Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 февраля 2020 года, 04:34:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI  (прочитано 26843 раз)
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« было: 24 сентября 2011 года, 23:28:54 »

  Эр Уленшпигель!
 СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #1 было: 24 сентября 2011 года, 23:36:07 »

2. Может, тоже на миг покажется красивым... пока световая волна не дойдет.. а там уж от расстояния зависит...
А если отсидится в бункере, а затем выйдет в город - так вообще, ему много чего покажется. Хватит любого перевоспитать, наверное.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #2 было: 24 сентября 2011 года, 23:46:25 »

 
Отнюдь. То, что его мечта(любящая его Катарина) оказалась ложью - еще не проблема, это бы он пережил. Основной шок для Ричарда - его(а точнее, его влюбленность) расчетливо использовали для своих целей, не интересуясь его чувствами, но более того, используя и их тоже. Это нельзя простить даже по современным меркам. Нормальный человек просто вычеркнул бы Катарину из своей жизни. Не совсем нормальный(в том числе, и ее стараниями) - ее убил, причем скорее случайно и в состоянии, страшно сказать, аффекта.

Если бы не "сама Катарина", он, возможно, и остался бы тем, кем был "поначалу".

Маразм при том, что Вы в нем обвиняете Ричарда, сводя все к убийству из ревности, по сути. Особенность мировосприятия - там же, в нежелании учитывать, что Катарина в данной ситуации изрядно виновата и сама, ибо, по сути(если не вдаваться в эпитеты), рассуждения Ричарда в ее отношении даже вполне имеют право на жизнь(благо, Ричард был не один такой, королева много кого "приглашала"). Но убийство женщины, это, конечно, финиш.
Где я употребила слово ревность, эр Kai, написано исключительно об уязвлённом самолюбииСПОЙЛЕРЫ Где написано, что его мечта оказавшаяся ложь- "любящая Катарина"- "его не любили, им играли, Катарина не святая Талигойская роза, а расчётливая интриганка". И кто, оправдывал Катарину? "расчётливая интриганка" - это похвала? А обвинять жертву, что, дескать сама напросилась, дико.СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #3 было: 25 сентября 2011 года, 00:15:30 »

Вообще то каждый подлец обвиняет свою жертву... В том, что она сама напросилась, в том, что его довели, в том, что его вынудили, в том, что его чуЙства задели нестерпимо больно... ну и так далее... В общем жертва виновата, а не оно...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #4 было: 25 сентября 2011 года, 00:21:17 »

Где я употребила слово ревность, эр Kai, написано исключительно об уязвлённом самолюбииСПОЙЛЕРЫ Где написано, что его мечта оказавшаяся ложь- "любящая Катарина"- "его не любили, им играли, Катарина не святая Талигойская роза, а расчётливая интриганка". И кто, оправдывал Катарину? "расчётливая интриганка" - это похвала? А обвинять жертву, что, дескать сама напросилась, дико.СПОЙЛЕРЫ
Ну, пусть так, Вам виднее, чего Вы там подразумевали. Только дело и не в уязвленном самолюбии Смех, а совсем даже в использовании влюбленности Ричарда в нее саму же для разного рода политических и прочих махинаций. Это не слишком хорошая штука, по любым меркам.
Написано там, где "мечта")) О том, что Катарина не интриганка, что им не играли, и что Катарина - Талигойская Роза, он уж всяко не мечтал.
Оправдывали Катарину - смотря в чем, конечно, но, большая часть женского населения данного форума, да и Вы заодно. Мне процитировать? "Расчетливая интриганка" - это признание достоинств Язык А вот "беспринципная интриганка" - это да, имеет отношение к истине.
Так, а теперь процитируйте, где я обвинял Катарину, что она сама напросилась? Речь лишь о том, что монстра она создала сама, пусть и не единолично.
То, что Вами было затронуто - это Ваше личное дело. Ну а вот то, что Вы написали - уже вполне публичное. К сожалению, телепатия пока не слишком распространена, и приходится судить по напечатанному. И да, изначально Дик любил Катарину, вполне даже в полном смысле этого слова. А вот то, что из него получилось в том числе и ее стараниями, любить в конце оказалось уже не способно. Я ответил на Ваш вопрос?
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #5 было: 25 сентября 2011 года, 00:23:04 »

Вообще то каждый подлец обвиняет свою жертву... В том, что она сама напросилась, в том, что его довели, в том, что его вынудили, в том, что его чуЙства задели нестерпимо больно... ну и так далее... В общем жертва виновата, а не оно...
И? Вы уж привяжите свой тезис к обсуждаемой проблеме)) С цитированием, по возможности.
 
