Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 февраля 2024 года, 16:07:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать
Автор Тема: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI  (прочитано 34685 раз)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #45 было: 27 сентября 2011 года, 14:02:47 »

Ну принял то в подарок особняк Алвы -то еще это ладно, а вот то, что уезжать не хотел после смерти Альдо... Это уже полный взлет и отрыв о реальности...
Это-то как раз объяснимо и вполне понятно: пацан весьма болезненно реагировал на саму тень подозрения в трусости и упёрся выезжать из особняка Алвы именно потому, что не желал быть трусом... Ведь обязательно в городе сказали бы: Свин бежал от Ворона, поджав свой хвостик... поросячий... А вот что въехал, жил и распоряжался в чужом доме (неверно, не в чужом доме - доме, в котором его пригрели, накормили, обласкали... одели-обули, лечили... уму-разуму учили... жизнь спасали...) - это как раз и ужасно...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #46 было: 27 сентября 2011 года, 14:56:20 »

А ведь потом с Робером как раз и встретился, тут бы по новой "растравиться". Но Робер ничего достойного страданий на пару с Диком тогда не нашел: "Экий мерзавец... Нет, не Ворон (а Дик-то сразу про него подумал), а Штанцлер..
Ну так. Робер изрядно облегчил его совесть конечно, сняв с неё эпитет "убийца" да ещё и виноватым во всём получился Штанцлер. Тут бы и деяния Дика вниманием не обойти,
Вот-вот То есть "так!" Улыбка Подмигивание. Ох, вроде бы и во всем мы с Вами Согласны - и мне это оч. приятно Радость, - но он же (Робер) собирался "поговорить с парнем" -
но Робер не умел добивать, а Дик был ну сильно "ушибленный". Опять же предложить по существу Роберу было нечего, он сам в Сакаци чувствовал себя никому не нужным изгнанником особенно сильно. Мжет Дик и смирился бы со своей никому не нужностью, но...Альдо
- ...а Робер-таки собрался, ПОГОВОРИЛ, единственным способом, способным добраться до сознания Окделлов. - через телесное воздействие - сцена с "разъяснением Эрнани", а потом... опять забыл..
И это мне грустно и обидно.
Дик, кстати, тоже - на протяжении ЭПОПЕИ, неоднократно выказывал намерение "обязательно поговорить с Робером", это потом вечно занятый Эпине стал ему уже и неприятен вовсе (ну как же. не обращает на сына великого Алана внимания..- "И не надо поучений!" Злость Смех


А я, кстати, и в отношении Робера с Вами спорить не собираюсь  Улыбка Потому что... ну вот есть моменты которые не сыграли, уже не сыграли. А любой информации отпущено своё время чтобы "сыграть". Вот например поговорить про соллёную воду и жаровню. И опять потом. А потом не наступило. А потом были завещания и Дик уже смотрел на Алву как на человека который фактом своего существования делал Альдо узурпатором по букве закона. А ещё потом наступил день суда и конец Надора. И может быть ничего бы не поменялось, а осталось в памяти как нереализованная возможность. Как и все оставленные "на потом" разговоры.

Ну принял то в подарок особняк Алвы -то еще это ладно, а вот то, что уезжать не хотел после смерти Альдо... Это уже полный взлет и отрыв о реальности...
Это-то как раз объяснимо и вполне понятно: пацан весьма болезненно реагировал на саму тень подозрения в трусости и упёрся выезжать из особняка Алвы именно потому, что не желал быть трусом... Ведь обязательно в городе сказали бы: Свин бежал от Ворона, поджав свой хвостик... поросячий... А вот что въехал, жил и распоряжался в чужом доме (неверно, не в чужом доме - доме, в котором его пригрели, накормили, обласкали... одели-обули, лечили... уму-разуму учили... жизнь спасали...) - это как раз и ужасно...

И спать в кабинете где ты травил эра!

