Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 сентября 2019 года, 01:47:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III  (прочитано 21871 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« было: 09 апреля 2011 года, 17:53:35 »

И Фридрих - узурпатор
Нет, он не узурпатор. Он - временщик.

По словарному определению, "Временщик - тот, кто по воле сильного покровителя (обычно монарха) оказался на время у власти". Вроде бы подходит, если забыть о том, что покровительница Фридриха Гудрун привела его к власти путем ложной присяги. А захват власти силой или обманом - это и есть узурпация.

Цитата
А кто, если не Фридрих? Ольгерд? угу... Бруно? А где он, собственно? А вот реально, кто должен оказаться на престоле? и как?
Есть огромная страна. Есть три семьи, есть отцы-основатели, есть процедура. Мы не знаем близко никого из трех семей (мужескаго полу), кроме Руппи и Фридриха. То есть, вообще никого. Они не репортеры, они даже не действуют в книге.
Цитата

В приложении к СВС-З приведены родословные древа всех трёх семей.

Цитата
Какие у нас основания считать, что кроме Фридриха в трех семьях нет кандидатов на престол? Что у баронов нет своего списка? Что вокруг будущего престола не идет ожесточенная политическая борьба?

Закон о престолонаследии Дриксен нам известен, и он гласит, что в случае, если прервётся прямая линия правящего дома Зильбершванфлоссе, то Совет трёх и семнадцати должен выбрать нового кесаря из числа наследников трёх домов. Их имена - Фридрих Зильбершванфлоссе, Иоганн фок Штарквинд и Руперт фок Фельсенбург. Как пояснила Gatty, дом Фельсенбургов отказался от выдвижения своего кандидата в пользу Иоганна Штарквинда, и борьба, само собой, идёт, и весьма ожесточённая - между Зильбершванфлоссе (а точнее, Фридрихом и Гудрун при нейтралитете Бруно) и кланом Штарквиндов-Фельсенбургов, возглавляемым герцогиней Элизой.   
« Последняя правка: 09 апреля 2011 года, 17:57:28 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - II
« Ответить #1 было: 10 апреля 2011 года, 04:48:49 »

Нет, он не узурпатор. Он - временщик.
По словарному определению, "Временщик - тот, кто по воле сильного покровителя (обычно монарха) оказался на время у власти". Вроде бы подходит, если забыть о том, что покровительница Фридриха Гудрун привела его к власти путем ложной присяги. А захват власти силой или обманом - это и есть узурпация.
"Временщик" - подходит, эреа Dama. Даже без "вроде бы".  Улыбка Вы процитировали Викисловарь под литерой 1. Дальше, под литерой 2, дается более широкое определение: "Человек, на время захвативший власть." Словарь синонимов дает определение: "Временщик - калиф на час". При этом временщик может быть и узурпатором. Впрочем, в данной ситуации имеет место быть узурпация власти для другого человека (Гудрун - для Фридриха), но эти двое могут проходить как преступная группа. При условии, конечно, что Гудрун удастся поймать на лжи.  Подмигивание

Цитата
Цитата
Есть огромная страна. Есть три семьи, есть отцы-основатели, есть процедура. Мы не знаем близко никого из трех семей (мужескаго полу), кроме Руппи и Фридриха. То есть, вообще никого. Они не репортеры, они даже не действуют в книге.

В приложении к СВС-З приведены родословные древа всех трёх семей.
Не понял Вас. И от того, что есть родословные древа, мы близко узнали этих людей? Или эти люди начали действовать в книге?  Хех

Цитата
Цитата
Какие у нас основания считать, что кроме Фридриха в трех семьях нет кандидатов на престол? Что у баронов нет своего списка? Что вокруг будущего престола не идет ожесточенная политическая борьба?
Закон о престолонаследии Дриксен нам известен, и он гласит, что в случае, если прервётся прямая линия правящего дома Зильбершванфлоссе, то Совет трёх и семнадцати должен выбрать нового кесаря из числа наследников трёх домов. Их имена - Фридрих Зильбершванфлоссе, Иоганн фок Штарквинд и Руперт фок Фельсенбург. Как пояснила Gatty, дом Фельсенбургов отказался от выдвижения своего кандидата в пользу Иоганна Штарквинда, и борьба, само собой, идёт, и весьма ожесточённая - между Зильбершванфлоссе (а точнее, Фридрихом и Гудрун при нейтралитете Бруно) и кланом Штарквиндов-Фельсенбургов, возглавляемым герцогиней Элизой.
Спасибо за уточнение. Итак, существует конкретный кандидат на престол помимо Фридриха (и следующие за ним, если с ним что-то случится). Что и требовалось доказать.  Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Curios
Герцог
*****

