Автор
|
Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI (прочитано 22975 раз)
|
Артанис
|
А вот где-то я читала фанфик, в котором Рокэ таки прихлопнул кансилльера на том самом завтраке... Хороший такой фик, вкусный Только не могу вспомнить, где именно... Этот? http://aeterna-fest.diary.ru/p168100148.htmНу, вообще-то у меня было впечатление, что Рокэ до похода в Варасту в политику не влезал... Оставлял на Сильвестра. Именно в последний год-два, похоже, кардинал стал сдавать... И Рокэ начал это понимать, поэтому и "подключился". Может быть, и так. То есть, активно подключился к политике Рокэ в последние годы, но следил за тем, что происходит, думаю, всегда. Во всяком случае, еще в КнК Сильвестр считает, что Рокэ интересуют только вино, женщины и война. Несмотря на то, что интересы-то взаимоисключающие: те, у кого смысл жизни - женщины и вино, для войны никоим образом не могут годиться, а те, кто слишком любит войну, не очень-то привлекают женщин. По-моему, не обязателен государственный ум, чтобы понять, что Рокэ не так уж прост. Но получается, что Сильвестр и в этом отношении просчитался... Во всяком случае, Октавианские празднества - несомненный прокол кардинала... Болезнь-не болезнь... Сильвестр перестал успевать за коньюктурой рынка на политической арене... Состарился рысак... А ведь Штанцлер его старше, кажется, не так ли? Однако просчетов допустил на порядок меньше (даже относительно недавшегося отравления Рокэ, эрэа Гатти ведь тогда сказала, что Штанцлер своей цели добился, видимо, в смысле навсегда вывести Дика из-под влияния Рокэ). Выходит, дело не только в возрасте. Или это от того, что Сильвестр пил шадди, а Штанцлер - травяные настои?
|
|
« Последняя правка: 08 января 2012 года, 13:30:21 от Артанис »
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Anita
|
Да-да, фик именно этот. Кто не читал - рекомендую. Ну, вообще-то у меня было впечатление, что Рокэ до похода в Варасту в политику не влезал...
Это что мы понимаем под политикой. Мне кажется, что Рокэ в принципе не разделял войну, политику и свою жизнь. Человек, ТАК озабоченный судьбой своей страны не мог просто воевать, и всё. К тому же, Алва слишком хорошо понимает, что ВСЕ войны начинаются в кабинетах, а некоторые там же и выигрываются. Нет, Алва безусловно политическая фигура.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
даже относительно недавшегося отравления Рокэ, эрэа Гатти ведь тогда сказала, что Штанцлер своей цели добился, видимо, в смысле навсегда вывести Дика из-под влияния Рокэ).
Это окделлоцентризм. Из разговора Штанцлера с Катари вполне ясно, что целью было уйти из кансильеров.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Артанис
|
Это окделлоцентризм. Это - самая нелепая претензия! На сей раз не к героям, а ко мне. Кем-кем, а поклонницей Дика сроду не была. Из разговора Штанцлера с Катари вполне ясно, что целью было уйти из кансильеров. Ну, в таком случае, этой цели он добился как-то странно - после ухода стало только хуже. Неужели Штанцлер, такой хитрюга, да не догадался, что его хозяева не позволят ему просто так уйти на пенсию? И какую выгоду он получил в результате? Сначала беглецом и разжигателем мятежа, затем заключенным в Багерлее. Хотя да, впрочем, останья он в Олларии, его сцапали бы Манриколиньяры. Хоть одно доброе дело сделали бы, так ведь и этого не удалось!
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Sveta
|
Но получается, что Сильвестр и в этом отношении просчитался... Да уж... Не Господь Бог... чтобы не ошибаться. Однако - считал, что может... Грех гордыни!
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Артанис
|
Но получается, что Сильвестр и в этом отношении просчитался... Да уж... Не Господь Бог... чтобы не ошибаться. Однако - считал, что может... Грех гордыни! Привык считать себя самым умным и хитрым - такое бывает. Опасно недооценивать противника, не менее опасно переоценивать себя. Штанцлер, кстати, тоже ведь эту же ошибку совершил, да и Катарина тоже - думала, что всегда сумеет взять Дика под контроль.
