогда лет 13 было и умерла маркиза не в доме Ариго.

"Дядюшка Дени, Магдала, Арсен, Серж, отец, Мишель... не могли пить с ним горькое вино, не могли умереть сегодня, потому что были мертвы двенадцать, девять, семь лет назад!" (ЛП, с. 196).

Как видим, Робер первым вспоминает дядюшку Дени, видимо, он умер раньше остальных. Но даже если первой была Магдала, то и тогда Катарине было четырнадцать или пятнадцать. Но скорее невесту короля отравили девять лет назад, непосредственно перед тем, как невестой стала Катарина - Фердинанду было уже за тридцать и братьев у него не было, так что тянуть с женитьбой было нельзя, и трёхлетний промежуток между двумя королевскими помолвками маловероятен. А что у семнадцатилетней девицы могло быть не только желание, но и возможность избавиться от соперницы, сомневаться не приходится - Эпинэ и Ариго были родственниками и друзьями, да и жили поблизости, так что и навещали, и гостили. Каролина отравила Магдалу без особого труда, так почему же этого не могла сделать её дочь?   

Цитата
Кто позволит его допрашимвать и что он может сказать, интересно? Кстати, вместе с Лараком - что они знают-то?


А это зависит от того, как их будут допрашивать. Сильвестр подумывает, не поджарить ли в Багерее парочку юных обожателей королевы, пусть вспомнят, что было, а заодно и чего не было.

Цитата
Цитата
А какие доказательства у СБЧ, что Катарина осведомлена о делах матери?
Да вам же говорят - обвинений не надо, достаточно развода, а он неминуем.

В таких делах достаточно подозрений, а доказательства добываются в процессе следствия.

Цитата
Цитата
О том. что узнав о происхождении Катарины, он предпочел не устраивать смуту.
Ноймаринену она не нужна, Сильвестру - очень даже на руку. Это не сходные ситуации

Тут нет ничего общего. В воюющей стране поставить под сомнение законность престолонаследия граничит с государственной изменой. В относительно мирное время убрать с престола незаконную королеву и организовать новый, безупречно законный брак короля означает осуществить правосудие и укрепить престол.
« Последняя правка: 05 июня 2012 года, 21:23:00 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #34 было: 05 июня 2012 года, 21:05:21 »

Вы меня, похоже, не совсем верно понимаете.
Разумеется, развод неизбежен. Но если Катарина помогает Штанцлеру исключительно из страха разоблачения, то развод для нее - это выход.
Конечно, если она не только запугана злым Августом, но и смертельно боится за своих детей, то развод может быть опасным. А может и не быть.
Но, с другой стороны, продолжая участвовать в делишках Штанцлера, она детей не защищает. Наоборот, на нее все больше и больше компромата.
(откровенно говоря, я не очень верю в материнские чувства королевы, но это ИМХО)

Теперь почему я думаю, что королева сама вполне неплохой игрок: из-за ее диологов с Луизой. В этот момент Штанцлер далеко. Сильвестр еще дальше и казалось бы сиди спокойно, жди возвращения Алвы, брынчи на арфе. Но Катарина вновь затевает непростую комбинацию и вновь весьма успешно. А уж реакция на переворот Ракана вообще блеск.

ПС Кстати, если уж она действительно так переживала о судьбе Карла, отравила бы Фердинанда и обеспечила сыну стабильное будущее. Правда сама бы тогда точно корлевой бы быть перестала  Улыбка Но ведь мы об этом и мечтаем: сонеты, маки, монастырь...
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #35 было: 05 июня 2012 года, 21:12:21 »

ПС Кстати, если уж она действительно так переживала о судьбе Карла, отравила бы Фердинанда и обеспечила сыну стабильное будущее.
Ой!
Нет - ООООО-ой!
Слов нет.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #36 было: 05 июня 2012 года, 21:16:30 »

Вы меня, похоже, не совсем верно понимаете.
Разумеется, развод неизбежен. Но если Катарина помогает Штанцлеру исключительно из страха разоблачения, то развод для нее - это выход.
Это выход в непонятно какую жизнь без средств и будущего, а для Карла скорее всего ещё и на тот свет...
Цитата
Конечно, если она не только запугана злым Августом, но и смертельно боится за своих детей, то развод может быть опасным. А может и не быть.
Каким образом он может таковым не быть?
Цитата
Но, с другой стороны, продолжая участвовать в делишках Штанцлера, она детей не защищает.
Однако, пока она в них участвует, они дети короля и они живы.
Цитата
Наоборот, на нее все больше и больше компромата.
Какого? СБЧ  попытался ей письмо к Джастину предъявить... помните, чем закончилось?

