Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 сентября 2020 года, 08:19:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 13 Печать
Автор Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI  (прочитано 19571 раз)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #120 было: 09 января 2012 года, 18:34:24 »

380 - Штанцлер стал кансилльером
388 - восттание Борна
393 - восстание Эгмонта Окделла
Хороший дяденька Подмигивание всего 13 лет - и две масштабных акции по подрыву основ государства. 

    Я не думаю, что периодические выигрыши канцлера были неожиданностью для Рокэ. 
Две подготовленные масштабные акции, закончившиеся полными провалами, не забывайте.
Две акции, вытянувшие из Талига кучу сил, который могли быть потрачены на нечто более благое. Приведшие к потере кадров, весьма нужных стране. Смерть Арно Савиньяка. Смерти братьев Эпине - полагаете, они помешали бы процветанию Талига? Робер - если бы не восстание, продолжал бы служить в армии и стал бы - вероятно - неплохим полководцем. Эгмонд Окделл - если бы не происки Штанцлера, спокойно продолжал бы управлять Надором, и возможно там не было бы всё так плохо, как при Мирабелле. Возможно, и сын при нём вырос бы не таким...   полудурком.

Нет, дяденька не дурак, свои пять суанов он вставил.

Глазки вверх Вот Сильвестра ругают.
   Я его не ругаю, хоть и понимаю, что есть за что. Я его люблю. Сердцу не прикажешь Смех
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #121 было: 09 января 2012 года, 18:40:17 »

Эгмонд Окделл - если бы не происки Штанцлера, спокойно продолжал бы управлять Надором, и возможно там не было бы всё так плохо, как при Мирабелле. Возможно, и сын при нём вырос бы не таким...   полудурком.

Ну это вряд ли. За первые 12 лет он ничего путного в сына не вложил. Думаю, дальше в этой семейке все было бы гораздо хуже. по нарастающей. Но одни Окделлы не перевесили бы Эпини и Савиньяков, это факт Улыбка
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #122 было: 09 января 2012 года, 18:43:24 »

Нет, я имела в виду самого Эгмонта. Он вроде помирать не собирался....
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #123 было: 09 января 2012 года, 18:54:41 »

Две акции, вытянувшие из Талига кучу сил, который могли быть потрачены на нечто более благое. Приведшие к потере кадров, весьма нужных стране. Смерть Арно Савиньяка. Смерти братьев Эпине - полагаете, они помешали бы процветанию Талига? Робер - если бы не восстание, продолжал бы служить в армии и стал бы - вероятно - неплохим полководцем. Эгмонд Окделл - если бы не происки Штанцлера, спокойно продолжал бы управлять Надором, и возможно там не было бы всё так плохо, как при Мирабелле. Возможно, и сын при нём вырос бы не таким...   полудурком.

Эпинэ, положим, все равно должны были умереть, так или иначе - ведь на Изломе должен был остаться только один Повелитель без наследников. Но, может, хотя бы погибли с честью, и самой своей смертью могли принести пользу Талигу, как принес ее Карлос Алва, закрыв собой Рудольфа Ноймаринена - не сделай он этого, кто бы сейчас регентом был?
Эгмонт тоже должен был умереть в любом случае, чтобы открыть путь Дику. А сумел бы он воспитать сына другим - сложный вопрос. Он, конечно, мягче и человечнее Мирабеллы, потому дети и любили его больше, но не факт, что Эгмонт стал бы противоречить жене и активно вмешиваться в воспитание наследников. Да и сам-то он был... примером, мягко скажем, еще тем.
А вот Савиньяка-старшего очень жаль, безусловно. Борна, кстати, тоже, судя по тому, что о нем говорит Рокэ. И уж тем более младших Борнов, которым ошибка брата стоила карьеры и, в конечном итоге, жизни. Уж наверное, Карл, Удо и Рихард Талигу бы пригодились.
« Последняя правка: 09 января 2012 года, 18:57:49 от Артанис » Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #124 было: 09 января 2012 года, 18:59:52 »

Нет, я имела в виду самого Эгмонта. Он вроде помирать не собирался....
К сожалению, я тоже имела в виду Эгмонда. По-моему, его самого уже вырастили полудурком и кансиллеру там было немного работы.
Вот поэтому Штанцлера и не трогали так долго: все свои партии он отыгрывал откровенно слабыми картами. Он под крылышко собирал полудурков, фанатиков и трусов. Противостояли же ему нормальные, здравомыслещие люди. И вот точно: нет повести печальнее на свете, чем повесть о том, как дураки в большом количестве заставляют страдать хороших и умных людей.

