Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI

[Артанис]

А вот где-то я читала фанфик, в котором Рокэ таки прихлопнул кансилльера на том самом завтраке...   Хороший такой фик, вкусный Только не могу вспомнить, где именно...

Этот?
http://aeterna-fest.diary.ru/p168100148.htm

Ну, вообще-то у меня было впечатление, что Рокэ до похода в Варасту в политику не влезал... Оставлял на Сильвестра. Именно в последний год-два, похоже, кардинал стал сдавать... И Рокэ начал это понимать, поэтому и "подключился".

Может быть, и так. То есть, активно подключился к политике Рокэ в последние годы, но следил за тем, что происходит, думаю, всегда. Во всяком случае, еще в КнК Сильвестр считает, что Рокэ интересуют только вино, женщины и война. Несмотря на то, что интересы-то взаимоисключающие: те, у кого смысл жизни - женщины и вино, для войны никоим образом не могут годиться, а те, кто слишком любит войну, не очень-то привлекают женщин. По-моему, не обязателен государственный ум, чтобы понять, что Рокэ не так уж прост. Но получается, что Сильвестр и в этом отношении просчитался...

Во всяком случае, Октавианские празднества - несомненный прокол кардинала... Болезнь-не болезнь... Сильвестр перестал успевать за коньюктурой рынка на политической арене... Состарился рысак...

А ведь Штанцлер его старше, кажется, не так ли? Однако просчетов допустил на порядок меньше (даже относительно недавшегося отравления Рокэ, эрэа Гатти ведь тогда сказала, что Штанцлер своей цели добился, видимо, в смысле навсегда вывести Дика из-под влияния Рокэ). Выходит, дело не только в возрасте. Или это от того, что Сильвестр пил шадди, а Штанцлер - травяные настои?

[Anita]

Да-да, фик именно этот. Кто не читал - рекомендую.

Ну, вообще-то у меня было впечатление, что Рокэ до похода в Варасту в политику не влезал...

  Это что мы понимаем под политикой. Мне кажется, что Рокэ в принципе не разделял войну, политику и свою жизнь. Человек, ТАК озабоченный судьбой своей страны не мог просто воевать, и всё. К тому же, Алва слишком хорошо понимает, что ВСЕ войны начинаются в кабинетах, а некоторые там же и выигрываются. Нет, Алва безусловно политическая фигура.

[Dolorous Malc]

даже относительно недавшегося отравления Рокэ, эрэа Гатти ведь тогда сказала, что Штанцлер своей цели добился, видимо, в смысле навсегда вывести Дика из-под влияния Рокэ).

Это окделлоцентризм.
Из разговора Штанцлера с Катари вполне ясно, что целью было уйти из кансильеров.

[Артанис]

Это окделлоцентризм.

Это - самая нелепая претензия! На сей раз не к героям, а ко мне. Кем-кем, а поклонницей Дика сроду не была.

Из разговора Штанцлера с Катари вполне ясно, что целью было уйти из кансильеров.

Ну, в таком случае, этой цели он добился как-то странно - после ухода стало только хуже. Неужели Штанцлер, такой хитрюга, да не догадался, что его хозяева не позволят ему просто так уйти на пенсию? И какую выгоду он получил в результате? Сначала беглецом и разжигателем мятежа, затем заключенным в Багерлее. Хотя да, впрочем, останья он в Олларии, его сцапали бы Манриколиньяры. Хоть одно доброе дело сделали бы, так ведь и этого не удалось!

[Sveta]

Но получается, что Сильвестр и в этом отношении просчитался...

Да уж... Не Господь Бог... чтобы не ошибаться.  Однако - считал, что может... Грех гордыни!

[Артанис]

Но получается, что Сильвестр и в этом отношении просчитался...

Да уж... Не Господь Бог... чтобы не ошибаться.  Однако - считал, что может... Грех гордыни!

Привык считать себя самым умным и хитрым - такое бывает. Опасно недооценивать противника, не менее опасно переоценивать себя. Штанцлер, кстати, тоже ведь эту же ошибку совершил, да и Катарина тоже - думала, что всегда сумеет взять Дика под контроль.

[Sveta]

Привык считать себя самым умным и хитрым - такое бывает. Опасно недооценивать противника, не менее опасно переоценивать себя.

Угу. О том и плачем...

[Тинтариль]

Во всяком случае, еще в КнК Сильвестр считает, что Рокэ интересуют только вино, женщины и война. Несмотря на то, что интересы-то взаимоисключающие: те, у кого смысл жизни - женщины и вино, для войны никоим образом не могут годиться, а те, кто слишком любит войну, не очень-то привлекают женщин.