Цитата
Теперь почему я думаю, что королева сама вполне неплохой игрок: из-за ее диологов с Луизой. В этот момент Штанцлер далеко. Сильвестр еще дальше и казалось бы сиди спокойно, жди возвращения Алвы, брынчи на арфе. Но Катарина вновь затевает непростую комбинацию и вновь весьма успешно. А уж реакция на переворот Ракана вообще блеск.
А тут Катарина опять же защищает своего ребёнка и - как королева - свою страну. Это долг, а не удовольствие.
Цитата
ПС Кстати, если уж она действительно так переживала о судьбе Карла, отравила бы Фердинанда и обеспечила сыну стабильное будущее.
В шоке В шоке В шоке По-моему, это номинация на самую странную претензию к герою...  То есть она виновата в том, что поддалась на шантаж, вместо того чтобы просто отправить супруга на тот свет???
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #37 было: 05 июня 2012 года, 21:21:56 »

Но тут  совершенно другая ситуация.
Та же самая, один в один.
Цитата
Если бы живой и условно здоровый Фердинанд Олларр признал Карла бастардом, а потом женился и родил нового наследника,
Если бы да кабы.

Не та же.  Нет у Фердинанда братьев, желающих возложить на себя корону. Там вообще такое впечатление, что эта корона никому даром не сдалась.

А вот про "если бы ды кабы" - это претензии к Сильвестру. Это он все мечтал. что бы было если бы...
Цитата
Ой!
Нет - ООООО-ой!
Слов нет.
Ой, а что вы так пугаетесь?  Улыбка Либо Катарина запуганная женщина и любящая мать и тогда она способна на все ради своих детей. Либо, либо...
Последующие события подсказывают, что она больше королева, чем мать.
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #38 было: 05 июня 2012 года, 21:32:09 »


Ой, а что вы так пугаетесь?  Улыбка Либо Катарина запуганная женщина и любящая мать и тогда она способна на все ради своих детей. Либо, либо...
Последующие события подсказывают, что она больше королева, чем мать.
Эреа, даже у всего есть предел. И осознанно отправлять на тот свет ни в чём не повинного человека, который, судя по всему, любил Катарину и был отцом этого самого ребёнка - у меня нет слов. "Королева Талига с ядом - это... непристойно".

Эреа Dama Улыбка
Цитата
А это зависит от того, как их будут допрашивать. Сильвестр подумывает, не поджарить ли в Багерее парочку юных обожателей королевы, пусть вспомнят, что было, а заодно и чего не было.
Это я помню, только на роль этих обожателей маловероятно могли претендовать эти двое Подмигивание
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #39 было: 05 июня 2012 года, 21:32:11 »

Ой, а что вы так пугаетесь?  Улыбка Либо Катарина запуганная женщина и любящая мать и тогда она способна на все ради своих детей. Либо, либо...
На всё необходимое.
Как бы понятно, что любящая мать не сделает подлости большей, чем от неё требует шантажист.
Инициатива - проходит по уже иной статье.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #40 было: 05 июня 2012 года, 21:34:47 »

Вы меня, похоже, не совсем верно понимаете.
Разумеется, развод неизбежен. Но если Катарина помогает Штанцлеру исключительно из страха разоблачения, то развод для нее - это выход.
Это выход в непонятно какую жизнь без средств и будущего, а для Карла скорее всего ещё и на тот свет...
Никто и не говорит, что это легкий выход.
Более того, я еще раз подчеркну, что не верю, что Катарина хотела развода. У нее были такие возможности (особенно во время переворотов).
Только не хотеть становиться мещаночкой и быть запуганной жертвой шантажа это очень разные вещи.
 
Цитата
  Какого? СБЧ  попытался ей письмо к Джастину предъявить... помните, чем закончилось?
Спросили бы Окделла о чем они беседовали в садочке.

Цитата
А тут Катарина опять же защищает своего ребёнка и - как королева - свою страну. Это долг, а не удовольствие
Скорее уж себя. Но соглашусь, быть королевой - удовольствия мало.

