Автор
|
Тема: Снова о Катари - III (прочитано 27820 раз)
|
Terry
Барон
Карма: 38
Offline
Пол:
сообщений: 196
Не бывает путей без возврата
|
Или вы имеете в виду, что бастардов Алвы Оллара кто-то счел возможным и необходимым убить?
Судьбу детей Эдуарда IV Йорка - напоминать надо? не надо,. "принцы в тауэре" моя любимая история Но тут совершенно другая ситуация. Если бы живой и условно здоровый Фердинанд Олларр признал Карла бастардом, а потом женился и родил нового наследника, Сец-Ариго был бы абсолютно никому не нужен и не интересен. А потенциальная возможность происхождения от Алва его бы дополнительно защищала.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anita
|
Допрос с пристрастием разрешен в делах о государственной измене.
Изменники в данном случае - Ги, Иорам и Катарина, а не Штанцлер. Он как раз эту измену вскрывает. Подделка письма Катарины (он его доставил), И где письмо? обыск в доме Штанцлера, допрос прислуги, И что это даст? Не делаете из Штанцлера дурака. показания Катарины, Которым никто не поверит, ибо на её месте это прозвучит как оговор и месть показания Ричарда Окделла Кто позволит его допрашимвать и что он может сказать, интересно? Кстати, вместе с Лараком - что они знают-то? А какие доказательства у СБЧ, что Катарина осведомлена о делах матери?
Да вам же говорят - обвинений не надо, достаточно развода, а он неминуем. Как минимум в том, что скрыл происхождение Катарины. Валялась дома тетрадочка - дай, думаю, почитаю... А если какой-нибудь Капотта начнет давать показания, то в подделке прошения Аннри-Гийома, отравлении Магдалы Эпинэ, соучастии в доведении до смерти А.-Г. Ариго, шантаже. Какой-нибудь Капотта будет давать показания за Штанцлера, ибо понимает, что королеве при подобном раскладе всё равно конец, а СБЧ ещё очень даже выплывет. Если присоединяться прочие фигуранты6 в подделки писем королевы, в шпионаже в пользу Агариса, соучастии в покушении на Алву и т.п. Это кто? Простите. это когда она про сапоги и младшую дочь рассказывает, она последствия устраняет?
Тут важно не только то, но и как и что происходит накануне. Других вариантов всё равно нет О том. что узнав о происхождении Катарины, он предпочел не устраивать смуту.
Ноймаринену она не нужна, Сильвестру - очень даже на руку. Это не сходные ситуации Ему развод нужен. потому что Катарина играет за Штанцлера. Если она будет в его руках. он может и передумать. Мог бы.
Ему развод нужен, чтобы король на Угортской принцессе женился. Не уверена. по-моему она добровольно развлекается.
Вы до сих пор не объяснили, откуда такое мнение
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Но тут совершенно другая ситуация.
Та же самая, один в один. Если бы живой и условно здоровый Фердинанд Олларр признал Карла бастардом, а потом женился и родил нового наследника,
Если бы да кабы.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dama
|
Разумеется. Карл - это живое знамя потенциального мятежа. Был принц, принц, а тут вдруг никто. Конечно же, найдётся добрый дядя, котроый легко поднимет мятеж за интересы "истинного короля". Если вспомните историю - поймёте, что я права. Престолонаследие - штука тонкая и требует точности. Такого нельзя оставлять в живых, и Сильвестр это хорошо понимал. Эрэа Anita, ППКС! А смерть Магдалы на нее всяко бы не повесили, потому что Катарине тогда лет 13 было и умерла маркиза не в доме Ариго.