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #6 было: 25 сентября 2011 года, 00:32:29 »

Вообще то каждый подлец обвиняет свою жертву... В том, что она сама напросилась, в том, что его довели, в том, что его вынудили, в том, что его чуЙства задели нестерпимо больно... ну и так далее... В общем жертва виновата, а не оно...
И? Вы уж привяжите свой тезис к обсуждаемой проблеме)) С цитированием, по возможности.
 
Берем книгу, открываем т каждое слово Дика после убийства Катари...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #7 было: 25 сентября 2011 года, 00:34:12 »

Вообще то каждый подлец обвиняет свою жертву... В том, что она сама напросилась, в том, что его довели, в том, что его вынудили, в том, что его чуЙства задели нестерпимо больно... ну и так далее... В общем жертва виновата, а не оно...
И? Вы уж привяжите свой тезис к обсуждаемой проблеме)) С цитированием, по возможности.
 
Берем книгу, открываем т каждое слово Дика после убийства Катари...
И? Взаимосвязь с дискуссией дальше воспоследует? Или это "глас вопиющего в пустыне"? Смех
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #8 было: 25 сентября 2011 года, 00:44:32 »

Только дело и не в уязвленном самолюбии Смех, а совсем даже в использовании влюбленности Ричарда в нее саму же для разного рода политических и прочих махинаций. Это не слишком хорошая штука, по любым меркам.
  Глазки вверх И чего ж это он на такой нехорошей женщине жениться хотел… так сильно хотел, что аж фрейлину зарезал?
  Глазки вверх И чего ж это он не убил дядю Штанцлера, ничуть не меньше поюзавшего его в своих махинациях?
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #9 было: 25 сентября 2011 года, 00:49:03 »

Глазки вверх И чего ж это он на такой нехорошей женщине жениться хотел… так сильно хотел, что аж фрейлину зарезал?
Глазки вверх И чего ж это он не убил дядю Штанцлера, ничуть не меньше поюзавшего его в своих махинациях?
Ну вот такое из него получилось в итоге, непоследовательное что-то Смех
« Последняя правка: 25 сентября 2011 года, 00:51:30 от Kai » Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #10 было: 25 сентября 2011 года, 01:30:03 »

Глазки вверх И чего ж это он на такой нехорошей женщине жениться хотел… так сильно хотел, что аж фрейлину зарезал?
Глазки вверх И чего ж это он не убил дядю Штанцлера, ничуть не меньше поюзавшего его в своих махинациях?
Ну вот такое из него получилось в итоге, непоследовательное что-то Смех
  Язык Да все оно там логично и последовательно…

Если бы королева унижалась перед Ричардом и юлила, как это сделал эр Штанцлер, то и для нее все бы обошлось.  Но она бросила ему вызов, оказала сопротивление, подтвердила неприятную правду, попыталась разрушить фантом, в котором этот парень живет. Так что поддержу эреа Эйлин, главная причина убийства - уязвленное самолюбие, а все прочие причины дополнительны. Без этой главной причины, Окделл не стал бы убивать Катарину.

СПОЙЛЕРЫ
Он начал действовать не после милого откровенного разговора о милой сцене на столе, а тогда когда от его действий зависела (как он думал) жизнь Катарины. 
  Хех И отчего же сей благородный рыцарь, такой готовый рисковать жизнью ради возлюбленной, не вернулся спасать даму сердца,  после того как отравление ПМ ему не удалось (ведь, по словам эра Августа, ее теперь ждет неминуемая смерть) ?
« Последняя правка: 25 сентября 2011 года, 02:19:07 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #11 было: 25 сентября 2011 года, 08:38:41 »

Вообще то каждый подлец обвиняет свою жертву... В том, что она сама напросилась, в том, что его довели, в том, что его вынудили, в том, что его чуЙства задели нестерпимо больно... ну и так далее... В общем жертва виновата, а не оно...
И? Вы уж привяжите свой тезис к обсуждаемой проблеме)) С цитированием, по возможности.
 