Цитата
В шоке В шоке В шоке По-моему, это номинация на самую странную претензию к герою...  То есть она виновата в том, что поддалась на шантаж, вместо того чтобы просто отправить супруга на тот свет???
Нет, конечно Улыбка Но если она так уж переживает за Карла это был бы самый простой выход.
Не похожа она на жертву шантажа - слишком виртуозно врет. причем даже тогда. когда шантажиста нет. Это ее собственная игра и Штанцлер в том числе ее карта.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #41 было: 05 июня 2012 года, 21:35:16 »

Там вообще такое впечатление, что эта корона никому даром не сдалась.

Алва - это все?

Цитата
Ой, а что вы так пугаетесь?  Улыбка Либо Катарина запуганная женщина и любящая мать и тогда она способна на все ради своих детей. Либо, либо...

Либо она искренне верует и боится брать грех на душу. Либо она порядочный человек и убийство ей претит. Либо она не может добыть яд - она не Алиса и не Екатерина Медичи, и своего аптекаря Рене у неё нет. Либо она надеется на заступничество Рокэ. Либо...
 
Цитата
Последующие события подсказывают, что она больше королева, чем мать.

Она этого и не скрывает. Но это не значит, что ради сохранения своего положения она согласится пожертвовать детьми.

Это выход в непонятно какую жизнь без средств и будущего, а для Карла скорее всего ещё и на тот свет...
Никто и не говорит, что это легкий выход.
Более того, я еще раз подчеркну, что не верю, что Катарина хотела развода.

Не хотела - мягко сказано. Она его панически боялась.

Цитата
У нее были такие возможности (особенно во время переворотов).

О да! В результате первого переворота она оказалась сначала под домашним арестом, а затем в Багерлее. После второго - была вынуждена просить у Левия разрешить ей скрываться в Нохе. А третий она организовала сама, взвалила на себя тяжелейшую ношу и в конечном итоге погибла. 

Цитата
Только не хотеть становиться мещаночкой и быть запуганной жертвой шантажа это очень разные вещи.

Не хотеть стать мещанкой и хотеть, чтобы ты и твои дети были живы, несомненно, очень разные вещи.

Цитата
Не похожа она на жертву шантажа - слишком виртуозно врет. причем даже тогда. когда шантажиста нет. Это ее собственная игра и Штанцлер в том числе ее карта.

Да, она играет против Штанцлера, и ложь в числе её методов. Но причиной этого стал именно шантаж - не угрожал бы ей "старый друг семьи, помнящий её ещё девочкой" - и не нужно было бы ни врать, ни сопротивляться.
« Последняя правка: 05 июня 2012 года, 21:49:47 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #42 было: 05 июня 2012 года, 21:37:42 »

Прошу прощения, я не успеваю отвечать сразу нескольким оппонентам. Улыбка
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #43 было: 05 июня 2012 года, 21:43:08 »

Вы меня, похоже, не совсем верно понимаете.
Разумеется, развод неизбежен. Но если Катарина помогает Штанцлеру исключительно из страха разоблачения, то развод для нее - это выход.
Это выход в непонятно какую жизнь без средств и будущего, а для Карла скорее всего ещё и на тот свет...
Никто и не говорит, что это легкий выход.
Да это вообще не выход при таком раскладе. Потенциальная смерть ребёнка - это всего навсего "нелёгкий выход"?
Цитата
Более того, я еще раз подчеркну, что не верю, что Катарина хотела развода.
Так мы тут все хором о том, что не хотела...
Цитата
Только не хотеть становиться мещаночкой и быть запуганной жертвой шантажа это очень разные вещи.
В данном случае - нет
Цитата
Спросили бы Окделла о чем они беседовали в садочке.
Когда бы спросили?
Цитата
Скорее уж себя
И ребёнка в себе
Цитата
Не похожа она на жертву шантажа - слишком виртуозно врет. причем даже тогда. когда шантажиста нет. Это ее собственная игра и Штанцлер в том числе ее карта
Врать - приходится, научилась. Соьственная игра - откуда дровишки, вы так и не ответили?

Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #44 было: 05 июня 2012 года, 21:43:48 »

Там вообще такое впечатление, что эта корона никому даром не сдалась.

Алва - это все?

Цитата
Либо она искренне верует и боится брать грех на душу. Либо она порядочный человек и убийство ей претит. Либо она не может добыть яд - она не Алиса и не Екатерина Медичи, и своего аптекаря Рене у неё нет. Либо она надеется на заступничество Рокэ. Либо...
 
Ну вот именно  Улыбка Либо
Цитата
она больше королева, чем мать.
Цитата
Она этого и не скрывает. Но это не значит, что ради сохранения своего положения она согласится пожертвовать детьми.
Какого положения? если она жертва шантажа?
Авторизирован
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 14 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!