"Дядюшка Дени, Магдала, Арсен, Серж, отец, Мишель... не могли пить с ним горькое вино, не могли умереть сегодня, потому что были мертвы двенадцать, девять, семь лет назад!" (ЛП, с. 196). Как видим, Робер первым вспоминает дядюшку Дени, видимо, он умер раньше остальных. Но даже если первой была Магдала, то и тогда Катарине было четырнадцать или пятнадцать. Но скорее невесту короля отравили девять лет назад, непосредственно перед тем, как невестой стала Катарина - Фердинанду было уже за тридцать и братьев у него не было, так что тянуть с женитьбой было нельзя, и трёхлетний промежуток между двумя королевскими помолвками маловероятен. А что у семнадцатилетней девицы могло быть не только желание, но и возможность избавиться от соперницы, сомневаться не приходится - Эпинэ и Ариго были родственниками и друзьями, да и жили поблизости, так что и навещали, и гостили. Каролина отравила Магдалу без особого труда, так почему же этого не могла сделать её дочь? Кто позволит его допрашимвать и что он может сказать, интересно? Кстати, вместе с Лараком - что они знают-то? А это зависит от того, как их будут допрашивать. Сильвестр подумывает, не поджарить ли в Багерее парочку юных обожателей королевы, пусть вспомнят, что было, а заодно и чего не было. А какие доказательства у СБЧ, что Катарина осведомлена о делах матери?
Да вам же говорят - обвинений не надо, достаточно развода, а он неминуем. В таких делах достаточно подозрений, а доказательства добываются в процессе следствия. О том. что узнав о происхождении Катарины, он предпочел не устраивать смуту.
Ноймаринену она не нужна, Сильвестру - очень даже на руку. Это не сходные ситуации Тут нет ничего общего. В воюющей стране поставить под сомнение законность престолонаследия граничит с государственной изменой. В относительно мирное время убрать с престола незаконную королеву и организовать новый, безупречно законный брак короля означает осуществить правосудие и укрепить престол.
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2012 года, 21:23:00 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Terry
Барон
Карма: 38
Offline
Пол:
сообщений: 196
Не бывает путей без возврата
|
Вы меня, похоже, не совсем верно понимаете. Разумеется, развод неизбежен. Но если Катарина помогает Штанцлеру исключительно из страха разоблачения, то развод для нее - это выход. Конечно, если она не только запугана злым Августом, но и смертельно боится за своих детей, то развод может быть опасным. А может и не быть. Но, с другой стороны, продолжая участвовать в делишках Штанцлера, она детей не защищает. Наоборот, на нее все больше и больше компромата. (откровенно говоря, я не очень верю в материнские чувства королевы, но это ИМХО) Теперь почему я думаю, что королева сама вполне неплохой игрок: из-за ее диологов с Луизой. В этот момент Штанцлер далеко. Сильвестр еще дальше и казалось бы сиди спокойно, жди возвращения Алвы, брынчи на арфе. Но Катарина вновь затевает непростую комбинацию и вновь весьма успешно. А уж реакция на переворот Ракана вообще блеск. ПС Кстати, если уж она действительно так переживала о судьбе Карла, отравила бы Фердинанда и обеспечила сыну стабильное будущее. Правда сама бы тогда точно корлевой бы быть перестала Но ведь мы об этом и мечтаем: сонеты, маки, монастырь...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
ПС Кстати, если уж она действительно так переживала о судьбе Карла, отравила бы Фердинанда и обеспечила сыну стабильное будущее.
Ой! Нет - ООООО-ой! Слов нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Anita
|
Вы меня, похоже, не совсем верно понимаете. Разумеется, развод неизбежен. Но если Катарина помогает Штанцлеру исключительно из страха разоблачения, то развод для нее - это выход. Это выход в непонятно какую жизнь без средств и будущего, а для Карла скорее всего ещё и на тот свет... Конечно, если она не только запугана злым Августом, но и смертельно боится за своих детей, то развод может быть опасным. А может и не быть.
Каким образом он может таковым не быть? Но, с другой стороны, продолжая участвовать в делишках Штанцлера, она детей не защищает. Однако, пока она в них участвует, они дети короля и они живы. Наоборот, на нее все больше и больше компромата.
