Ричард и Катарина. Кто прав? - VI

[Vieux Gogan]

  Эр Уленшпигель!
 СПОЙЛЕРЫ

Вообще довольно прикольное совпадение, сегодня на одном... гм.. серьезном в меру симпозиуме обсуждали слои понимания. добрались до дебрей как "бессознательно понимает, а сознательное не понимает", а резко застряли именно на подобном:

Таки пока самого не пнут по гениталиям тупой не догадается, что это больно? 

а именно:
1. "Человек видит ядерный взрыв по телевизору (в кино)"
2. Человек попал поблизости от места испытаний (ну или в соотвествиющий год в Хиросиму) и видит взрыв непосредственно. Не из бункера.
1. Старшно, конечно, в чем-то, но - даже красиво, радужный такой взрыв... Лепота!
2. Может, тоже на миг покажется красивым... пока световая волна не дойдет.. а там уж от расстояния зависит...

обсуждение уровней понимания и опыта на этом зависло, а участвовали маститые люди... В итоге, мимоходом согласились на том, что один опыт человек получает, когда по телеку видит, как, к примеру горло перерезают, и совершенно другой - когда то же в подворотне, под носом, сама же дискуссия бесплодно увяла...

До Дика вполне могло не доходить, он видел последствия. "как бы по телевизору".. а первый раз "свежий" труп близко увидел - вывернуло его, долго опомниться не мог. Кстати, то был труп седуна...

[Kai]

2. Может, тоже на миг покажется красивым... пока световая волна не дойдет.. а там уж от расстояния зависит...

А если отсидится в бункере, а затем выйдет в город - так вообще, ему много чего покажется. Хватит любого перевоспитать, наверное.

[Эйлин]

 

Отнюдь. То, что его мечта(любящая его Катарина) оказалась ложью - еще не проблема, это бы он пережил. Основной шок для Ричарда - его(а точнее, его влюбленность) расчетливо использовали для своих целей, не интересуясь его чувствами, но более того, используя и их тоже. Это нельзя простить даже по современным меркам. Нормальный человек просто вычеркнул бы Катарину из своей жизни. Не совсем нормальный(в том числе, и ее стараниями) - ее убил, причем скорее случайно и в состоянии, страшно сказать, аффекта.

Если бы не "сама Катарина", он, возможно, и остался бы тем, кем был "поначалу".

Маразм при том, что Вы в нем обвиняете Ричарда, сводя все к убийству из ревности, по сути. Особенность мировосприятия - там же, в нежелании учитывать, что Катарина в данной ситуации изрядно виновата и сама, ибо, по сути(если не вдаваться в эпитеты), рассуждения Ричарда в ее отношении даже вполне имеют право на жизнь(благо, Ричард был не один такой, королева много кого "приглашала"). Но убийство женщины, это, конечно, финиш.

Где я употребила слово ревность, эр Kai, написано исключительно об уязвлённом самолюбииСПОЙЛЕРЫ

это особенность Вашего восприятия видеть то, чего нет и не видеть то, что есть?

Где написано, что его мечта оказавшаяся ложь- "любящая Катарина"- "его не любили, им играли, Катарина не святая Талигойская роза, а расчётливая интриганка". И кто, оправдывал Катарину? "расчётливая интриганка" - это похвала? А обвинять жертву, что, дескать сама напросилась, дико.СПОЙЛЕРЫ

Сделайте что-нибудь со своим мировоспиятием- не читайте то, чего нет. Мной был затронут вопрос - насколько Дик любил Катарину и как его любовь на деле сочеталась с его размышлениями о чести, благородстве и св. Алане.   

[Уленшпигель]

Вообще то каждый подлец обвиняет свою жертву... В том, что она сама напросилась, в том, что его довели, в том, что его вынудили, в том, что его чуЙства задели нестерпимо больно... ну и так далее... В общем жертва виновата, а не оно...

[Kai]

Где я употребила слово ревность, эр Kai, написано исключительно об уязвлённом самолюбииСПОЙЛЕРЫ

это особенность Вашего восприятия видеть то, чего нет и не видеть то, что есть?

Где написано, что его мечта оказавшаяся ложь- "любящая Катарина"- "его не любили, им играли, Катарина не святая Талигойская роза, а расчётливая интриганка". И кто, оправдывал Катарину? "расчётливая интриганка" - это похвала? А обвинять жертву, что, дескать сама напросилась, дико.СПОЙЛЕРЫ

Сделайте что-нибудь со своим мировоспиятием- не читайте то, чего нет. Мной был затронут вопрос - насколько Дик любил Катарину и как его любовь на деле сочеталась с его размышлениями о чести, благородстве и св. Алане.   

