Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 декабря 2019 года, 00:52:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Снова о Катари - III
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 14 Печать
Автор Тема: Снова о Катари - III  (прочитано 23757 раз)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Снова о Катари - III
« было: 04 июня 2012 года, 14:08:52 »

Продолжение темы.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #1 было: 05 июня 2012 года, 14:14:51 »

Выйдя от Штанцлера, Ричард 3 часа медитировал у фонтана.  Алва не мог этого не знать. Не мог он и не заметить нового кольца на пальце Ричарда - Рокэ человек очень внимательный. Это если предположить, что ему еще раньше не доложили о нем "телохранители" Дика.

Так что да, о кольце он узнал своевременно.

Еще о кольце своевременно узнали Ги и Иорам Ариго  и Килеан-ур-Ломбах. Если предполагать, что Штанцлер посылал Дика заведомо зная, что он не справиться, то очевидно эр Август, вводя в заблуждение Ариго и Килеана, готовил именно их убийство.

Если Катарина знала об интриге и предупредила Роке, то значит она тоже желала смерти братьев?
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #2 было: 05 июня 2012 года, 14:26:33 »

Еще о кольце своевременно узнали Ги и Иорам Ариго  и Килеан-ур-Ломбах. Если предполагать, что Штанцлер посылал Дика заведомо зная, что он не справиться, то очевидно эр Август, вводя в заблуждение Ариго и Килеана, готовил именно их убийство. 
ИМХО. Думаю, он готовил их не столько на убийство, сколько на смерть. Живые они могли порассказать слишком много про кансильера, они стали опасны. Не думаю, что Штанцлер обманулся лихорадочным румянцем Рокэ во дворце. А со здоровым Рокэ этой четвёрке не справиться. Так что Штанцлер скорее всего понимал - они обречены. Но это - ИМХО, повторяю. 

Цитата
Если Катарина знала об интриге и предупредила Роке, то значит она тоже желала смерти братьев?
А чего ещё она для них могла желать после Октавианской ночи? Мы, кстати, вообще не знаем, какие были отношения у Катарины с братьями. Нежной родственной любви я в матчасти не наблюдала.
« Последняя правка: 05 июня 2012 года, 14:36:22 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #3 было: 05 июня 2012 года, 14:37:18 »

Я и говорю
Цитата
готовил именно их убийство. 
Катарина, могла желать смерти братьям, но зачем вмешивать сюда Алву и сорить его с Диком? В чем польза Катарине?
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #4 было: 05 июня 2012 года, 16:01:09 »

Я и говорю
Цитата
готовил именно их убийство. 
Катарина, могла желать смерти братьям, но зачем вмешивать сюда Алву и сорить его с Диком? В чем польза Катарине?
Простите, не поняла...   когда Катарина поссорила Алву с Диком? и куда она вмешала Алву?
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #5 было: 05 июня 2012 года, 16:55:11 »

Когда ломала комедию акацию в аббатстве, рассказывая как ее насилует Алва. На следующий день после этого, Штанцлер вручил Дику кольцо.
По всему выходит эта парочка совместно решила убрать Ариго и Килиана, попутно отделавшись от Ричарда. С братьями понятно, но чем мешал Окделл?
Остается предположить, что Катарина никогда в союзе с Алва не была, но периодически их цели совпадали.
С другой стороны, не понятно, зачем Рокэ вписался в эту историю. Т.е. я понимаю, убить Ариго у него резоны были, но он мог легко не впутывать во все это Ричарда: просто сразу попросить у него кольцо и запереть в своей комнате, а перед Штанцлером разыграть соответствующее представление. Зачем было доводить вьюношу до Багерлее, а потом от этой же Багерлее спасать?
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #6 было: 05 июня 2012 года, 17:12:02 »

Когда ломала комедию акацию в аббатстве, рассказывая как ее насилует Алва. На следующий день после этого, Штанцлер вручил Дику кольцо.
Комедию в аббатстве Катарина ломала не по своему желанию, её заставили.  Относительно того, какие уроки из этого мог извлечь Дик - идут споры. Моё мнение - истерика в аббатстве+сцена в будуаре - парень должен был понять, что словам Катари можно верить через раз. Но есть и масса иных мнений. 
Цитата
По всему выходит эта парочка совместно решила убрать Ариго и Килиана, попутно отделавшись от Ричарда. С братьями понятно, но чем мешал Окделл?
  - но вот такое мнение я встречаю впервые Улыбка а на чём основано, если не секрет?