Какого? СБЧ попытался ей письмо к Джастину предъявить... помните, чем закончилось? Теперь почему я думаю, что королева сама вполне неплохой игрок: из-за ее диологов с Луизой. В этот момент Штанцлер далеко. Сильвестр еще дальше и казалось бы сиди спокойно, жди возвращения Алвы, брынчи на арфе. Но Катарина вновь затевает непростую комбинацию и вновь весьма успешно. А уж реакция на переворот Ракана вообще блеск.
А тут Катарина опять же защищает своего ребёнка и - как королева - свою страну. Это долг, а не удовольствие. ПС Кстати, если уж она действительно так переживала о судьбе Карла, отравила бы Фердинанда и обеспечила сыну стабильное будущее. По-моему, это номинация на самую странную претензию к герою... То есть она виновата в том, что поддалась на шантаж, вместо того чтобы просто отправить супруга на тот свет???
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Terry
Барон
Карма: 38
Offline
Пол:
сообщений: 196
Не бывает путей без возврата
|
Но тут совершенно другая ситуация.
Та же самая, один в один. Если бы живой и условно здоровый Фердинанд Олларр признал Карла бастардом, а потом женился и родил нового наследника,
Если бы да кабы. Не та же. Нет у Фердинанда братьев, желающих возложить на себя корону. Там вообще такое впечатление, что эта корона никому даром не сдалась. А вот про "если бы ды кабы" - это претензии к Сильвестру. Это он все мечтал. что бы было если бы... Ой! Нет - ООООО-ой! Слов нет. Ой, а что вы так пугаетесь? Либо Катарина запуганная женщина и любящая мать и тогда она способна на все ради своих детей. Либо, либо... Последующие события подсказывают, что она больше королева, чем мать.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anita
|
Ой, а что вы так пугаетесь? Либо Катарина запуганная женщина и любящая мать и тогда она способна на все ради своих детей. Либо, либо... Последующие события подсказывают, что она больше королева, чем мать. Эреа, даже у всего есть предел. И осознанно отправлять на тот свет ни в чём не повинного человека, который, судя по всему, любил Катарину и был отцом этого самого ребёнка - у меня нет слов. "Королева Талига с ядом - это... непристойно". Эреа Dama А это зависит от того, как их будут допрашивать. Сильвестр подумывает, не поджарить ли в Багерее парочку юных обожателей королевы, пусть вспомнят, что было, а заодно и чего не было.
Это я помню, только на роль этих обожателей маловероятно могли претендовать эти двое
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Ой, а что вы так пугаетесь? Либо Катарина запуганная женщина и любящая мать и тогда она способна на все ради своих детей. Либо, либо... На всё необходимое. Как бы понятно, что любящая мать не сделает подлости большей, чем от неё требует шантажист. Инициатива - проходит по уже иной статье.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Terry
Барон
Карма: 38
Offline
Пол:
сообщений: 196
Не бывает путей без возврата
|
Вы меня, похоже, не совсем верно понимаете. Разумеется, развод неизбежен. Но если Катарина помогает Штанцлеру исключительно из страха разоблачения, то развод для нее - это выход. Это выход в непонятно какую жизнь без средств и будущего, а для Карла скорее всего ещё и на тот свет... Никто и не говорит, что это легкий выход. Более того, я еще раз подчеркну, что не верю, что Катарина хотела развода. У нее были такие возможности (особенно во время переворотов). Только не хотеть становиться мещаночкой и быть запуганной жертвой шантажа это очень разные вещи. Какого? СБЧ попытался ей письмо к Джастину предъявить... помните, чем закончилось?
