Ричард и Катарина. Кто прав? - VI

[Sveta]

Ну принял то в подарок особняк Алвы -то еще это ладно, а вот то, что уезжать не хотел после смерти Альдо... Это уже полный взлет и отрыв о реальности...

Это-то как раз объяснимо и вполне понятно: пацан весьма болезненно реагировал на саму тень подозрения в трусости и упёрся выезжать из особняка Алвы именно потому, что не желал быть трусом... Ведь обязательно в городе сказали бы: Свин бежал от Ворона, поджав свой хвостик... поросячий... А вот что въехал, жил и распоряжался в чужом доме (неверно, не в чужом доме - доме, в котором его пригрели, накормили, обласкали... одели-обули, лечили... уму-разуму учили... жизнь спасали...) - это как раз и ужасно...

[Юлька]

А ведь потом с Робером как раз и встретился, тут бы по новой "растравиться". Но Робер ничего достойного страданий на пару с Диком тогда не нашел: "Экий мерзавец... Нет, не Ворон (а Дик-то сразу про него подумал), а Штанцлер..

Ну так. Робер изрядно облегчил его совесть конечно, сняв с неё эпитет "убийца" да ещё и виноватым во всём получился Штанцлер. Тут бы и деяния Дика вниманием не обойти,

Вот-вот То есть "так!" . Ох, вроде бы и во всем мы с Вами Согласны - и мне это оч. приятно , - но он же (Робер) собирался "поговорить с парнем" -

но Робер не умел добивать, а Дик был ну сильно "ушибленный". Опять же предложить по существу Роберу было нечего, он сам в Сакаци чувствовал себя никому не нужным изгнанником особенно сильно. Мжет Дик и смирился бы со своей никому не нужностью, но...Альдо

- ...а Робер-таки собрался, ПОГОВОРИЛ, единственным способом, способным добраться до сознания Окделлов. - через телесное воздействие - сцена с "разъяснением Эрнани", а потом... опять забыл..
И это мне грустно и обидно.
Дик, кстати, тоже - на протяжении ЭПОПЕИ, неоднократно выказывал намерение "обязательно поговорить с Робером", это потом вечно занятый Эпине стал ему уже и неприятен вовсе (ну как же. не обращает на сына великого Алана внимания..- "И не надо поучений!"

А я, кстати, и в отношении Робера с Вами спорить не собираюсь  Потому что... ну вот есть моменты которые не сыграли, уже не сыграли. А любой информации отпущено своё время чтобы "сыграть". Вот например поговорить про соллёную воду и жаровню. И опять потом. А потом не наступило. А потом были завещания и Дик уже смотрел на Алву как на человека который фактом своего существования делал Альдо узурпатором по букве закона. А ещё потом наступил день суда и конец Надора. И может быть ничего бы не поменялось, а осталось в памяти как нереализованная возможность. Как и все оставленные "на потом" разговоры.

Ну принял то в подарок особняк Алвы -то еще это ладно, а вот то, что уезжать не хотел после смерти Альдо... Это уже полный взлет и отрыв о реальности...

Это-то как раз объяснимо и вполне понятно: пацан весьма болезненно реагировал на саму тень подозрения в трусости и упёрся выезжать из особняка Алвы именно потому, что не желал быть трусом... Ведь обязательно в городе сказали бы: Свин бежал от Ворона, поджав свой хвостик... поросячий... А вот что въехал, жил и распоряжался в чужом доме (неверно, не в чужом доме - доме, в котором его пригрели, накормили, обласкали... одели-обули, лечили... уму-разуму учили... жизнь спасали...) - это как раз и ужасно...

И спать в кабинете где ты травил эра!

[Yolka]

Юлька

это всё было в одном разговоре. И что тут первично, а что нет, я например не знаю, но воспрял духом он после информации что брак - не препятствие.

