Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 июня 2020 года, 18:01:45

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Снова о Катари - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 14 Печать
Автор Тема: Снова о Катари - III  (прочитано 24157 раз)
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #15 было: 05 июня 2012 года, 18:32:08 »

Присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора. Если Вы не читали "Рассвет", это спойлер. Если читали, ответ вроде бы очевиден.
А вы уже прочитали "Рассвет"?!  В шоке В таком случае просветите нас, грешных, что и как там было, мы просто сгораем от нетерпения! И в подробностях, пожалуйста!
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #16 было: 05 июня 2012 года, 18:32:52 »

Эреа, а вы на какой стадии прочтения?
Я в курсе про дневник, если вы про это. Но вы полагаете, что Штанцлер преподнес бы такой подарок Сильвестру?
или я вас неправильно поняла?
А вы полагаете, что Катарина имеет возможность это проверять?
А ей так хочется играть во все эти игры? Если да, тогда возращаемся к исходному постулату, что Катарину никто не заставлял.
Если нет, то очень удобный случай проверить  Улыбка

Цитата
И все они произошли в Олларии. Дика даже в Надоре не охраняют.
Что странно. Но почему тогда Алве просто не отослать мальчика в родовое гнездо, заодно избавив от столичных интриг?
« Последняя правка: 05 июня 2012 года, 18:38:45 от Terry » Авторизирован
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #17 было: 05 июня 2012 года, 18:37:40 »

Присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора. Если Вы не читали "Рассвет", это спойлер. Если читали, ответ вроде бы очевиден.
Видимо, действительно не понимаю о чем речь. Дайте, ссылочку, пожалуйста  Улыбка
Цитата
Ну да, св. Оноре так бы  сделал. Но в привычки Рокэ "подставить другую щёку"  как бы не входит.
Т.е. спасал, спасал, да и перестал. Ну может быть и так.
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #18 было: 05 июня 2012 года, 18:42:39 »

Эреа, а вы на какой стадии прочтения?
Я в курсе про дневник, если вы про это. Но вы полагаете, что Штанцлер преподнес бы такой подарок Сильвестру?
или я вас неправильно поняла?
А вы полагаете, что Катарина имеет возможность это проверять?
А ей так хочется играть во все эти игры? Если да, тогда возращаемся к исходному постулату, что Катарину никто не заставлял.
Если нет, то очень удобный случай проверить  Улыбка
Вы шутите, я надеюсь Хех Хех вы понимаете, что будет, если Штанцлер положит дневник на стол кардиналу? Как такое может быть удобно? И как вернее можно заставить?
Цитата
Что странно. Но почему тогда Алве просто не отослать мальчика в родовое гнездо, заодно избавив от столичных интриг?
Простите, но почему Алва должен думать о комфорте мальчика после всего случившегося? Кроме того, понятно, что в начинающейся заварушке мальчика от Сильвестра в Надоре не спрячешь...
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #19 было: 05 июня 2012 года, 18:56:52 »

А вы уже прочитали "Рассвет"?! 
"Закат", простите. Я их постоянно путаю.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #20 было: 05 июня 2012 года, 19:24:17 »

Вы шутите, я надеюсь Хех Хех вы понимаете, что будет, если Штанцлер положит дневник на стол кардиналу? Как такое может быть удобно? И как вернее можно заставить?
Ни чуть. Улыбка
Ну давайте подумаем, что может быть, если эр Август решит порадовать Дорака.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Простите, но почему Алва должен думать о комфорте мальчика после всего случившегося?
Я имела в виду "до". Вот убедился бы в непроходимой окделловской глупости и отпустил бы восвояси.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #21 было: 05 июня 2012 года, 19:46:13 »

При этом Штанцлер будет кругом виноват, а та же Катарина останется невинной жертвой, которой на момент замужества ничего не было известно о грехах матери.