Постойте-ка, а Марсель? В мирное время - женщины и вино, оказался на войне - и пожалте вам. И война ему совсем не мешает, чуть выдастся минутка, коверкать любовную лирику и представлять себе, какой масти женщина лучше смотрелась бы на этом козле 

[Лилиет]

явление Катарины, которую Вы так не любите

о.О
я?
так не люблю?
Катарину?
Эрэа, с кем вы меня перепутали?

Вы правы, есть момент недосказанности в отношениях Катари и Рокэ... Как они начались и почему так непреклонен Рокэ по отношению к ней, хотя она коренным образом поменяла о нём мнение: от "полного мерзавца и крыла зла" до "Рокэ, вы же как никто другой знаете, что такое честь"... Как и почему Алва стал любовником Катари, в книге остаётся непрояснённым. Но о том, что по инициативе короля - тоже не сказано. Так, одна из сплетен. На уровне: "Дорак привёл ПМ к королеве, чтобы зачать наследника. Всё же Повелитель ветров. Не такая низкая кровь, как у Олларов." Не больше и не меньше.

Сплетня? Это известно лично от Катарины. Об этом не говорили Штанцлер и Эстебан, об этом не слышал Робер...
Удивительно правдоподобная эта сплетня. Вот предложите, пожалуйста, другой "досказанный" вариант развития отношений Рокэ и Катари.
Кстати, а что вы имеете в виду под "непреклонен"? "Не лучшие яблочки"? Так это было лично для Дикона в явно подстроенной сцене. Бедный ПМ искренне пытался мальчика перевоспитать. Ну и в разговорах с Дораком Рокэ отзывается о Катари не лучшим образом, но с Дораком он вообще не больно-то откровенен... Откуда дровишки?

Я бы предположил, что изначально у них отношения были как у Гарина с Шельгой у Толстого - абсолютно ситуационное сотрудничество. Которое в какой-то момент сменилось пониманием того, что цели таки общие - а стало быть, и сотрудничество навсегда. И взаимным уважением, как минимум. Что до любви, так в чужое сердце не залезешь. Это их тайна, и я вовсе не уверен, что автору стоит её раскрывать.
А что касается злых отзывов Рокэ о королеве в разговорах с Ричардом в первых двух книгах - я бы их отнёс целиком к воспитательным меропрятиям. Рокэ любит разрушать стереотипы маленьких няшечек. Троллит, если угодно.

Вот лучше меня сказано (=

[Jane_foxik]

тhdfb

[Nicael]

380 - Штанцлер стал кансилльером
388 - восттание Борна
393 - восстание Эгмонта Окделла

Хороший дяденька всего 13 лет - и две масштабных акции по подрыву основ государства. 

    Я не думаю, что периодические выигрыши канцлера были неожиданностью для Рокэ. 

Две подготовленные масштабные акции, закончившиеся полными провалами, не забывайте.
  Вот Сильвестра ругают. А Штанцлеру хоть одна затея удалась? Портить жизнь отдельно взятым личностям (например Жермону) у него получалось, а в масштабах служения Мировому Злу, Раттонам, Дриксен или на кого он там работал? Впрочем, зарплату он получал от Фердинанда. И даже ИМХО не совсем зря. Деятельностью по выявлению и подведению под наказание потенциальных смутьянов он занимался вполне результативно.  

[Sveta]

явление Катарины, которую Вы так не любите

о.О я? так не люблю? Катарину? Эрэа, с кем вы меня перепутали?

Так, одна из сплетен. На уровне: "Дорак привёл ПМ к королеве, чтобы зачать наследника. Всё же Повелитель ветров. Не такая низкая кровь, как у Олларов." Не больше и не меньше.

Сплетня? Это известно лично от Катарины.

Так я о том и говорю: то утверждается, что у Катарины ни слова правды и, когда я её цитирую, мне указывают, что она ненадёжный источник информации, то вдруг приводите её слова... Так верим Катари (частично) или совсем не верим? А то  вдруг- "Я? не люблю Катарину?" Не любите. Как Anita - Айрис. Как я - Дженифер. Не выношу. Бесит несказанно. Поэтому нелюбовь к кому-то считаю вполне имеющей право быть.

[Jane_foxik]

явление Катарины, которую Вы так не любите

о.О я? так не люблю? Катарину? Эрэа, с кем вы меня перепутали?

Так, одна из сплетен. На уровне: "Дорак привёл ПМ к королеве, чтобы зачать наследника. Всё же Повелитель ветров. Не такая низкая кровь, как у Олларов." Не больше и не меньше.