Кстати говоря, эти хорошие и умные люди в большинстве своем присягнули Фердинанду Оллару и верно служили ему и королеве. Помните как говорил Левий: о мужчине можно судить по женщинам, которые с ним рядом. По-моему, о государе тоже можно судить по тем, кто является его поддаными. По ходу, свергать Оллара хотел только один Сильвестр, на старости лет вдруг взявшийся перетасовывать колоду. Остальные были вполне довольны королем.
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #125 было: 09 января 2012 года, 19:07:19 »

Хорошо, на тему Эгмонта убедили Улыбка

Но слишком многих ещё это коснулось. Так что утверждать, что Штанцлеру ничего не удалось - я не могу. К тому же, есть ещё простые люди, воевавшие и с той, и с другой стороны - их-то сколько полегло? Паны дрались, а у холопов чубы трещали. А вытоптанные поля, а несобранные урожаи, а разорённые деревни - неизбежные спутники войн?
« Последняя правка: 09 января 2012 года, 20:04:10 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #126 было: 09 января 2012 года, 19:14:10 »

Так с этим никто не спорит, эреа Anita. Штанцлер был очень гнойной занозой. Просто не было на него компромата, достаточного для публичной казни, а жаль.
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #127 было: 09 января 2012 года, 19:19:55 »


Вот поэтому Штанцлера и не трогали так долго: все свои партии он отыгрывал откровенно слабыми картами. Он под крылышко собирал полудурков, фанатиков и трусов. Противостояли же ему нормальные, здравомыслещие люди. И вот точно: нет повести печальнее на свете, чем повесть о том, как дураки в большом количестве заставляют страдать хороших и умных людей.

Да и не один Штанцлер виноват в этих восстаниях, кстати. Эпинэ погубил глава рода - Анри-Гийом, Штанцлер там максимум поработал идейным вдохновителем, разжигая природный фанатизм Повелителя Молний. Борн - на совести прежде всего своего тестя Вальтера Придда (хотя какая у того была совесть?), да и Эгмонта уговорил все тот же Вальтер. Впрочем, в обоих этих случаях Штанцлер был, вероятно, каналом связи между заговорщиками и иностранными державами, именно он обещал восставшим помощь Дриксен, Гаунау, Гайифы и Леворукий знает чью еще. Может быть, без поддержки извне они и не решились бы, по крайней мере, Придд. Так что да, без эра Августа не обошлось, вероятно, и здесь. А вот попробуйте-ка найти доказательства его причастности к этим восстаниям! Выдать его уже некому - все участники восстания либо убиты, либо казнены, либо сбежали, а никаких письменных и вещественных доказательств Штанцлер, ясное дело, не оставлял. Вот и не удавалось никому, включая Сильвестра, поймать его за хвост.

Цитата
Кстати говоря, эти хорошие и умные люди в большинстве своем присягнули Фердинанду Оллару и верно служили ему и королеве. Помните как говорил Левий: о мужчине можно судить по женщинам, которые с ним рядом. По-моему, о государе тоже можно судить по тем, кто является его поддаными. По ходу, свергать Оллара хотел только один Сильвестр, на старости лет вдруг взявшийся перетасовывать колоду. Остальные были вполне довольны королем.

Вообще-то, все эти люди родились подданными Олларов, куда же им было деваться? Куда же прикажете деваться Алва, Савиньякам, Ноймариненам и прочим более-менее умным и патриотичным людям? Не подданство же менять? Пришлось служить тому королю, какой есть, или, вернее, скорее стране, а потом уже королю как символу. Может, в глубине души они и предпочли бы более самостоятельного правителя, который не будет сваливать все дела на подчиненных, но где же такого взять-то?
А Сильвестр - да, дело особое. Сам же размышляет, что сначала воспитал Фердинанда так, чтобы тот ни во что не вмешивался, а потом об этом жалеет. Но, к счастью, военные все же мыслят не так, как священники.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #128 было: 09 января 2012 года, 19:41:54 »

Вообще-то, все эти люди родились подданными Олларов, куда же им было деваться? Куда же прикажете деваться Алва, Савиньякам, Ноймариненам и прочим более-менее умным и патриотичным людям? Не подданство же менять? Пришлось служить тому королю, какой есть, или, вернее, скорее стране, а потом уже королю как символу.

