Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 сентября 2020 года, 09:17:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13 Печать
Автор Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI  (прочитано 19576 раз)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #135 было: 09 января 2012 года, 21:06:18 »

А Эгмонта точно бабака полудурком воспитала. На всех этих традициях помешенная, видимо. И жизнь поломала. И внуку и его семье.
  Не возводите напраслину на пожилую женщину. Такое нельзя воспитать. Такое просто иногда рождается. И живёт сколько получится.
 А называется - ходячее несчастье.

  Хотите сказать, что никто не станет делать такое осознанно? Подмигивание Подмигивание
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #136 было: 09 января 2012 года, 21:09:23 »

А Эгмонта точно бабака полудурком воспитала. На всех этих традициях помешенная, видимо. И жизнь поломала. И внуку и его семье.
  Не возводите напраслину на пожилую женщину. Такое нельзя воспитать. Такое просто иногда рождается. И живёт сколько получится.
 А называется - ходячее несчастье.


Это вы говорите человеку, у которого была такая бабка. А я у нее - ходячее несчастье Улыбка 26 лет уже хожу, слава богам, бабку слушала недолго, а то бы уже приближалась к Мирабелле по мироощущению. Чуть замуж в 20 не выдали. Еле выкрутилась Улыбка

Но скажу так: винавата Эдит или как ее там, виновата. И Мирабелла, но Мирабелла иначе виновата. Дурой была, что согласилась на невозможный брак и невозможные условия.
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #137 было: 09 января 2012 года, 21:20:21 »

Не возводите напраслину на пожилую женщину. Такое нельзя воспитать. Такое просто иногда рождается. И живёт сколько получится.
 А называется - ходячее несчастье.

В таком случае, и Мирабелла не виновата, что у нее получился Дик?
  Разумеется, нет. Она была бы виновата, имей возможность воспитать кого-то другого. Но выбора у неё не было.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #138 было: 09 января 2012 года, 21:22:18 »

Не возводите напраслину на пожилую женщину. Такое нельзя воспитать. Такое просто иногда рождается. И живёт сколько получится.
 А называется - ходячее несчастье.

В таком случае, и Мирабелла не виновата, что у нее получился Дик?
  Разумеется, нет. Она была бы виновата, имей возможность воспитать кого-то другого. Но выбора у неё не было.

Психологи бы оползли тут по стеночкам Улыбка
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #139 было: 09 января 2012 года, 21:53:34 »

  Хотите сказать, что никто не станет делать такое осознанно? Подмигивание Подмигивание
  Наоборот. Хочу сказать, что только такое ходячее несчастье, как Эгмонт, способно сделать всё это осознанно.


Это вы говорите человеку, у которого была такая бабка. А я у нее - ходячее несчастье Улыбка 26 лет уже хожу, слава богам, бабку слушала недолго, а то бы уже приближалась к Мирабелле по мироощущению. Чуть замуж в 20 не выдали. Еле выкрутилась Улыбка

Но скажу так: винавата Эдит или как ее там, виновата. И Мирабелла, но Мирабелла иначе виновата. Дурой была, что согласилась на невозможный брак и невозможные условия.
  Про бабку знаю мало, но точно известно, следующее. Всё что она хотела, это женить внука на достойной, с её точки зрения, девушке. Не более. У внука было, как минимум, три варианта действий. Причём каждый по-своему хорош.
  А то, что внук изобрёл четвёртый вариант, и он оказался не просто плох, а кошмарен – исключительно заслуга самого внука.


Психологи бы оползли тут по стеночкам Улыбка
  А психологам там изначально делать нечего. Санитары – вот кто знает что делать в таких ситуациях.
« Последняя правка: 09 января 2012 года, 21:57:21 от Лукач » Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #140 было: 09 января 2012 года, 22:02:13 »

  Хотите сказать, что никто не станет делать такое осознанно? Подмигивание Подмигивание
Цитата
  Наоборот. Хочу сказать, что только такое ходячее несчастье, как Эгмонт, способно сделать всё это осознанно.

Что значит "ходячее несчастье"? Звезды так сошлись? Создатель чихнул? Что за потворничество судьбе?
Эгмонт - это результат многовекового Окделлизма. Этого замка с его традициями, этих замшелых мыслей, слов, чести (заплесневевшей). И что более всего меня удивляет, так это такое идолопоклонство перед Аланом Окделлом. Насколько я уяснила, его старший сын Ричард отказался от титула, который ему хотели вернуть и вообще считал папашу не святым, но грешником, а также активно помогал Рамиро-младшему устанавливать новый порядок. Но потом откуда-то снова вынырнул этот святой алан и - опа - Окделлы такие Окделлы.
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #141 было: 09 января 2012 года, 22:17:45 »

Про бабку знаю мало, но точно известно, следующее. Всё что она хотела, это женить внука на достойной, с её точки зрения, девушке. Не более. У внука было, как минимум, три варианта действий. Причём каждый по-своему хорош.
  А то, что внук изобрёл четвёртый вариант, и он оказался не просто плох, а кошмарен – исключительно заслуга самого внука.