Сплетня? Это известно лично от Катарины.

Так я о том и говорю: то утверждается, что у Катарины ни слова правды и, когда я её цитирую, мне указывают, что она ненадёжный источник информации, то вдруг приводите её слова... Так верим Катари (частично) или совсем не верим? А то  вдруг- "Я? не люблю Катарину?" Не любите. Как Anita - Айрис. Как я - Дженифер. Не выношу. Бесит несказанно. Поэтому нелюбовь к кому-то считаю вполне имеющей право быть.

Любить или не любить героя - это наше персональное. Я вот по второму прочтению очень сильно поменяла мнение по поводу королевы. И даже показалось, что могу отличить, где она ближе всего к настоящей. Но давайте так. "Что говорит Катари" и "что говорит Катари Дику" - это разные вещи, согласны? И второй случай не может считаться аргументом. Катари врала Дику о том, чьи у нее дети. Но в то же время глупо отрицать, что с Рокэ они-таки любовники. А ведь во дворце был еще и Савиньяк
А вот что я нашла в первом томе Сердца Зверя, репортерство Савиньяка:
"Смысл и уверенность - это счастье, хотя адъютанты и полковники о таком не задумываются. Он сам не задумывался, пока подыгрывал Росио. Зачитать в нужный момент письмо, проворонить неурочную встречу короля с супругой, сообщить о тайной депеше..."
Как вы считаете, зачем нужно было проворонить неурочую встречу венценосных супругов? 

[Sveta]

Как вы считаете, зачем нужно было проворонить неурочую встречу венценосных супругов? 

Я считаю, что таких встреч была не одна... Одна из них, о которой Вы , по всей видимости, говорите, состоялась утром во время завтрака перед Советом, на котором Рокэ назначили Проэмперадором Варасты. Поэтому у меня есть мнение (ничем не доказанное, приддупреждаю!), что это Рокэ отправил Катарину настроить короля. Ибо это Сильвестр хотел "оставить Варасту", у Рокэ с самого начала планы были свои.

Я вот по второму прочтению очень сильно поменяла мнение по поводу королевы. И даже показалось, что могу отличить, где она ближе всего к настоящей.

А я вот при перечитывании сейчас снова имею дело с той Катари, которая  СПОЙЛЕРЫ

стерва, прости Господи!

выворачивает юного Дика наизнанку...  И снова готова её по законам древних славян судить СПОЙЛЕРЫ

привязать к четырём лошадям и каждой лошади - по горящему труту в ухо... В старых сказках мачех так всегда казнили... Наши предки были люди дремучие и не сладенькие...

. Вот почитаю дальше - отойду... Она ж там опять умнеть и добреть начнёт...

[Jane_foxik]

Как вы считаете, зачем нужно было проворонить неурочую встречу венценосных супругов? 

Я считаю, что таких встреч была не одна... Одна из них, о которой Вы , по всей видимости, говорите, состоялась утром во время завтрака перед Советом, на котором Рокэ назначили Проэмперадором Варасты. Поэтому у меня есть мнение (ничем не доказанное, приддупреждаю!), что это Рокэ отправил Катарину настроить короля. Ибо это Сильвестр хотел "оставить Варасту", у Рокэ с самого начала планы были свои.

То есть, и здесь Катари и Рокэ заодно? Да еще и с Лионелем? Вот оно че, Михалыч (с)...
Собственно, все репортерства Дика в КнК и в ОВДВ насмарку Он не понял ни-че-го из закулисных интриг. А мы в течение еще семи книг наскребаем по зернышку. Именно поэтому он наверняка ошибается и в значении Фердинанда, и в отношениях ПМ и короля. И мы вместе с ним.

Я вот по второму прочтению очень сильно поменяла мнение по поводу королевы. И даже показалось, что могу отличить, где она ближе всего к настоящей.

А я вот при перечитывании сейчас снова имею дело с той Катари, которая  СПОЙЛЕРЫ

стерва, прости Господи!

выворачивает юного Дика наизнанку...  И снова готова её по законам древних славян судить СПОЙЛЕРЫ

привязать к четырём лошадям и каждой лошади - по горящему труту в ухо... В старых сказках мачех так всегда казнили... Наши предки были люди дремучие и не сладенькие...

. Вот почитаю дальше - отойду... Она ж там опять умнеть и добреть начнёт...

Не заслужила она таких эмоций, ой, не заслужила. У нее отвратителен только один шаг - рассказ о том, как Рокэ ее оскорбляет. Во всем остальном она не такая уж истеричка и лгунья. Даже Луиза нашла за что ее простить.