Юль, дело не в том, что он воспрял духом. Сомневаться в себе – это нормально. Мучаться угрызениями совести – это нормально. И до этого разговора Ричард всё ж таки был на это способен. А вот после… Никаких сомнений и угрызений – он не может быть виноват или неправ по самому факту наличия божественной крови.
Кай

И Алве оно яд подсыпало после беседы и с королевой в том числе))

А заодно оно подсыпало яд Алве и после маменькиных бесед о негодяйстве Алвы, и (не в последнюю очередь) после бесед с самим Алвой, где тот со вкусом расписывает свое негодяйство и отсутствие чести, и после много чего еще – не вчера ж он на свет народился. Короче все кругом виноваты, что выросло что-то не то.

[Юлька]

Юлька

это всё было в одном разговоре. И что тут первично, а что нет, я например не знаю, но воспрял духом он после информации что брак - не препятствие.

Юль, дело не в том, что он воспрял духом. Сомневаться в себе – это нормально. Мучаться угрызениями совести – это нормально. И до этого разговора Ричард всё ж таки был на это способен. А вот после… Никаких сомнений и угрызений – он не может быть виноват или неправ по самому факту наличия божественной крови.

Ну-у! До этого разговора он страдал почти по-Роберовски!
Ёлк, забавно, но о Робере Дик частенько думает что тот не прав. И наличие у него (Робера) столь же божественной крови ему не помеха.
Я-то просто имела в виду, что его чуства к Катарине по началу таки были вполне искренние.

[Malanka]

Читая обсуждение, вот что подумала. (Мне всегда было жаль Дика - из-за его молодости). Радикализм (недозрелой) молодости! Особенно в переломные моменты и своего возраста, и окружающих событий, которые понеслись вскачь. Бывает в реале -  мало моральных терзаний,  сбивание в стаи вокруг кумира-вожака! "Купил" Альдо Дика с потрохами своим "Всё возможно!", и Дик готов НА ВСЁ!    В реале - кто вспомнит китайских хунвэйбинов? Издевающихся над пожилыми! В Китае, где традиционно сильно почитание старших и почитание власти! И сейчас - сколько их, молодых, дезоориентированных, без опоры! О морали нет речи. Главный лозунг - "ХОЧУ НЕМЕДЛЕННО!" А если не получается уговорами - так ЗАСТАВИТЬ (женщину выйти за себя). Когда осознано, что Сила есть - ума уже не надо.

[Уленшпигель]

Если мне память не изменяет, мысль о том, что убийство Катарины было каким-то образом связано с состоянием аффекта, ранее уже поднималась.
И было вполне однозначно установлено, что ни одного признака аффекта в поведении Окделла не наблюдалось. Ни нарушений восприятия, понимания и мышления, ни последующего осознания своего поведения как неадекватного.

Не было, просто это излюбленная отмазка  невежд, которые знают, то аффект является основанием, чтоб вынести приговор -невиновен, но понимание того, что есть аффект, превышает их  образовательный уровень... вот упоминание аффекта и прозвучало.


 Sveta , это только трусу может прийти в голову мысль, что такой поступок будет истолковано как трусость, и из трусости  перед суждением людей, которые к тому же определяются Диком как.. ну в общем это он - повелитель... а храброму человеку, никогда не придет в голову мысль боятся чужого мнения..
     
Когда некто хватается за кинжал и приставляет его к заложнику, угрожая убить его, если не выполнят его требование, которое однозначно выполнять не будут, смерть заложника случайностью никоим образом являться не может! Случайность -это только то, когда это произойдет - чуть раньше, чуть позже, но сама смерть никоим обрахом случайностью не является. Это , увы, заономерность и даже почти неизбежность.

 Malanka ,  Молодость  оправдывает свинство.... старость оправдывает свинство... Может причина свинства не в возрасте, а в том, что свинья просто свинья?

[Лукач]

Ну придал вид дуэли и что из того. Самоубийство-то грех как-никак. Поэтому и потом уже "всё не то" было. Потом это уже точно самоубийство.