Оллары - это еще не приговор. Были и среди них нормальные короли. Другое дело, что Фердинанд рано остался сиротой при безумной бабке. Сильвестр сначала заграбастал власть, да побольше-побольше, ни с кем не хотел делиться, а потом начинает ныть, что ему нормального короля хочется. Фердинанд был слабоват, но не безнадежен. Кроме того, сначала нам его описывает Дик. То, что Оллар - ничтожество, говорит семнадцатилетний вьюноша бледный со взором горящим. А вот Луизе король понравился. А Луизе я вообще как никому доверяю. Она очень наблюдательна Улыбка
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #129 было: 09 января 2012 года, 19:51:47 »

Оллары - это еще не приговор. Были и среди них нормальные короли. Другое дело, что Фердинанд рано остался сиротой при безумной бабке. Сильвестр сначала заграбастал власть, да побольше-побольше, ни с кем не хотел делиться, а потом начинает ныть, что ему нормального короля хочется. Фердинанд был слабоват, но не безнадежен. Кроме того, сначала нам его описывает Дик. То, что Оллар - ничтожество, говорит семнадцатилетний вьюноша бледный со взором горящим. А вот Луизе король понравился. А Луизе я вообще как никому доверяю. Она очень наблюдательна Улыбка

   Какая бабка?  Хех Случайно Фердинанда не путаете с Эгмонтом? Вот того бабушка воспитала, герцогиня Эдит, чтоб ей в Закате жариться.  Кривая усмешка А Алиса Дриксенская жила себе поживала, на 20 лет супруга пережила, на женитьбе сына присутствовала. Вот до внуков уже не дожила. Что касается мнения Луизы - то ей импонирует сам Фердинанд. Как человек, а не король.  Улыбка
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #130 было: 09 января 2012 года, 20:02:28 »

Сильвестр сначала заграбастал власть, да побольше-побольше, ни с кем не хотел делиться, а потом начинает ныть, что ему нормального короля хочется.
  У Сильвестра вообще семь пятниц на неделе Грусть   то ему нормального короля хочется, то он боится, что ни дай Создатель Фердинанд ещё решит, что может принимать решения сам и не с кем не советоваться (помните, на Тайном Совете). 

Сильвестр, кстати, во многом ответственен зато, что Оллар такое...   тесто. Он его сам замесил...

А Луиза действительно симпатизирует  человеку, а не королю  - помните, она готова была рыдать, если бы Фердинанта казнили, но готова была удушить его за то, что Алва оказался в Багерлее.
« Последняя правка: 09 января 2012 года, 20:04:46 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #131 было: 09 января 2012 года, 20:06:32 »

А Алиса Дриксенская жила себе поживала, на 20 лет супруга пережила, на женитьбе сына присутствовала. Вот до внуков уже не дожила.
Хоть в чём-то детишкам повезло Грусть   
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #132 было: 09 января 2012 года, 20:24:47 »

Оллары - это еще не приговор. Были и среди них нормальные короли. Другое дело, что Фердинанд рано остался сиротой при безумной бабке. Сильвестр сначала заграбастал власть, да побольше-побольше, ни с кем не хотел делиться, а потом начинает ныть, что ему нормального короля хочется. Фердинанд был слабоват, но не безнадежен. Кроме того, сначала нам его описывает Дик. То, что Оллар - ничтожество, говорит семнадцатилетний вьюноша бледный со взором горящим. А вот Луизе король понравился. А Луизе я вообще как никому доверяю. Она очень наблюдательна Улыбка

   Какая бабка?  Хех Случайно Фердинанда не путаете с Эгмонтом? Вот того бабушка воспитала, герцогиня Эдит, чтоб ей в Закате жариться.  Кривая усмешка А Алиса Дриксенская жила себе поживала, на 20 лет супруга пережила, на женитьбе сына присутствовала. Вот до внуков уже не дожила. Что касается мнения Луизы - то ей импонирует сам Фердинанд. Как человек, а не король.  Улыбка

Ну бабкой - это я ее так, любя... Бешеная старуха. Честно говоря, забыла, что она мать. Да и какая из нее мать могла быть? Дура дурой. Правда, о ней только Сильвестр репортирует, а он тоже... кхм... слабо объективен, так что Алиса могла быть и другой.

А если всех Олларов воспитывают так, как Карла и его сестер, то всех их можно смело в сироты записывать.

А Эгмонта точно бабака полудурком воспитала. На всех этих традициях помешенная, видимо. И жизнь поломала. И внуку и его семье.
« Последняя правка: 09 января 2012 года, 20:26:33 от Jane_foxik » Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #133 было: 09 января 2012 года, 21:01:19 »

А Эгмонта точно бабака полудурком воспитала. На всех этих традициях помешенная, видимо. И жизнь поломала. И внуку и его семье.
  Не возводите напраслину на пожилую женщину. Такое нельзя воспитать. Такое просто иногда рождается. И живёт сколько получится.
 А называется - ходячее несчастье.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI
« Ответить #134 было: 09 января 2012 года, 21:05:37 »

Не возводите напраслину на пожилую женщину. Такое нельзя воспитать. Такое просто иногда рождается. И живёт сколько получится.
 А называется - ходячее несчастье.

В таком случае, и Мирабелла не виновата, что у нее получился Дик?
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!