Карма: 176
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 657

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - II
« Ответить #2 было: 10 апреля 2011 года, 09:03:40 »

Нет, он не узурпатор. Он - временщик.
По словарному определению, "Временщик - тот, кто по воле сильного покровителя (обычно монарха) оказался на время у власти". Вроде бы подходит, если забыть о том, что покровительница Фридриха Гудрун привела его к власти путем ложной присяги. А захват власти силой или обманом - это и есть узурпация.
"Временщик" - подходит, эреа Dama. Даже без "вроде бы".  Улыбка Вы процитировали Викисловарь под литерой 1. Дальше, под литерой 2, дается более широкое определение: "Человек, на время захвативший власть." Словарь синонимов дает определение: "Временщик - калиф на час". При этом временщик может быть и узурпатором. Впрочем, в данной ситуации имеет место быть узурпация власти для другого человека (Гудрун - для Фридриха), но эти двое могут проходить как преступная группа. При условии, конечно, что Гудрун удастся поймать на лжи.  Подмигивание

Цитата
Цитата
Есть огромная страна. Есть три семьи, есть отцы-основатели, есть процедура. Мы не знаем близко никого из трех семей (мужескаго полу), кроме Руппи и Фридриха. То есть, вообще никого. Они не репортеры, они даже не действуют в книге.

В приложении к СВС-З приведены родословные древа всех трёх семей.
Не понял Вас. И от того, что есть родословные древа, мы близко узнали этих людей? Или эти люди начали действовать в книге?  Хех

Цитата
Цитата
Какие у нас основания считать, что кроме Фридриха в трех семьях нет кандидатов на престол? Что у баронов нет своего списка? Что вокруг будущего престола не идет ожесточенная политическая борьба?
Закон о престолонаследии Дриксен нам известен, и он гласит, что в случае, если прервётся прямая линия правящего дома Зильбершванфлоссе, то Совет трёх и семнадцати должен выбрать нового кесаря из числа наследников трёх домов. Их имена - Фридрих Зильбершванфлоссе, Иоганн фок Штарквинд и Руперт фок Фельсенбург. Как пояснила Gatty, дом Фельсенбургов отказался от выдвижения своего кандидата в пользу Иоганна Штарквинда, и борьба, само собой, идёт, и весьма ожесточённая - между Зильбершванфлоссе (а точнее, Фридрихом и Гудрун при нейтралитете Бруно) и кланом Штарквиндов-Фельсенбургов, возглавляемым герцогиней Элизой.
Спасибо за уточнение. Итак, существует конкретный кандидат на престол помимо Фридриха (и следующие за ним, если с ним что-то случится). Что и требовалось доказать.  Улыбка

Вполне реальные претенденты... Но престол то пока еще не освободился и Фридрих пока не престол узурпировал а власть. Технически на момент повествования - кесарь жив и прав Ольгерда на наследование еще никто официально не оспаривал и присяг данных кесарю никто не отменял. Фридрих только регент.
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - II
« Ответить #3 было: 10 апреля 2011 года, 09:14:13 »

Вполне реальные претенденты... Но престол то пока еще не освободился и Фридрих пока не престол узурпировал а власть. Технически на момент повествования - кесарь жив и прав Ольгерда на наследование еще никто официально не оспаривал и присяг данных кесарю никто не отменял. Фридрих только регент.
Все верно, эреа Curios. И что это меняет в нашей дискуссии?  Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #4 было: 10 апреля 2011 года, 14:05:35 »

Но престол то пока еще не освободился и Фридрих пока не престол узурпировал а власть
То есть всё равно является узурпатором.