...и которая из-за грехов матери оказалась не графиней Ариго, и даже не дворянкой, а мещанкой Капотта. А на мещанках короли не женятся. Итог - брак Катарины аннулирован, сама она отправлена в монастырь, её дети официально признаны бастардами. И это ещё лучший вариант, ведь Сильвестр вполне способен уничтожить и её и её детей, как он, собственно, и собирался, даже ничего не зная об этой прискорбной истории. А тут такой подарок - и доказывай, что ты ничего не знала! Штанцлер ведь молчать и покрывать её не будет и если не обман короля, то убийство Магдалы Эпинэ он точно свалит на неё.   
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #22 было: 05 июня 2012 года, 19:52:10 »

Первый вопрос, который возникнет еще до допроса Ги, Иорама и Катарины, это собственно, а откуда у Августа сей документ и как он может доказать его подлинность?
Привести живого свидетеля, который скажет то, что нужно Штанцлеру.

Цитата
За этим следует допрос всех фигурантов, в ходе которого либо никто ничего не докажет (подозреваю, что даже Сильвестру не добиться от Фердинанда разрешения на допрос с пристрастием по крайней мере катарины),
Опять же живой свидетель... 
Цитата
либо Ариго дружно "вломят" Штанцлера, начиная с письма Ангелике и заканчивая заговором против Алвы.
И где у них доказательства? У СБЧ они есть, а у этой троицы?
Цитата
При этом Штанцлер будет кругом виноват
В чём?

Цитата
а та же Катарина останется невинной жертвой, которой на момент замужества ничего не было известно о грехах матери
Это уже не будет иметь значение после того, как брак будет анулирован.
Цитата
После будет неслабый скандал на радость всем Золотым Землям,
Ну и кому от этого холодно? СИльвестру вот только тепло...
Цитата
потому что не только Катарина незаконнорожденная, но и дети ее.
А вот это самое страшное, потому что подобный скандал - практически смертный приговор как миниум для Карла. Ну и де6вочек по хорошему ждёт крайне незавидная судьба. И чего ради рисковать Катарине? Она искренне пытается устранить последствия всех её акций, и не её вина, что Окделл - тугодум.
Цитата
Кстати, хочу напомнить реакцию Ноймаринен в сходной ситуации
Пардон, не поняла, о чём вы...
Цитата
заодно "перевербовав" Ариго уже под себя.
В шоке зачем? Ему развод короля нужен.
Цитата
Вот как бы видя небольшую часть айсберга, можно понять, что наш гиацинт со стальным стержнем если чего-то и боялась, то не штанцлеровских откровений.
Как мы видим, именно их. 
Цитата
Я имела в виду "до". Вот убедился бы в непроходимой окделловской глупости и отпустил бы восвояси.
Он, знаете ли, честно пытался его хоть чему-то научить. А выгоняет он его не за глупость, а за подлость.






Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #23 было: 05 июня 2012 года, 20:03:40 »

 Улыбка Кому нужно уничтожать мещанку? Жизнь мещанки, а еще лучше монахини, безопасна, но скучна. Скучна, но безопасна.

Тут как раз и вопрос: чего хотела Катарина.  Если быть королевой, то никто ее не заставлял. Сама в эти игры играла (и смело играла, надо сказать). По доброй воле.
А если она жертва шантажа  и несчастная женщина, то у нее была масса возможностей сойти с дистанции, не увязая во всем этом. пошла бы да исповедовалась Сильвестру, покаялась и тихонько исчезла.  Подмигивание

А смерть Магдалы на нее всяко бы не повесили, потому что Катарине тогда лет 13 было и умерла маркиза не в доме Ариго.
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #24 было: 05 июня 2012 года, 20:08:08 »


А если она жертва шантажа  и несчастная женщина, то у нее была масса возможностей сойти с дистанции, не увязая во всем этом. пошла бы да исповедовалась Сильвестру, покаялась и тихонько исчезла.  Подмигивание
   КАК? Приведите, пожалуйста, хоть один реальный пример, при котром не пострадали бы её дети, а Карлу не грозила бы смерть. Куда она исчезла бы? Кто бы её отпустил вместе с детьми? О какой доброй воле идёт речь?
 