Цитата
Остается предположить, что Катарина никогда в союзе с Алва не была, но периодически их цели совпадали.
Тогда неясно, зачем Рокэ ей помогать

Цитата
. Т.е. я понимаю, убить Ариго у него резоны были, но он мог легко не впутывать во все это Ричарда: просто сразу попросить у него кольцо и запереть в своей комнате, а перед Штанцлером разыграть соответствующее представление. Зачем было доводить вьюношу до Багерлее, а потом от этой же Багерлее спасать?
Он не впутал в это Ричарда. Ричард сам впутался. И Алва дал ему последний шанс выпутаться. И как раз-таки вьюношу он от Багерлее спас.
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #7 было: 05 июня 2012 года, 17:28:50 »

- но вот такое мнение я встречаю впервые Улыбка а на чём основано, если не секрет?
Как раз на том, что Катарину "заставили" дать представление в аббатстве.
Дика "загоняли на флажки" и Катарина принимала в этом живое участие.

Ричард сам впутался. И Алва дал ему последний шанс выпутаться. И как раз-таки вьюношу он от Багерлее спас.
Вы только не подумайте, что я защищаю Дика  Улыбка Да, конечно, он сам впутался, но ведь Алва мог легко его "выпутать". Но дав Окделлу увязнуть, Алва фактически убрал Повелителя Скал, оставив Надор без законного правителя. С чего вдруг он так? или решил таки что Манрики провинции будут полезней? Тогда почему все-таки не усадил в Багерлее, где, очевидно, Ричард целее будет?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #8 было: 05 июня 2012 года, 17:43:12 »

И как раз-таки вьюношу он от Багерлее спас.
Не от Багерлее. От Занхи.
цитата из: Terry
Как раз на том, что Катарину "заставили" дать представление в аббатстве.
Не "заставили", а заставили. Выбора у неё не было.
Цитата
но ведь Алва мог легко его "выпутать"
Но как, Холмс?..
« Последняя правка: 05 июня 2012 года, 17:45:14 от TheMalcolm » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #9 было: 05 июня 2012 года, 17:47:57 »

И как раз-таки вьюношу он от Багерлее спас.
Не от Багерлее. От Занхи.
цитата из: Terry
Как раз на том, что Катарину "заставили" дать представление в аббатстве.
Не "заставили", а заставили. Выбора у неё не было.
ППКС Улыбка

Цитата
Да, конечно, он сам впутался, но ведь Алва мог легко его "выпутать". Но дав Окделлу увязнуть, Алва фактически убрал Повелителя Скал, оставив Надор без законного правителя. С чего вдруг он так? или решил таки что Манрики провинции будут полезней? Тогда почему все-таки не усадил в Багерлее, где, очевидно, Ричард целее будет?
А почему Алва доджен его выпутывать? Сам вляпался...   сам, собственно, и выбирайся. А с Надором что не так? Дик не осуждён, законного способа отобрать у него Надор как раз-таки нет. А в Багерлее Дик пробыл бы при таком обвинении недолго - как верно заметил эр TheMalcolm, Дика ждала Занха. 
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #10 было: 05 июня 2012 года, 18:04:19 »

Не "заставили", а заставили. Выбора у неё не было.
Нож у горла держали?  Улыбка
Что мешало ей напиться нарианского листа и тяжело и продолжительно заболеть? почему она вообще подыгрывала Штанцлеру, если это было против ее воли?