  Так вот что его оставило – грехобоязнь! Действительно, это же было не какое-то банальное убийство, а, как он сам себя уверил, поединок. И раз, как мальчик думает, эр мёртв, а он сам жив, то выходит, что он победил. Сделал то, чего ещё никому не удавалось, взял верх в поединке над самим Алвой! Причём это была не какая-то примитивная дуэль, а линия. Он вышел на линию и уделал Ворона! И вправду, после такого, накладывать на себя руки – смертный грех.

Мне  кажется что Диковы страдания по шкатулке не были запланированы ( в отличие от предложения кубка с ядом). Человек просто избавился от всего связанного с отравлением, а Дик как всегда навоображал бог весть чего.

  Такое и невозможно запланировать, но ведь его недаром держали в неведенье о судьбе эра. 

[Malanka]

Malanka ,  Молодость  оправдывает свинство.... старость оправдывает свинство... Может причина свинства не в возрасте, а в том, что свинья просто свинья?

Это не оправдание, а напоминание об особенностях этого возраста, не учитывать которые нельзя, и давать недорослям полную свободу тоже нельзя. В конце концов, если отпрысками не заниматься (с рождения), вырастают Амала и Камала.

[фок Гюнце]

/*Задумчиво*/ Или я ошибаюсь, или в обсуждаемой книге действуют и другие герои того же возраста - и почему-то никто из персонажей (и читателей) не размышляет о том, что этим недорослям нельзя давать свободу, зато надо делать скидки на их незрелый возраст...

[Malanka]

/*Задумчиво*/ Или я ошибаюсь, или в обсуждаемой книге действуют и другие герои того же возраста - и почему-то никто из персонажей (и читателей) не размышляет о том, что этим недорослям нельзя давать свободу, зато надо делать скидки на их незрелый возраст...

"другие герои " порождены другими обстоятельствами.  В неприкаянные времена таких вот молодых готовых на всё диких Диков становится заметно больше, это не означает вовсе, что ВСЕ молодые готовы на ВСЁ.
Катарина недооценила Дика, переиграла?... Ещё раз: нада брать во внимание, что Катарина - беременная на последнем сроке СПОЙЛЕРЫ

(тем, кто не понимает, что это означает, можно обратиться к соотв. популярной мед.литературе)

, и несмотря на это, всё ещё работающая, а посему - измотанная до предела? Исходя из её состояния - упрекать её в данной конкретной ситуации последней беседы с Окделлом, упрекать в том, что она  сделала ошибки, не так построив разговор, - не стоит.

[фок Гюнце]

А в таком случае- - к чему ссылка на возраст, если он ничего не объясняет?
Не все молодые так себя ведут,  к тому же некоторые так себя ведут не только в молодости - для чего эту самую молодость поминаем?

[Malanka]

А в таком случае- - к чему ссылка на возраст, если он ничего не объясняет?
Не все молодые так себя ведут,  к тому же некоторые так себя ведут не только в молодости - для чего эту самую молодость поминаем?

Будем отрицать наличие возрастных особенностей?

[фок Гюнце]

А в таком случае- - к чему ссылка на возраст, если он ничего не объясняет?
Не все молодые так себя ведут,  к тому же некоторые так себя ведут не только в молодости - для чего эту самую молодость поминаем?

Будем отрицать наличие возрастных особенностей?

Нет, будем считать  Окделла и Придда идентичными.
Каков вопрос - таков ответ...

[Malanka]

Нет, будем считать  Окделла и Придда идентичными.
Каков вопрос - таков ответ...

Тогда давайте всех считать идентичными: две руки, две ноги, голова и мозги.

[фок Гюнце]

Нет, будем считать  Окделла и Придда идентичными.
Каков вопрос - таков ответ...

Тогда давайте всех считать идентичными: две руки, две ноги, голова и мозги.

В  том пространстве представлений, в котором возникают вопросы типа

Будем отрицать наличие возрастных особенностей?

можно всех считать идентичными... абстрактно и теоретически. Точно так же, как и учитывать эти пресловутые возрастные особенности - абстрактно-теоретически...