Авторизирован
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #47 было: 27 сентября 2011 года, 15:13:38 »

Юлька
Цитата
это всё было в одном разговоре. И что тут первично, а что нет, я например не знаю, но воспрял духом он после информации что брак - не препятствие.
Юль, дело не в том, что он воспрял духом. Сомневаться в себе – это нормально. Мучаться угрызениями совести – это нормально. И до этого разговора Ричард всё ж таки был на это способен. А вот после… Никаких сомнений и угрызений – он не может быть виноват или неправ по самому факту наличия божественной крови.
Кай
Цитата
И Алве оно яд подсыпало после беседы и с королевой в том числе))
А заодно оно подсыпало яд Алве и после маменькиных бесед о негодяйстве Алвы, и (не в последнюю очередь) после бесед с самим Алвой, где тот со вкусом расписывает свое негодяйство и отсутствие чести, и после много чего еще – не вчера ж он на свет народился. Короче все кругом виноваты, что выросло что-то не то.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #48 было: 27 сентября 2011 года, 15:36:16 »

Юлька
Цитата
это всё было в одном разговоре. И что тут первично, а что нет, я например не знаю, но воспрял духом он после информации что брак - не препятствие.
Юль, дело не в том, что он воспрял духом. Сомневаться в себе – это нормально. Мучаться угрызениями совести – это нормально. И до этого разговора Ричард всё ж таки был на это способен. А вот после… Никаких сомнений и угрызений – он не может быть виноват или неправ по самому факту наличия божественной крови.


Ну-у! До этого разговора он страдал почти по-Роберовски!
Ёлк, забавно, но о Робере Дик частенько думает что тот не прав. И наличие у него (Робера) столь же божественной крови ему не помеха. Смех
Я-то просто имела в виду, что его чуства к Катарине по началу таки были вполне искренние.
Авторизирован
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #49 было: 27 сентября 2011 года, 17:46:46 »

Читая обсуждение, вот что подумала. (Мне всегда было жаль Дика - из-за его молодости). Радикализм (недозрелой) молодости! Особенно в переломные моменты и своего возраста, и окружающих событий, которые понеслись вскачь. Бывает в реале -  мало моральных терзаний,  сбивание в стаи вокруг кумира-вожака! "Купил" Альдо Дика с потрохами своим "Всё возможно!", и Дик готов НА ВСЁ!    В реале - кто вспомнит китайских хунвэйбинов? Издевающихся над пожилыми! В Китае, где традиционно сильно почитание старших и почитание власти! И сейчас - сколько их, молодых, дезоориентированных, без опоры! О морали нет речи. Главный лозунг - "ХОЧУ НЕМЕДЛЕННО!" А если не получается уговорами - так ЗАСТАВИТЬ (женщину выйти за себя). Когда осознано, что Сила есть - ума уже не надо.
« Последняя правка: 27 сентября 2011 года, 17:50:43 от Malanka » Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #50 было: 27 сентября 2011 года, 20:46:44 »

Если мне память не изменяет, мысль о том, что убийство Катарины было каким-то образом связано с состоянием аффекта, ранее уже поднималась.
И было вполне однозначно установлено, что ни одного признака аффекта в поведении Окделла не наблюдалось. Ни нарушений восприятия, понимания и мышления, ни последующего осознания своего поведения как неадекватного.
Не было, просто это излюбленная отмазка  невежд, которые знают, то аффект является основанием, чтоб вынести приговор -невиновен, но понимание того, что есть аффект, превышает их  образовательный уровень... вот упоминание аффекта и прозвучало.


 Sveta , это только трусу может прийти в голову мысль, что такой поступок будет истолковано как трусость, и из трусости  перед суждением людей, которые к тому же определяются Диком как.. ну в общем это он - повелитель... а храброму человеку, никогда не придет в голову мысль боятся чужого мнения..
     
Когда некто хватается за кинжал и приставляет его к заложнику, угрожая убить его, если не выполнят его требование, которое однозначно выполнять не будут, смерть заложника случайностью никоим образом являться не может! Случайность -это только то, когда это произойдет - чуть раньше, чуть позже, но сама смерть никоим обрахом случайностью не является. Это , увы, заономерность и даже почти неизбежность.