Берем книгу, открываем т каждое слово Дика после убийства Катари...
И? Взаимосвязь с дискуссией дальше воспоследует? Или это "глас вопиющего в пустыне"? Смех
Если вы не способны воспринимать прочитанное, то это проблемы ваши...Но в приведенной мной ссылке Ричард в каждом предложении вопит о том, как плоха Катари... какая еще вам взаимосвязь нужна?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #12 было: 25 сентября 2011 года, 10:40:45 »

Эр Уленшпигель, согласна - после убийства двух женщин Ричард всеми силами оправдывает СЕБЯ. Себя любимого, всегда правого. И если убил - значит жертва заслужила  - замечу, что про то, чем заслужила свою участь  Розалин даже и мыслей нет.  Мелочь для Повелителя - фрейлина! 
А Катарина посмела не полюбить его, всего такого вот почти божественного.  И интересно - он зачем её к алтарю тащил? Шлюху-то? Глазки вверх Глазки вверх
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #13 было: 25 сентября 2011 года, 10:49:29 »

Эр Уленшпигель, согласна - после убийства двух женщин Ричард всеми силами оправдывает СЕБЯ. Себя любимого, всегда правого. И если убил - значит жертва заслужила  - замечу, что про то, чем заслужила свою участь  Розалин даже и мыслей нет.  Мелочь для Повелителя - фрейлина! 
А Катарина посмела не полюбить его, всего такого вот почти божественного.  И интересно - он зачем её к алтарю тащил? Шлюху-то? Глазки вверх Глазки вверх
  А какой пункт в резюме "героя" - был женат на королеве... и вообще - у мальчика тараканы в голове, а посему если ему хочется изнасиловать женщину, то оно хочет сделать это по закону...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #14 было: 25 сентября 2011 года, 17:34:22 »

Для полноты сравнения Вам, наверное, совсем несложно будет найти цитату, где Ричард согласился с мнением Феншо))
А на моей памяти, он этому самому Феншо не шибко то поверил, благо мнение "эра" Августа в мозгах оного Ричарда вовсе даже не одиноко, а получает мощную поддержку от стереотипов, как семейных, так и благоприобретенных вследствие нищей жизни и смерти отца, а вот информация Оскара как-то не успела подтвердиться толком.
Вот если бы Ричард сам присутствовал при вырезании бириссцами какой-нибудь деревни и после этого верил в их благородство и дальше по списку, это был бы действительно другой коленкор.
  Ну не так чтобы совсем несложно, но нашёл.
  В словах Оскара есть своя правда,бириссцы убивают не «навозников», а простых людей, которые ни в чем не виноваты. Конечно, когда Оллары будут свергнуты, жить станет лучше всем, и Вараста быстро поднимется, но мертвые все равно останутся мертвыми. Неужели нельзя было объяснить «барсам», что они не должны убивать?! Уничтожать посевы, угонять скот, жечь дома – это еще допустимо. Когда награбленные Дораком и «навозниками» деньги вернутся в казну, пострадавшим можно будет возместить ущерб, но никакие деньги не заменят убитых родичей.

  И кстати, как видим, мальчик даже сопереживает тем, кто вынужден платить своими жизнями за будущее возрождение Великой Талигойи. Но Талигойя важнее, и поэтому бириссцы по-прежнему союзники, а потому мальчик не желает знать, как именно барсы отпускают пленников. Хотя сам лично не хочет попасть к ним в плен, они, конечно же, знают Окделлов (а как можно не знать Окделлов!), но вот беда, не дадут времени объясниться.
  А что касается стереотипов. Они замечательная штука, так как объясняют почти всё. За исключением тех моментов, когда человек не подгоняет новые знания под старые шаблоны, а тупо эти знания игнорирует, как будто их вообще не существует.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!