Спросили бы Окделла о чем они беседовали в садочке. А тут Катарина опять же защищает своего ребёнка и - как королева - свою страну. Это долг, а не удовольствие Скорее уж себя. Но соглашусь, быть королевой - удовольствия мало. Нет, конечно Но если она так уж переживает за Карла это был бы самый простой выход. Не похожа она на жертву шантажа - слишком виртуозно врет. причем даже тогда. когда шантажиста нет. Это ее собственная игра и Штанцлер в том числе ее карта.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Там вообще такое впечатление, что эта корона никому даром не сдалась. Алва - это все? Ой, а что вы так пугаетесь? Либо Катарина запуганная женщина и любящая мать и тогда она способна на все ради своих детей. Либо, либо... Либо она искренне верует и боится брать грех на душу. Либо она порядочный человек и убийство ей претит. Либо она не может добыть яд - она не Алиса и не Екатерина Медичи, и своего аптекаря Рене у неё нет. Либо она надеется на заступничество Рокэ. Либо... Последующие события подсказывают, что она больше королева, чем мать.
Она этого и не скрывает. Но это не значит, что ради сохранения своего положения она согласится пожертвовать детьми. Это выход в непонятно какую жизнь без средств и будущего, а для Карла скорее всего ещё и на тот свет...
Никто и не говорит, что это легкий выход. Более того, я еще раз подчеркну, что не верю, что Катарина хотела развода. Не хотела - мягко сказано. Она его панически боялась. У нее были такие возможности (особенно во время переворотов). О да! В результате первого переворота она оказалась сначала под домашним арестом, а затем в Багерлее. После второго - была вынуждена просить у Левия разрешить ей скрываться в Нохе. А третий она организовала сама, взвалила на себя тяжелейшую ношу и в конечном итоге погибла. Только не хотеть становиться мещаночкой и быть запуганной жертвой шантажа это очень разные вещи. Не хотеть стать мещанкой и хотеть, чтобы ты и твои дети были живы, несомненно, очень разные вещи. Не похожа она на жертву шантажа - слишком виртуозно врет. причем даже тогда. когда шантажиста нет. Это ее собственная игра и Штанцлер в том числе ее карта.
Да, она играет против Штанцлера, и ложь в числе её методов. Но причиной этого стал именно шантаж - не угрожал бы ей "старый друг семьи, помнящий её ещё девочкой" - и не нужно было бы ни врать, ни сопротивляться.
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2012 года, 21:49:47 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Terry
Барон
Карма: 38
Offline
Пол:
сообщений: 196
Не бывает путей без возврата
|
Прошу прощения, я не успеваю отвечать сразу нескольким оппонентам.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anita
|
Вы меня, похоже, не совсем верно понимаете. Разумеется, развод неизбежен. Но если Катарина помогает Штанцлеру исключительно из страха разоблачения, то развод для нее - это выход. Это выход в непонятно какую жизнь без средств и будущего, а для Карла скорее всего ещё и на тот свет... Никто и не говорит, что это легкий выход. Да это вообще не выход при таком раскладе. Потенциальная смерть ребёнка - это всего навсего "нелёгкий выход"? Более того, я еще раз подчеркну, что не верю, что Катарина хотела развода. Так мы тут все хором о том, что не хотела... Только не хотеть становиться мещаночкой и быть запуганной жертвой шантажа это очень разные вещи. В данном случае - нет Спросили бы Окделла о чем они беседовали в садочке. Когда бы спросили? Скорее уж себя И ребёнка в себе Не похожа она на жертву шантажа - слишком виртуозно врет. причем даже тогда. когда шантажиста нет. Это ее собственная игра и Штанцлер в том числе ее карта Врать - приходится, научилась. Соьственная игра - откуда дровишки, вы так и не ответили?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Terry
Барон
Карма: 38
Offline
Пол:
сообщений: 196
Не бывает путей без возврата
|
Там вообще такое впечатление, что эта корона никому даром не сдалась. Алва - это все? Либо она искренне верует и боится брать грех на душу. Либо она порядочный человек и убийство ей претит. Либо она не может добыть яд - она не Алиса и не Екатерина Медичи, и своего аптекаря Рене у неё нет. Либо она надеется на заступничество Рокэ. Либо... Ну вот именно Либо она больше королева, чем мать. Она этого и не скрывает. Но это не значит, что ради сохранения своего положения она согласится пожертвовать детьми. Какого положения? если она жертва шантажа?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|