Ну, пусть так, Вам виднее, чего Вы там подразумевали. Только дело и не в уязвленном самолюбии , а совсем даже в использовании влюбленности Ричарда в нее саму же для разного рода политических и прочих махинаций. Это не слишком хорошая штука, по любым меркам.
Написано там, где "мечта")) О том, что Катарина не интриганка, что им не играли, и что Катарина - Талигойская Роза, он уж всяко не мечтал.
Оправдывали Катарину - смотря в чем, конечно, но, большая часть женского населения данного форума, да и Вы заодно. Мне процитировать? "Расчетливая интриганка" - это признание достоинств А вот "беспринципная интриганка" - это да, имеет отношение к истине.
Так, а теперь процитируйте, где я обвинял Катарину, что она сама напросилась? Речь лишь о том, что монстра она создала сама, пусть и не единолично.
То, что Вами было затронуто - это Ваше личное дело. Ну а вот то, что Вы написали - уже вполне публичное. К сожалению, телепатия пока не слишком распространена, и приходится судить по напечатанному. И да, изначально Дик любил Катарину, вполне даже в полном смысле этого слова. А вот то, что из него получилось в том числе и ее стараниями, любить в конце оказалось уже не способно. Я ответил на Ваш вопрос?

[Kai]

Вообще то каждый подлец обвиняет свою жертву... В том, что она сама напросилась, в том, что его довели, в том, что его вынудили, в том, что его чуЙства задели нестерпимо больно... ну и так далее... В общем жертва виновата, а не оно...

И? Вы уж привяжите свой тезис к обсуждаемой проблеме)) С цитированием, по возможности.
 

[Уленшпигель]

Вообще то каждый подлец обвиняет свою жертву... В том, что она сама напросилась, в том, что его довели, в том, что его вынудили, в том, что его чуЙства задели нестерпимо больно... ну и так далее... В общем жертва виновата, а не оно...

И? Вы уж привяжите свой тезис к обсуждаемой проблеме)) С цитированием, по возможности.
 

Берем книгу, открываем т каждое слово Дика после убийства Катари...

[Kai]

Вообще то каждый подлец обвиняет свою жертву... В том, что она сама напросилась, в том, что его довели, в том, что его вынудили, в том, что его чуЙства задели нестерпимо больно... ну и так далее... В общем жертва виновата, а не оно...

И? Вы уж привяжите свой тезис к обсуждаемой проблеме)) С цитированием, по возможности.
 

Берем книгу, открываем т каждое слово Дика после убийства Катари...

И? Взаимосвязь с дискуссией дальше воспоследует? Или это "глас вопиющего в пустыне"?

[Holiday]

Только дело и не в уязвленном самолюбии , а совсем даже в использовании влюбленности Ричарда в нее саму же для разного рода политических и прочих махинаций. Это не слишком хорошая штука, по любым меркам.

  И чего ж это он на такой нехорошей женщине жениться хотел… так сильно хотел, что аж фрейлину зарезал?
  И чего ж это он не убил дядю Штанцлера, ничуть не меньше поюзавшего его в своих махинациях?

[Kai]

И чего ж это он на такой нехорошей женщине жениться хотел… так сильно хотел, что аж фрейлину зарезал?
И чего ж это он не убил дядю Штанцлера, ничуть не меньше поюзавшего его в своих махинациях?

Ну вот такое из него получилось в итоге, непоследовательное что-то

[Holiday]

И чего ж это он на такой нехорошей женщине жениться хотел… так сильно хотел, что аж фрейлину зарезал?
И чего ж это он не убил дядю Штанцлера, ничуть не меньше поюзавшего его в своих махинациях?

Ну вот такое из него получилось в итоге, непоследовательное что-то

  Да все оно там логично и последовательно…

Если бы королева унижалась перед Ричардом и юлила, как это сделал эр Штанцлер, то и для нее все бы обошлось.  Но она бросила ему вызов, оказала сопротивление, подтвердила неприятную правду, попыталась разрушить фантом, в котором этот парень живет. Так что поддержу эреа Эйлин, главная причина убийства - уязвленное самолюбие, а все прочие причины дополнительны. Без этой главной причины, Окделл не стал бы убивать Катарину.