Но как, Холмс?..
"- Добрый вечер, Ричард. Какое интересное у вас кольцо на пальце, не позволите ли посмотреть"
"- Налейте вина, Ричард. Нет, пожалуй пить сегодня не стану. Вылейте за окошко, ничего нет хуже выдохшегося вина".
Цитата
А почему Алва доджен его выпутывать? Сам вляпался...   сам, собственно, и выбирайся. А с Надором что не так?
Алва, как известно, никому ничего не должен, кроме Талига и его короля.
Выслав Ричарда из страны, он не мог не понимать, что Ричард либо окажется завербован во славу Великой Талигои, либо - что вероятнее - будет убит.  В первом случае его объявят государственным преступником, как Эпинэ, и отберут Надор. Причем, в отличае от Колиньяров, претензии Мантриков Сильвестр бы поддержал. Во втором Надор отбирать будет не у кого.

Дика ждала не только Занха, но и расследование. В ходе которого непременно выяснилось бы, кто дал Окделлу яд. Если Рокэ хотел убрать Штанцлера - лучшей возможности не придумать.
Правда в итоге скорее всего опять же Надор лишился бы Повелителя, но это по крайней мере было бы небесполезно.
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #11 было: 05 июня 2012 года, 18:10:20 »

Не "заставили", а заставили. Выбора у неё не было.
Нож у горла держали?  Улыбка
Что мешало ей напиться нарианского листа и тяжело и продолжительно заболеть? почему она вообще подыгрывала Штанцлеру, если это было против ее воли?
Эреа, а вы на какой стадии прочтения?

Цитата
либо - что вероятнее - будет убит.
ОТкуда дровишки? Кому надо его убивать?
Цитата
  В первом случае его объявят государственным преступником, как Эпинэ, и отберут Надор
На ккаком основании его объявят государственным преступником?

Цитата
Дика ждала не только Занха, но и расследование. В ходе которого непременно выяснилось бы, кто дал Окделлу яд. Если Рокэ хотел убрать Штанцлера - лучшей возможности не придумать.
Правда в итоге скорее всего опять же Надор лишился бы Повелителя,
И заодно минус Повелитель на Изломе
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #12 было: 05 июня 2012 года, 18:22:16 »

Эреа, а вы на какой стадии прочтения?
Я в курсе про дневник, если вы про это. Но вы полагаете, что Штанцлер преподнес бы такой подарок Сильвестру?
или я вас неправильно поняла?

Цитата
Цитата
либо - что вероятнее - будет убит.
ОТкуда дровишки? Кому надо его убивать?
Если не изменяет память, на тот момент Алва числит за своим подопечным 4 покушения.

На остальное отвечу, если лучше пойму вашу точку зрения  Улыбка
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #13 было: 05 июня 2012 года, 18:25:39 »

Эреа, а вы на какой стадии прочтения?
Я в курсе про дневник, если вы про это. Но вы полагаете, что Штанцлер преподнес бы такой подарок Сильвестру?
или я вас неправильно поняла?
А вы полагаете, что Катарина имеет возможность это проверять?

Цитата
Если не изменяет память, на тот момент Алва числит за своим подопечным 4 покушения.
 
И все они произошли в Олларии. Дика даже в Надоре не охраняют.
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - III
« Ответить #14 было: 05 июня 2012 года, 18:27:07 »

Что мешало ей напиться нарианского листа и тяжело и продолжительно заболеть?
Это не решало проблемы в дальней перспективе. Возможно, в следующий раз  от неё потребовали бы чего-то куда более  вредного для Талига.
Цитата
почему она вообще подыгрывала Штанцлеру, если это было против ее воли?
Присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора. Если Вы не читали "Рассвет", это спойлер. Если читали, ответ вроде бы очевиден.
Цитата
"- Добрый вечер, Ричард. Какое интересное у вас кольцо на пальце, не позволите ли посмотреть"
"- Налейте вина, Ричард. Нет, пожалуй пить сегодня не стану. Вылейте за окошко, ничего нет хуже выдохшегося вина".
Ну да, св. Оноре так бы  сделал. Но в привычки Рокэ "подставить другую щёку"  как бы не входит.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: [1] 2 3 ... 14 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!