присяг данных кесарю никто не отменял. Фридрих только регент
Руппи и действует против регента-узурпатора.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - II
« Ответить #5 было: 10 апреля 2011 года, 16:51:51 »

В приложении к СВС-З приведены родословные древа всех трёх семей.
Не понял Вас. И от того, что есть родословные древа, мы близко узнали этих людей? Или эти люди начали действовать в книге?  Хех

Нет, конечно, но можно прикинуть, как сложились бы обстоятельства, если бы Гудрун задержалась в Фельсенбурге. Видимо, регента назначил бы Совет трёх и семнадцати, и им бы стал или Иоганн Штарквинд, или Альберт Фельсенбург, так как Хельмут Штарквинд уже стар, ему около восьмидесяти, а Бруно воюет. В обоих случаях фактическим правителем стала бы грозная Элиза, а поскольку она заинтересована в дискредитации Фридриха и его партии, то Фридрих был бы сослан, а Кальдмеер - оправдан. Затем - освидетельствование наследного принца и признание его слабоумным и выбор нового наследника престола - Иоганна Штарквинда. Тишь да гладь, а после смерти Готфрида к власти приходит новая династия, у которой соперников не будет, ведь Фельсенбурги на престол не претендуют, а ни у Фридриха, ни у Бруно детей нет.       
« Последняя правка: 10 апреля 2011 года, 16:57:59 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #6 было: 10 апреля 2011 года, 17:29:57 »

присяг данных кесарю никто не отменял. Фридрих только регент
Руппи и действует против регента-узурпатора.

ППКС!

Насколько я понимаю, у Руперта выбор был не очень велик. Всего два варианта: либо "моя хата с краю", либо "а что, собственно, творится?"

Книги под рукой нет, но - насколько я помню, - Руперт честно собирался верой и правдой служить кесарю.
Потом он узнал, что кесарь недееспособен, и (по словам Гудрун) назначил преемником Фридриха. Тогда Руперт честно решил пойти и спросить, что творится...
Но вовремя понял, что стал в Дриксен самым популярным парнем! Его так вдумчиво и старательно пытались убить!..

Вполне резонно, что Руперт передумал безвременно помирать идти спрашивать, что творится!

А учитывая, что Руперт не верит в законность назначения Фридриха наследником, он просто не может принимать к исполнению все решения,  от Фридриха исходящие! Поскольку он сам имеет права на трон, ничуть не меньшие, чем Фридрих.
И ему Фридрих не указ, с какой стороны ни посмотреть! Ни как регент (самозванный с точки зрения Руперта), ни как наследник престола (никем не избранный и не назначенный с точки зрения Руперта), ни как военачальник (поскольку Фридрих не командует флотом)!
Для Руперта нет дилеммы "совесть или присяга". Присягу Фридрих с Гудрун отменили.
Авторизирован
Curios
Герцог
*****

Карма: 176
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 657

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #7 было: 14 апреля 2011 года, 00:56:25 »

присяг данных кесарю никто не отменял. Фридрих только регент
Руппи и действует против регента-узурпатора.

ППКС!

Насколько я понимаю, у Руперта выбор был не очень велик. Всего два варианта: либо "моя хата с краю", либо "а что, собственно, творится?"

Книги под рукой нет, но - насколько я помню, - Руперт честно собирался верой и правдой служить кесарю.
Потом он узнал, что кесарь недееспособен, и (по словам Гудрун) назначил преемником Фридриха. Тогда Руперт честно решил пойти и спросить, что творится...
Но вовремя понял, что стал в Дриксен самым популярным парнем! Его так вдумчиво и старательно пытались убить!..

Вполне резонно, что Руперт передумал безвременно помирать идти спрашивать, что творится!

А учитывая, что Руперт не верит в законность назначения Фридриха наследником, он просто не может принимать к исполнению все решения,  от Фридриха исходящие! Поскольку он сам имеет права на трон, ничуть не меньшие, чем Фридрих.
И ему Фридрих не указ, с какой стороны ни посмотреть! Ни как регент (самозванный с точки зрения Руперта), ни как наследник престола (никем не избранный и не назначенный с точки зрения Руперта), ни как военачальник (поскольку Фридрих не командует флотом)!
Для Руперта нет дилеммы "совесть или присяга". Присягу Фридрих с Гудрун отменили.