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #25 было: 05 июня 2012 года, 20:13:02 »

Сначала я бы хотела понять, что вы имеете в виду под "пострадали дети". Если бы они стали простыми мещанами это бы означапло "постродали"? Или вы имеете в виду, что бастардов Алвы Оллара кто-то счел возможным и необходимым убить?
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #26 было: 05 июня 2012 года, 20:21:13 »

Или вы имеете в виду, что бастардов Алвы Оллара кто-то счел возможным и необходимым убить?
Разумеется. Карл - это живое знамя потенциального мятежа. Был принц, принц, а тут вдруг никто. Конечно же, найдётся добрый дядя, котроый легко поднимет мятеж за интересы "истинного короля". Если вспомните историю - поймёте, что я права. Престолонаследие - штука тонкая и требует точности. Такого нельзя оставлять в живых, и Сильвестр это хорошо понимал. А Алва тут вообще не при чём, о чём Сильвестр тоже был превосходно освдомлён - судя по его мыслям и планам. Но даже если отодвинуть в сторону это
Цитата
Сначала я бы хотела понять, что вы имеете в виду под "пострадали дети". Если бы они стали простыми мещанами это бы означапло "постродали"?
Они бы пострадали, без кавычек. Потому что быть детьми аристократки и короля - это одно, а быть незаконнорожденными мещанами без всяких средств к существованию - это принципиально другое.
Впрочем, первого вполне достаточно.

И вновь вопрос - а ради чего Катарине рисковать?
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #27 было: 05 июня 2012 года, 20:29:17 »

Или вы имеете в виду, что бастардов Алвы Оллара кто-то счел возможным и необходимым убить?
Судьбу детей Эдуарда IV Йорка - напоминать надо?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #28 было: 05 июня 2012 года, 20:32:59 »

Простите, пропустила пост
Цитата
Привести живого свидетеля, который скажет то, что нужно Штанцлеру.
Допрос с пристрастием разрешен в делах о государственной измене.
Цитата
И где у них доказательства? У СБЧ они есть, а у этой троицы?

Подделка письма Катарины (он его доставил), обыск в доме Штанцлера, допрос прислуги, показания Катарины, показания Ричарда Окделла, показания Реджинальда Ларака  и это только то, что мы знаем.
А какие доказательства у СБЧ, что Катарина осведомлена о делах матери?
Цитата
В чём?
Как минимум в том, что скрыл происхождение Катарины. А если какой-нибудь Капотта начнет давать показания, то в подделке прошения Аннри-Гийома, отравлении Магдалы Эпинэ, соучастии в доведении до смерти А.-Г. Ариго, шантаже. Если присоединяться прочие фигуранты6 в подделки писем королевы, в шпионаже в пользу Агариса, соучастии в покушении на Алву и т.п. Много можно накопать, еще больше придумать - Катарина известная сказочница.  Улыбка
Цитата
Она искренне пытается устранить последствия всех её акций, и не её вина, что Окделл - тугодум.
Простите. это когда она про сапоги и младшую дочь рассказывает, она последствия устраняет?
Цитата
Пардон, не поняла, о чём вы...
О том. что узнав о происхождении Катарины, он предпочел не устраивать смуту.

Цитата
зачем? Ему развод короля нужен.
Ему развод нужен. потому что Катарина играет за Штанцлера. Если она будет в его руках. он может и передумать. Мог бы.
Цитата
Как мы видим, именно их. 
Не уверена. по-моему она добровольно развлекается.




« Последняя правка: 05 июня 2012 года, 20:34:55 от Terry » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #29 было: 05 июня 2012 года, 20:40:55 »

А какие доказательства у СБЧ, что Катарина осведомлена о делах матери?
А какая разница, осведомлена она или нет? Это на ёе и детей судьбу хоть как-нибудь повлияет?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 14 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!