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Sveta
|
Привык считать себя самым умным и хитрым - такое бывает. Опасно недооценивать противника, не менее опасно переоценивать себя. Угу. О том и плачем...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Тинтариль
|
Во всяком случае, еще в КнК Сильвестр считает, что Рокэ интересуют только вино, женщины и война. Несмотря на то, что интересы-то взаимоисключающие: те, у кого смысл жизни - женщины и вино, для войны никоим образом не могут годиться, а те, кто слишком любит войну, не очень-то привлекают женщин. Постойте-ка, а Марсель? В мирное время - женщины и вино, оказался на войне - и пожалте вам. И война ему совсем не мешает, чуть выдастся минутка, коверкать любовную лирику и представлять себе, какой масти женщина лучше смотрелась бы на этом козле
|
|
|
Авторизирован
|
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
|
|
|
Лилиет
|
явление Катарины, которую Вы так не любите о.О я? так не люблю? Катарину? Эрэа, с кем вы меня перепутали? Вы правы, есть момент недосказанности в отношениях Катари и Рокэ... Как они начались и почему так непреклонен Рокэ по отношению к ней, хотя она коренным образом поменяла о нём мнение: от "полного мерзавца и крыла зла" до "Рокэ, вы же как никто другой знаете, что такое честь"... Как и почему Алва стал любовником Катари, в книге остаётся непрояснённым. Но о том, что по инициативе короля - тоже не сказано. Так, одна из сплетен. На уровне: "Дорак привёл ПМ к королеве, чтобы зачать наследника. Всё же Повелитель ветров. Не такая низкая кровь, как у Олларов." Не больше и не меньше. Сплетня? Это известно лично от Катарины. Об этом не говорили Штанцлер и Эстебан, об этом не слышал Робер... Удивительно правдоподобная эта сплетня. Вот предложите, пожалуйста, другой "досказанный" вариант развития отношений Рокэ и Катари. Кстати, а что вы имеете в виду под "непреклонен"? "Не лучшие яблочки"? Так это было лично для Дикона в явно подстроенной сцене. Бедный ПМ искренне пытался мальчика перевоспитать. Ну и в разговорах с Дораком Рокэ отзывается о Катари не лучшим образом, но с Дораком он вообще не больно-то откровенен... Откуда дровишки? Я бы предположил, что изначально у них отношения были как у Гарина с Шельгой у Толстого - абсолютно ситуационное сотрудничество. Которое в какой-то момент сменилось пониманием того, что цели таки общие - а стало быть, и сотрудничество навсегда. И взаимным уважением, как минимум. Что до любви, так в чужое сердце не залезешь. Это их тайна, и я вовсе не уверен, что автору стоит её раскрывать. А что касается злых отзывов Рокэ о королеве в разговорах с Ричардом в первых двух книгах - я бы их отнёс целиком к воспитательным меропрятиям. Рокэ любит разрушать стереотипы маленьких няшечек. Троллит, если угодно. Вот лучше меня сказано (=
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Jane_foxik
|
тhdfb
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Nicael
|
380 - Штанцлер стал кансилльером 388 - восттание Борна 393 - восстание Эгмонта Окделла
Хороший дяденька всего 13 лет - и две масштабных акции по подрыву основ государства. Я не думаю, что периодические выигрыши канцлера были неожиданностью для Рокэ. Две подготовленные масштабные акции, закончившиеся полными провалами, не забывайте. Вот Сильвестра ругают. А Штанцлеру хоть одна затея удалась? Портить жизнь отдельно взятым личностям (например Жермону) у него получалось, а в масштабах служения Мировому Злу, Раттонам, Дриксен или на кого он там работал? Впрочем, зарплату он получал от Фердинанда. И даже ИМХО не совсем зря. Деятельностью по выявлению и подведению под наказание потенциальных смутьянов он занимался вполне результативно.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Sveta
|
явление Катарины, которую Вы так не любите о.О я? так не люблю? Катарину? Эрэа, с кем вы меня перепутали? Так, одна из сплетен. На уровне: "Дорак привёл ПМ к королеве, чтобы зачать наследника. Всё же Повелитель ветров. Не такая низкая кровь, как у Олларов." Не больше и не меньше. Сплетня? Это известно лично от Катарины. Так я о том и говорю: то утверждается, что у Катарины ни слова правды и, когда я её цитирую, мне указывают, что она ненадёжный источник информации, то вдруг приводите её слова... Так верим Катари (частично) или совсем не верим? А то вдруг- "Я? не люблю Катарину?" Не любите. Как Anita - Айрис. Как я - Дженифер. Не выношу. Бесит несказанно. Поэтому нелюбовь к кому-то считаю вполне имеющей право быть.