Перед Руппи вообще не стоит никаких дилемм. Всё что волнует Руппи это спасение Олафа.
Одним из рассматриваемых им вариантов был кстати добить кесаря.
Так что вопросами присяги и верности кесарю, стране, семье Руппи озабочен в очень малой степени.

Руппи сосчитал до сотни, еще раз пробежал глазами показавшиеся вдруг красными строки, потом перевернул страницу. Если у него отберут оружие, придется пережать один из шейных сосудов. Тут должен быть рисунок…

Потом он мечется:

 Руперт болтал ногами и думал, то возвращаясь к убийству, то шарахаясь от него. Это не был выбор между Готфридом и Олафом, потому что наследник Фельсенбургов давно выбрал, просто выше головы не прыгнуть. Войти в спальню, подойти к кровати, зарезать беспомощного человека и соврать, что тот сам попросил, Руппи не мог. Он не фок Марге и не полковник, с которым схлестнулся Арно. Эти, с поджатыми губами и холеными ногтями, врут как режут и режут как врут.

Выбрал давно. И врядли  б остановился если б кесарь принял сторону Бермессера, а не Олафа.
« Последняя правка: 14 апреля 2011 года, 00:58:08 от Curios » Авторизирован
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #8 было: 18 апреля 2011 года, 01:26:42 »

А вот за это спасибо эрэа Curios!
Я-то, старый дурень, шарил в памяти да в Интернете, искал близкие аналогии. А надо было просто перечитать предыдущий том.
Таким образом, что получается?
Получается, что Руперт фок Фельсенбург храбр, умен, харизматичен. Даже предан.
Только преданность его…
Не офицерская. Разобрано мной подробно ранее
Да и не феодальная. Фельсенбург – вассал Кальдмейеера? Смешно.
Преданность его бандитская.
Пахана с кичи вынуть любой ценой.
Вот так вот получается…
Обидно.

То-то здесь тишина...
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #9 было: 18 апреля 2011 года, 08:50:58 »

Лейтенант фок Фельсенбург выполнял приказ старшего морского начальника спасать жизнь адмирала любой ценой. Того же начальника, которому он обещал добиться, чтобы Бермессер отправился на виселицу.
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #10 было: 18 апреля 2011 года, 10:00:10 »

Таким образом, что получается?
Получается, что Руперт фок Фельсенбург храбр, умен, харизматичен. Даже предан.
Только преданность его…
Не офицерская. Разобрано мной подробно ранее
Так ведь, эр Павел, Вами разобрано, а другими отвергнуто. Смотрите сообщения 153, 154, 156, 161, 163, 165, 173 в теме "Проделка Руперта - подарок Фридриху - 2". Ваше право иметь свое мнение, и даже утверждать, что оно единственно истинное.  Улыбка

Цитата
Преданность его бандитская.
Пахана с кичи вынуть любой ценой.
С этим - на номинацию. Немедленную! Пахан Кальдмейер и шестерка Руппи - крутее не бывает!  Радость Радость Радость Радость Радость

Цитата
Вот так вот получается…
Обидно.
Не обидно. Искрометно!  Улыбка

Цитата
То-то здесь тишина...
Тишина здесь не поэтому, а потому, что народ устал бегать по кругу и ломиться в открытую дверь (как я уже подробно обьяснял  Язык ). Смотрите посты 158, 159, 162, 166, 179 темы "Проделка Руперта - подарок Фридриху - 2".  Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #11 было: 18 апреля 2011 года, 10:03:13 »

Вообще, забавно читать, как любые действия, идущие вразрез с формальным подчинением воле лица, узурпировавшего регентское звание и открыто фальсифицировавшего суд, называются бандитскими. Потому что они- де не офицерские (разобрано вопреки аргументации), не феодальные, а иных знать нам не дано...