   О бабке известно также, что герцогиня Эдит была "урождённой Килеан, по сути, ведавшей воспитанием единственного внука до его поступления в Лаик". ЯМ ч2. чтр. 402 А ведь всё закладывается в детстве... Грусть  Что же до женитьбы, Эгмонт, несомненно, был почтительным внуком, как говорит Эйвон, но не мог ли он выбрать Мирабеллу ещё и назло бабуле, соблюдя формально её волю?  Подмигивание
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #142 было: 09 января 2012 года, 22:32:31 »

Эгмонт - это результат многовекового Окделлизма. Этого замка с его традициями, этих замшелых мыслей, слов, чести (заплесневевшей). И что более всего меня удивляет, так это такое идолопоклонство перед Аланом Окделлом. Насколько я уяснила, его старший сын Ричард отказался от титула, который ему хотели вернуть и вообще считал папашу не святым, но грешником, а также активно помогал Рамиро-младшему устанавливать новый порядок. Но потом откуда-то снова вынырнул этот святой алан и - опа - Окделлы такие Окделлы.

   Ну, окделлизм был отнюдь не многовековым.  Улыбка  Предки Эгмонта и и Ричарда, начиная с Ричарда Горика, честно и достойно служили Талигу - что кансилльер Джеральд, что генерал Льюис, герой Двадцатилетней войны.  Подмигивание А вот потом пришла дриксенская гусыня по имени Алиса и начала возрождать бред о Великой Талигойе. Тогда-то и был Святой Алан поднят на щит как символ истинного талигойского рыцаря и Человека Чести. Как было на самом деле - никто не знал,  Рот на замке ибо ОЭ не не читали.  Смех Ну а позднее, когда Алваро, Диомид и К устроили государственный переворот, лишив Алису власти, начали говорить о конце круга Олларов, о возрождении Талигойи и прочем. Тогда вдовствующая герцогиня Эдит и промыла мозги своему внучку Эгмонту, вернувшись ко временам святого Алана (не одна Мирабелла устанавливала эти порядки, скорее всего, они достались ей по наследству Улыбка), а там пошло-поехало...  Кривая усмешка 
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #143 было: 09 января 2012 года, 22:39:23 »

В общем, две бешеные бабки решили судьбу Талига. Аминь.


Об окделлизме дальше здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15439.new#new
« Последняя правка: 09 января 2012 года, 22:48:41 от Jane_foxik » Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #144 было: 10 января 2012 года, 02:26:07 »

Ну бабкой - это я ее так, любя... Бешеная старуха. Честно говоря, забыла, что она мать. Да и какая из нее мать могла быть? Дура дурой. Правда, о ней только Сильвестр репортирует, а он тоже... кхм... слабо объективен, так что Алиса могла быть и другой.

Арлетта тоже весьма невысокого мнения об Алисе, а она была при ней фрейлиной почти десять лет.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #145 было: 10 января 2012 года, 07:19:31 »

Цитата
Эгмонт - это результат многовекового Окделлизма. Этого замка с его традициями, этих замшелых мыслей, слов, чести (заплесневевшей). И что более всего меня удивляет, так это такое идолопоклонство перед Аланом Окделлом... откуда-то снова вынырнул этот святой алан и - опа - Окделлы такие Окделлы.
   Ну, окделлизм был отнюдь не многовековым.  Улыбка  Предки Эгмонта и и Ричарда, начиная с Ричарда Горика, честно и достойно служили Талигу.......А вот потом пришла дриксенская гусыня по имени Алиса и начала возрождать бред о Великой Талигойе. Тогда-то и был Святой Алан поднят на щит как символ истинного талигойского рыцаря и Человека Чести.....а там пошло-поехало... 
В общем, две бешеные бабки решили судьбу Талига. Аминь.
Так где-то и есть. Сильвестр говорит, что Алиса Дриксенская  принесла Талигу больше горя, чем все дриксы вместе взятые...
Бред о Великой Талигойе стоил стране многих жертв. СПОЙЛЕРЫ Нет, что ни говорите, ВВ блестяще проводит аналогии...
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #146 было: 10 января 2012 года, 09:24:52 »

Две акции, вытянувшие из Талига кучу сил, который могли быть потрачены на нечто более благое. Приведшие к потере кадров, весьма нужных стране. Смерть Арно Савиньяка. Смерти братьев Эпине - полагаете, они помешали бы процветанию Талига? Робер - если бы не восстание, продолжал бы служить в армии и стал бы - вероятно - неплохим полководцем. Эгмонд Окделл - если бы не происки Штанцлера, спокойно продолжал бы управлять Надором, и возможно там не было бы всё так плохо, как при Мирабелле. Возможно, и сын при нём вырос бы не таким...   полудурком.

