Снова о Катари - III

[Уленшпигель]

Если кольцо было не у Катари, то чего боятся в её присутствии?

[Dreamer]

Если кольцо было не у Катари, то чего боятся в её присутствии?

Именно Но ведь, по словам Катари, боялся. Причем и тогда, когда кольцо уже было у него. Т.е. кольцо поменяло владельца, а опасения эра Август никуда не делись, тут можно сделать вывод, что дело было не в только в кольце. В принципе логично - это не единственно возможный способ.

[Dama]

Т.е. кольцо поменяло владельца, а опасения эра Август никуда не делись, тут можно сделать вывод, что дело было не в только в кольце. В принципе логично - это не единственно возможный способ.

Королева могла унаследовать перстни своей свекрови, которая знала толк в ядах.

[Katze]

Нет, конечно, она хоть и оказалась жертвой принуждения, но отнюдь не овечка, и сражается храбро и умело тем оружием, которое ей доступно. А доступны ей только интриги, ложь и манипуляция, но овладела она ими в совершенстве, так что в результате лжец, интриган и манипулятор Штанцлер оказался побеждённым. 

Воот Но почему-то стоит мне написать, что Катарина интригует , лжет и манипулирует (причем отменно) реакция будет как будто-то я в кота тапком (сохрани Леворукий) бросила   
А ведь именно по причине вышеперечисленного оружия королевы верить ей у меня не получается, хотя бы потому, что мне неведомо где она пользуется означенным оружием, а где нет.

[Wareshka]

Если кольцо было не у Катари, то чего боятся в её присутствии?

Вот тут-то и вспоминается детская загадочка - Было у Кащея Бессмертного десять колодцев с ядом. Да не простых, а жидкость из колодца с бОльшим номером излечивала от тех, что с меньшим. С первого по девятый - в лесу, а десятый - в замке Кащея, никому не подойти. И повадился супостат в игру играть с молодцами заезжими - давай, говорит, по стакану наберём, потом обменяемся - кто помер, тот и проиграл. Народу извёл кучу, пока не пришёл к нему Иван-дурак, поменялись они стаканами, Кащей к вечеру и помер, а Ваня его замок к рукам прибрал...
Так вот, что, окромя колечка нигде ничего "вкусного" нетути, что ли? А если твёрдо знать, что у вон того дяди есть цацка с секретом, не стоит ли дяде превентивно чего сыпануть в печеньки?

[Gileann]

Воот Но почему-то стоит мне написать, что Катарина интригует , лжет и манипулирует (причем отменно) реакция будет как будто-то я в кота тапком (сохрани Леворукий) бросила   

Потому, наверное, что по результатам трех- если не четырехлетнего обсуждения факт лжи зафиксирован единожды.
А что манипулирует, так это вроде как никто не отрицает.
Только ради Леворукого не надо начинать пятьсот сорок третий круг обсуждения когда Катари лжет, а когда нет. Поиск по форуму работает.

[Лукач]

  Если призыв Леворукого не даст ожидаемого эффекта, попробуйте заклинать именем Создателя. Он посильнее будет.

[Gileann]

  Если призыв Леворукого не даст ожидаемого эффекта, попробуйте заклинать именем Создателя. Он посильнее будет.

Не факт. 

[Лукач]

  Если призыв Леворукого не даст ожидаемого эффекта, попробуйте заклинать именем Создателя. Он посильнее будет.

Не факт. 

  Еретик и демонопоклонник!!!!
  Ибо сказано, святым Торквинием, что Создатель обратил в бегство слуг Чужого, сам же Враг, так и не отважился выступить против.

[Gileann]

  Если призыв Леворукого не даст ожидаемого эффекта, попробуйте заклинать именем Создателя. Он посильнее будет.

Не факт. 

  Еретик и демонопоклонник!!!! 

На том стоим! Но в дальнейший оффтоп втягиваться не будем. 

[Katze]

Только ради Леворукого не надо начинать пятьсот сорок третий круг обсуждения когда Катари лжет, а когда нет. Поиск по форуму работает.

ОК , обязуюсь от обсуждений Катарины и не только (во избежании) устраниться. Но надеюсь вопросы (без слова Катарина) задавать , в специально отведенных темах , мне все еще позволено  ?

[Gileann]

Только ради Леворукого не надо начинать пятьсот сорок третий круг обсуждения когда Катари лжет, а когда нет. Поиск по форуму работает.

ОК , обязуюсь от обсуждений Катарины и не только (во избежании) устраниться. Но надеюсь вопросы (без слова Катарина) задавать , в специально отведенных темах , мне все еще позволено  ?

Ну зачем так? Во-первых, никто не просил Вас отстраняться от обсуждения - и не попросит, ибо форум и существует, чтобы обсуждать. Во-вторых, я не предьявлял Вам никаких претензий. В-третьих, я отправил свое сообщение как участник форума, а не как модератор. Отчего столь острая реакция - не понятно совершенно. 

[Mik@]

Нет, конечно, она хоть и оказалась жертвой принуждения, но отнюдь не овечка, и сражается храбро и умело тем оружием, которое ей доступно. А доступны ей только интриги, ложь и манипуляция, но овладела она ими в совершенстве, так что в результате лжец, интриган и манипулятор Штанцлер оказался побеждённым. 

Воот Но почему-то стоит мне написать, что Катарина интригует , лжет и манипулирует (причем отменно) реакция будет как будто-то я в кота тапком (сохрани Леворукий) бросила   
А ведь именно по причине вышеперечисленного оружия королевы верить ей у меня не получается, хотя бы потому, что мне неведомо где она пользуется означенным оружием, а где нет.

ППКС. Потому что, спасибо поиску, не только вспоинилась, но и нашлась дискуссия двухлетней с лишним давности:
Эрэа Dama:

Катарина - психолог от бога, или, если хотите, от Леворукого, и Роберу она доверяет, насколько вообще способна доверять, твёрдо зная, что он заслуживает доверия. Я допускаю, что она может пожертвовать и им, но это уж только в самой крайней крайности.

Я:

Понимаете, знать бы ещё, как это выглядит, когда Катарина доверяет, по чём опознаётся отличие от "она же манипулирует"...

Здесь было: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11131.msg433940#msg433940
Ответа, увы, так и не знаю.

[Dama]

Потому что, спасибо поиску, не только вспоинилась, но и нашлась дискуссия двухлетней с лишним давности:
Я:

Понимаете, знать бы ещё, как это выглядит, когда Катарина доверяет, по чём опознаётся отличие от "она же манипулирует"...

Здесь было: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11131.msg433940#msg433940
Ответа, увы, так и не знаю.

Ну да, тогда разговор ушёл от Катарины к Роберу, кому, собственно, и был посвящён изначально. Но я не вижу необходимости противопоставления, ведь можно полностью доверять человеку и одновременно манипулировать им именно путём подчёркнутого доверия. Ну вот хотя бы этот эпизод: Катарина не хочет встречаться с Диком и не хочет сама отсылать его, так она подводит Робера к тому, что Ричарда отсылает он, а она оказывается в стороне (ШС, с. 91). 

[Dolorous Malc]

Ответа, увы, так и не знаю.

По своему мафиозному опыту Вам скажу: манипулировать человеком, которому доверяешь - много легче, чем тёмной лошадкой, от которой не знаешь, чего ожидать. Управляемость больше.