Типичный пример произвольных  выводов, никак логически не связанных ни с обстоятельствами, ни с аргументами. Так, хочется сказать, голословные заявления не в цене, приходится с ближайшей фиги листочки стричь...
« Последняя правка: 18 апреля 2011 года, 10:11:24 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
magier
Граф
****

Карма: 56
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 371

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #12 было: 18 апреля 2011 года, 11:53:18 »

Попробуем зайти с другой стороны.
Жизнь групп людей регулируется разнообразными нормами и правилами, среди которых и законы такого социального института, как государства, параллельно существует – традиционное право, корпоративные принципы  и пр. Ранее, до того времени, как государство со своими законами абсолютизирует свою роль касательно правосудия, регулирования жизни общества, даже суд может вершиться с серьезным учитыванием традиционных и корпоративных моментов. А учитывая, что традиционное право в Кэртиане, скорее всего, сильно зависит от законов Абвениев, которые нарушать, себе дороже.

Теперь по пунктам:

Фридрих в обход закона захватывает верховную власть в стране, путем лжи и подлога.
Единственная отличие его от Альдо, в том, что рядовые обитатели Талига знают, что Альдо «понаехал тут» и его власть держится не на признании, а на силе.
Рядовые обитатели Дриксен, в массе, не совсем в курсе политических моментов, догадываются, что Кесарь Фридриха вроде особенно не любил, но не более того.

Далее Фридрих начинает разворачивать государственную машину под себя. Выносит приговор Кальдмееру, заметим, что закон Дриксен, а ля Фридрих уже разыскивает Руппи, как известного террориста и отравителя, хотя он тихо мирно сидит в аббатстве, нанимает корабль, только готовит вооруженное нападение.  Конечно, законопослушный закону бай Фридрих Руппи, должен был не только принять приговор Кальдмеера, как данность (разве, что робкие аппеляции подавать, если это вообще предусмотрено), но и явится с повинной, для разбирательства, его участия в разбойных нападениях, отравлении свидетеля и пр.  Смех Смех

С точки зрения Фридриха, попирающего законы Дриксен в своих интересах, Руппи – разбойник, бандит и беспредельщик.

С точки зрения Руппи, когда государственные законы не исполняют свое роли, работают на одного человека, к справедливости не имеют никакого отношения, в дело вступают другие социальные нормы, которые себя не дискредитировали.

Заметим, что неизвестно, как аукнулась бы для Дриксен казнь Олафа. Агенты истинников там уже на месте. Руппи видел в церкви, явно зараженную «специфической злобой» бабку. Фридрих же эорий?
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #13 было: 18 апреля 2011 года, 12:25:40 »

А я бы еще присовокупил к разговору о законах Дриксен поджог суда, открытую вербовку лжесвидетелей, устранение неугодных свидетелей - и сделал бы простой и однозначный вывод:  власть в государстве захвачена бандитской шайкой, а юстиция и законы как таковые открыто нарушены до такой степени, что могут считаться  отсутствующими.
А отсюда можно сделать еще один вывод.
В таких условиях подчинение "законам" Фридриха, допускающим лжесвидетельства, уничтожение собранных доказательств и убийство свидетелей, само по себе будет бандитской преданностью пахану.
И, если кому-то хочется  порассуждать о юридической стороне дела, то она заключается в том, что юридической обязанностью подданных является  уничтожение  банды разбойников, явно нарушающих закон, и восстановление правовой системы государства.
Так что Руперт фок Фельсенбург является законопослушным патриотом Дриксен, ведущим борьбу против преступников, узурпировавших власть и нарушивших законы государства. Улыбка

Если кто-то пожелает возразить, пусть докажет законность лжесвидетельства, устранения свидетелей и уничтожения доказательств с точки зрения права кесарии. Улыбка
 
« Последняя правка: 18 апреля 2011 года, 12:27:57 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #14 было: 18 апреля 2011 года, 13:07:47 »

Цитата
Преданность его бандитская.
Пахана с кичи вынуть любой ценой.
С этим - на номинацию. Немедленную! Пахан Кальдмейер и шестерка Руппи - крутее не бывает!  Радость Радость Радость Радость Радость
Да уж... В шоке
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!