Нет, дяденька не дурак, свои пять суанов он вставил.
Вот именно что пять суанов, а не пять талов, ИМХО.  Подмигивание
Во-первых, до некоторых пор в Талиге была тишь, гладь, благодать, сплошь верноподданические настроения и горячая любовь к имеющемуся правительству, а пришел некий Штанцлер и за несколько лет совратил с пути истинного значительную часть дворянства?  А без этого, хм, гуся, никаких заговоров и восстаний однозначно бы не было?
А во-вторых,... ну действительно сложно обвинять человека в том, что он не достиг результата, если мы в принципе не знаем, какого результата он хотел достичь... Если считать, что Штанцлер должен был "всего лишь" бесполезно тратить материальные и человеческие ресурсы Талига и портить жизнь людям, то, наверное, ему действительно все роскошно удавалось. Если ж он должен был получить какой-то конечный результат, а не "красить от забора до обеда" - то где?  Провинции не откололись, "загранице" ни кусочка талигской территории не досталось, даже сокровища короны распродавать ради хлеба не начали... Предположению, что не будь героическогго Штанцлера двух восстаний внутри страны Талиг немедленно начал бы захватнические войны против соседей все же нужно некоторое обоснование...
По событиям же получается, что Манрик за несколько месяцев испортил больше, чем Штанцлер за двадцать с лишним лет.  Кривая усмешка(Сама удивляюсь, но...)
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #147 было: 10 января 2012 года, 10:49:05 »

..... а пришел некий Штанцлер и за несколько лет совратил с пути истинного значительную часть дворянства?  А без этого, хм, гуся, никаких заговоров и восстаний однозначно бы не было?
.......
По событиям же получается, что Манрик за несколько месяцев испортил больше, чем Штанцлер за двадцать с лишним лет.  Кривая усмешка(Сама удивляюсь, но...)
Вполне возможно, что и не было бы. Вспомните, с чего началось: содействие Борнам кто оказывал? Сестрице по совершению афёр с браком, братцу - с оказанием помощи из-за границы... Штанцлер постарался сделать как можно больше пакостей во всех отношениях... Такая уж гадина...
но у фразы:
"Манрик за несколько месяцев испортил больше, чем Штанцлер за двадцать с лишним лет..." - тоже есть смысл. Правда, Манрик или гоганы, или мифический шар судеб, или внезапная смерть кардинала, или ещё что... скорее, стечение обстоятельств, нежели один только Манрик. Его я считаю орудием, а не действующим фактором...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #148 было: 10 января 2012 года, 11:10:34 »

Во-первых, до некоторых пор в Талиге была тишь, гладь, благодать, сплошь верноподданические настроения и горячая любовь к имеющемуся правительству, а пришел некий Штанцлер и за несколько лет совратил с пути истинного значительную часть дворянства?  А без этого, хм, гуся, никаких заговоров и восстаний однозначно бы не было?
   Он не совратил с пути значительную часть дворянства. Он воспользовался  тем, что в этой среде были антиправительственные настроения. Были бы или не были бы без Штанцлера восстания - это не факт, но вот то, что они были с ним - это факт.

Вы правы, мы не может судить, в чём была конечная цель Штанцлера. Но я не думаю, что кто-то ждал от него большего, чем он сделал. Для одного человека он и так сотворил больше чем достаточно. В любом случае, без его деятельности было бы значительно лучше, ибо войны и восстания ещё ни одной стране не пошли на пользу, а вред принесли всем. Так что Штанцлер не просто так штаны просиживал. 


По событиям же получается, что Манрик за несколько месяцев испортил больше, чем Штанцлер за двадцать с лишним лет.  Кривая усмешка(Сама удивляюсь, но...)
   Пример по-моему не слишком корректен. В плане это не те фигуры, которые можно сравнивать в таком контексте. Я согласна с эреа Sveta - во-первых, Манрик - в отличии от Штанцлера - не первичен в цепочке пакостей. А во-вторых, деятельность Штанцлера была целенаправленно вредоносной, Манрик же вред стране приносить не собирался.
« Последняя правка: 10 января 2012 года, 13:56:49 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #149 было: 10 января 2012 года, 13:45:37 »

Алиса либо дура, либо патриотка. Судя по результатам деятельности. Репортеры только подсказывают ключ к разгадке Подмигивание
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!