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Jane_foxik
|
явление Катарины, которую Вы так не любите о.О я? так не люблю? Катарину? Эрэа, с кем вы меня перепутали? Так, одна из сплетен. На уровне: "Дорак привёл ПМ к королеве, чтобы зачать наследника. Всё же Повелитель ветров. Не такая низкая кровь, как у Олларов." Не больше и не меньше. Сплетня? Это известно лично от Катарины. Так я о том и говорю: то утверждается, что у Катарины ни слова правды и, когда я её цитирую, мне указывают, что она ненадёжный источник информации, то вдруг приводите её слова... Так верим Катари (частично) или совсем не верим? А то вдруг- "Я? не люблю Катарину?" Не любите. Как Anita - Айрис. Как я - Дженифер. Не выношу. Бесит несказанно. Поэтому нелюбовь к кому-то считаю вполне имеющей право быть. Любить или не любить героя - это наше персональное. Я вот по второму прочтению очень сильно поменяла мнение по поводу королевы. И даже показалось, что могу отличить, где она ближе всего к настоящей. Но давайте так. "Что говорит Катари" и "что говорит Катари Дику" - это разные вещи, согласны? И второй случай не может считаться аргументом. Катари врала Дику о том, чьи у нее дети. Но в то же время глупо отрицать, что с Рокэ они-таки любовники. А ведь во дворце был еще и Савиньяк А вот что я нашла в первом томе Сердца Зверя, репортерство Савиньяка: "Смысл и уверенность - это счастье, хотя адъютанты и полковники о таком не задумываются. Он сам не задумывался, пока подыгрывал Росио. Зачитать в нужный момент письмо, проворонить неурочную встречу короля с супругой, сообщить о тайной депеше..." Как вы считаете, зачем нужно было проворонить неурочую встречу венценосных супругов?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Sveta
|
Как вы считаете, зачем нужно было проворонить неурочую встречу венценосных супругов? Я считаю, что таких встреч была не одна... Одна из них, о которой Вы , по всей видимости, говорите, состоялась утром во время завтрака перед Советом, на котором Рокэ назначили Проэмперадором Варасты. Поэтому у меня есть мнение (ничем не доказанное, приддупреждаю!), что это Рокэ отправил Катарину настроить короля. Ибо это Сильвестр хотел "оставить Варасту", у Рокэ с самого начала планы были свои. Я вот по второму прочтению очень сильно поменяла мнение по поводу королевы. И даже показалось, что могу отличить, где она ближе всего к настоящей. А я вот при перечитывании сейчас снова имею дело с той Катари, которая стерва, прости Господи! выворачивает юного Дика наизнанку... И снова готова её по законам древних славян судить привязать к четырём лошадям и каждой лошади - по горящему труту в ухо... В старых сказках мачех так всегда казнили... Наши предки были люди дремучие и не сладенькие... . Вот почитаю дальше - отойду... Она ж там опять умнеть и добреть начнёт...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Jane_foxik
|
Как вы считаете, зачем нужно было проворонить неурочую встречу венценосных супругов? Я считаю, что таких встреч была не одна... Одна из них, о которой Вы , по всей видимости, говорите, состоялась утром во время завтрака перед Советом, на котором Рокэ назначили Проэмперадором Варасты. Поэтому у меня есть мнение (ничем не доказанное, приддупреждаю!), что это Рокэ отправил Катарину настроить короля. Ибо это Сильвестр хотел "оставить Варасту", у Рокэ с самого начала планы были свои. То есть, и здесь Катари и Рокэ заодно? Да еще и с Лионелем? Вот оно че, Михалыч (с)... Собственно, все репортерства Дика в КнК и в ОВДВ насмарку Он не понял ни-че-го из закулисных интриг. А мы в течение еще семи книг наскребаем по зернышку. Именно поэтому он наверняка ошибается и в значении Фердинанда, и в отношениях ПМ и короля. И мы вместе с ним. Я вот по второму прочтению очень сильно поменяла мнение по поводу королевы. И даже показалось, что могу отличить, где она ближе всего к настоящей. А я вот при перечитывании сейчас снова имею дело с той Катари, которая стерва, прости Господи! выворачивает юного Дика наизнанку... И снова готова её по законам древних славян судить привязать к четырём лошадям и каждой лошади - по горящему труту в ухо... В старых сказках мачех так всегда казнили... Наши предки были люди дремучие и не сладенькие... . Вот почитаю дальше - отойду... Она ж там опять умнеть и добреть начнёт... Не заслужила она таких эмоций, ой, не заслужила. У нее отвратителен только один шаг - рассказ о том, как Рокэ ее оскорбляет. Во всем остальном она не такая уж истеричка и лгунья. Даже Луиза нашла за что ее простить.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
|
|