 Malanka ,  Молодость  оправдывает свинство.... старость оправдывает свинство... Может причина свинства не в возрасте, а в том, что свинья просто свинья?
« Последняя правка: 27 сентября 2011 года, 21:01:16 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #51 было: 27 сентября 2011 года, 23:29:23 »

Ну придал вид дуэли и что из того. Самоубийство-то грех как-никак. Поэтому и потом уже "всё не то" было. Потом это уже точно самоубийство.
  Так вот что его оставило – грехобоязнь! Действительно, это же было не какое-то банальное убийство, а, как он сам себя уверил, поединок. И раз, как мальчик думает, эр мёртв, а он сам жив, то выходит, что он победил. Сделал то, чего ещё никому не удавалось, взял верх в поединке над самим Алвой! Причём это была не какая-то примитивная дуэль, а линия. Он вышел на линию и уделал Ворона! И вправду, после такого, накладывать на себя руки – смертный грех.
Цитата
Мне  кажется что Диковы страдания по шкатулке не были запланированы ( в отличие от предложения кубка с ядом). Человек просто избавился от всего связанного с отравлением, а Дик как всегда навоображал бог весть чего.
  Такое и невозможно запланировать, но ведь его недаром держали в неведенье о судьбе эра. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #52 было: 28 сентября 2011 года, 10:32:12 »

Malanka ,  Молодость  оправдывает свинство.... старость оправдывает свинство... Может причина свинства не в возрасте, а в том, что свинья просто свинья?
Это не оправдание, а напоминание об особенностях этого возраста, не учитывать которые нельзя, и давать недорослям полную свободу тоже нельзя. В конце концов, если отпрысками не заниматься (с рождения), вырастают Амала и Камала.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #53 было: 28 сентября 2011 года, 10:34:40 »

/*Задумчиво*/ Или я ошибаюсь, или в обсуждаемой книге действуют и другие герои того же возраста - и почему-то никто из персонажей (и читателей) не размышляет о том, что этим недорослям нельзя давать свободу, зато надо делать скидки на их незрелый возраст...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #54 было: 28 сентября 2011 года, 10:59:56 »

/*Задумчиво*/ Или я ошибаюсь, или в обсуждаемой книге действуют и другие герои того же возраста - и почему-то никто из персонажей (и читателей) не размышляет о том, что этим недорослям нельзя давать свободу, зато надо делать скидки на их незрелый возраст...
"другие герои " порождены другими обстоятельствами.  В неприкаянные времена таких вот молодых готовых на всё диких Диков становится заметно больше, это не означает вовсе, что ВСЕ молодые готовы на ВСЁ.
Катарина недооценила Дика, переиграла?... Ещё раз: нада брать во внимание, что Катарина - беременная на последнем сроке СПОЙЛЕРЫ, и несмотря на это, всё ещё работающая, а посему - измотанная до предела? Исходя из её состояния - упрекать её в данной конкретной ситуации последней беседы с Окделлом, упрекать в том, что она  сделала ошибки, не так построив разговор, - не стоит.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #55 было: 28 сентября 2011 года, 11:03:53 »

А в таком случае- - к чему ссылка на возраст, если он ничего не объясняет?
Не все молодые так себя ведут,  к тому же некоторые так себя ведут не только в молодости - для чего эту самую молодость поминаем?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #56 было: 28 сентября 2011 года, 13:36:47 »

А в таком случае- - к чему ссылка на возраст, если он ничего не объясняет?
Не все молодые так себя ведут,  к тому же некоторые так себя ведут не только в молодости - для чего эту самую молодость поминаем?
Будем отрицать наличие возрастных особенностей?
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #57 было: 28 сентября 2011 года, 13:37:53 »

А в таком случае- - к чему ссылка на возраст, если он ничего не объясняет?
Не все молодые так себя ведут,  к тому же некоторые так себя ведут не только в молодости - для чего эту самую молодость поминаем?
Будем отрицать наличие возрастных особенностей?
Нет, будем считать  Окделла и Придда идентичными.
Каков вопрос - таков ответ...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #58 было: 28 сентября 2011 года, 15:18:35 »

Нет, будем считать  Окделла и Придда идентичными.
Каков вопрос - таков ответ...
Тогда давайте всех считать идентичными: две руки, две ноги, голова и мозги.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #59 было: 28 сентября 2011 года, 15:24:13 »

Нет, будем считать  Окделла и Придда идентичными.
Каков вопрос - таков ответ...
Тогда давайте всех считать идентичными: две руки, две ноги, голова и мозги.
В  том пространстве представлений, в котором возникают вопросы типа
Будем отрицать наличие возрастных особенностей?
можно всех считать идентичными... абстрактно и теоретически. Точно так же, как и учитывать эти пресловутые возрастные особенности - абстрактно-теоретически...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!