СПОЙЛЕРЫ

  Мне интересно, Вы сознательно искажаете информацию, или это особенность мировосприятия?

Он начал действовать не после милого откровенного разговора о милой сцене на столе, а тогда когда от его действий зависела (как он думал) жизнь Катарины. 

  И отчего же сей благородный рыцарь, такой готовый рисковать жизнью ради возлюбленной, не вернулся спасать даму сердца,  после того как отравление ПМ ему не удалось (ведь, по словам эра Августа, ее теперь ждет неминуемая смерть) ?

[Уленшпигель]

Вообще то каждый подлец обвиняет свою жертву... В том, что она сама напросилась, в том, что его довели, в том, что его вынудили, в том, что его чуЙства задели нестерпимо больно... ну и так далее... В общем жертва виновата, а не оно...

И? Вы уж привяжите свой тезис к обсуждаемой проблеме)) С цитированием, по возможности.
 

Берем книгу, открываем т каждое слово Дика после убийства Катари...

И? Взаимосвязь с дискуссией дальше воспоследует? Или это "глас вопиющего в пустыне"?

Если вы не способны воспринимать прочитанное, то это проблемы ваши...Но в приведенной мной ссылке Ричард в каждом предложении вопит о том, как плоха Катари... какая еще вам взаимосвязь нужна?

[Convollar]

Эр Уленшпигель, согласна - после убийства двух женщин Ричард всеми силами оправдывает СЕБЯ. Себя любимого, всегда правого. И если убил - значит жертва заслужила  - замечу, что про то, чем заслужила свою участь  Розалин даже и мыслей нет.  Мелочь для Повелителя - фрейлина! 
А Катарина посмела не полюбить его, всего такого вот почти божественного.  И интересно - он зачем её к алтарю тащил? Шлюху-то?

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель, согласна - после убийства двух женщин Ричард всеми силами оправдывает СЕБЯ. Себя любимого, всегда правого. И если убил - значит жертва заслужила  - замечу, что про то, чем заслужила свою участь  Розалин даже и мыслей нет.  Мелочь для Повелителя - фрейлина! 
А Катарина посмела не полюбить его, всего такого вот почти божественного.  И интересно - он зачем её к алтарю тащил? Шлюху-то?

  А какой пункт в резюме "героя" - был женат на королеве... и вообще - у мальчика тараканы в голове, а посему если ему хочется изнасиловать женщину, то оно хочет сделать это по закону...

[Лукач]

Для полноты сравнения Вам, наверное, совсем несложно будет найти цитату, где Ричард согласился с мнением Феншо))
А на моей памяти, он этому самому Феншо не шибко то поверил, благо мнение "эра" Августа в мозгах оного Ричарда вовсе даже не одиноко, а получает мощную поддержку от стереотипов, как семейных, так и благоприобретенных вследствие нищей жизни и смерти отца, а вот информация Оскара как-то не успела подтвердиться толком.
Вот если бы Ричард сам присутствовал при вырезании бириссцами какой-нибудь деревни и после этого верил в их благородство и дальше по списку, это был бы действительно другой коленкор.

  Ну не так чтобы совсем несложно, но нашёл.
  В словах Оскара есть своя правда,бириссцы убивают не «навозников», а простых людей, которые ни в чем не виноваты. Конечно, когда Оллары будут свергнуты, жить станет лучше всем, и Вараста быстро поднимется, но мертвые все равно останутся мертвыми. Неужели нельзя было объяснить «барсам», что они не должны убивать?! Уничтожать посевы, угонять скот, жечь дома – это еще допустимо. Когда награбленные Дораком и «навозниками» деньги вернутся в казну, пострадавшим можно будет возместить ущерб, но никакие деньги не заменят убитых родичей.

  И кстати, как видим, мальчик даже сопереживает тем, кто вынужден платить своими жизнями за будущее возрождение Великой Талигойи. Но Талигойя важнее, и поэтому бириссцы по-прежнему союзники, а потому мальчик не желает знать, как именно барсы отпускают пленников. Хотя сам лично не хочет попасть к ним в плен, они, конечно же, знают Окделлов (а как можно не знать Окделлов!), но вот беда, не дадут времени объясниться.
  А что касается стереотипов. Они замечательная штука, так как объясняют почти всё. За исключением тех моментов, когда человек не подгоняет новые знания под старые шаблоны, а тупо эти знания игнорирует, как будто их вообще не существует.