Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III

[Змей]

я бы не захотела жить в обществе, когда сомнение в легитимности власти, оправдывает вершение "правосудия" частными гражданами
"Времена не выбирают, в них живут и умирают"

В вики интересная цитата из Горького на эту тему,  эпоха узурпации, предмет самосуда не невинный ягнёнок....
Главному большевистскому писателю лучше знать.

либо незаконное присвоение властных полномочий
Оно и есть.

Кстати, присвоение Руппи себе полномочий суда/трибунала является в некоем роде узурпацией
Контрузурпацией. То есть ответом на таковую.

Свидетелей нет, описания сцены в книге нет, так что остаётся кто во что верит. Руппи и мы глазами Руппи в одно, а вот дриксенские служивые в другое
В этом их трагедия.

Те же повешенные Фридрихом наняты не были
Так их и казнили за другое, согласно поправке Кеннеди-младшего.

[Curios]

я бы не захотела жить в обществе, когда сомнение в легитимности власти, оправдывает вершение "правосудия" частными гражданами
"Времена не выбирают, в них живут и умирают"

В вики интересная цитата из Горького на эту тему,  эпоха узурпации, предмет самосуда не невинный ягнёнок....
Главному большевистскому писателю лучше знать.

либо незаконное присвоение властных полномочий
Оно и есть.

Кстати, присвоение Руппи себе полномочий суда/трибунала является в некоем роде узурпацией
Контрузурпацией. То есть ответом на таковую.

Свидетелей нет, описания сцены в книге нет, так что остаётся кто во что верит. Руппи и мы глазами Руппи в одно, а вот дриксенские служивые в другое
В этом их трагедия.

Те же повешенные Фридрихом наняты не были
Так их и казнили за другое, согласно поправке Кеннеди-младшего.

Ужасный век, ужасные сердца.... грустно вздохнула, утерев слезу рукавом, хлюпая носом, оглядываясь в поисках занавесок....вот ведь ызарги, кругом одни жалюзи...

А преступление в ответ на преступление - это контрпреступление? А если  в ответ на контрпреступление - контрконтрпреступление?...

...где ж всё таки занавески.....

[Змей]

А преступление в ответ на преступление - это контрпреступление? А если  в ответ на контрпреступление - контрконтрпреступление?...
Всё зависит от конкретных нюансов, включая последствия того или иного действия или бездействия. Пример из практики. Задержавшись на работе, я столкнулся с тремя пьяными пролетариями, которые собрлись меня бить, и я не отличаясь героизмом и не будучи Шваррцнеггером стал драпать. В ходе погони двое отстали, а третий загнал меня в комнату, откуда я вышел, но когда он туда вбежал я ударил его сзади по голове  арматуриной и бил пока не вырубил. Можно сказать, что я совершил соразмерное контрпреступление и наутро конфликт замяли.  Однако если бы я поддался соблазну и забил его насмерть - оно бы стало несоразмерным и я бы сел. Вот тут и сказалась позитивное влияние правового государства - не будь его, я мог бы и не удержаться, поскольку власть над лежащим в крови человеком от которого ты только что драпал, ударяет в голову со страшной силой.

[Curios]

Свидетелей нет, описания сцены в книге нет, так что остаётся кто во что верит. Руппи и мы глазами Руппи в одно, а вот дриксенские служивые в другое
В этом их трагедия.

Несчастные,  и чтоб они не страдали от неопределённости их и добили...

А преступление в ответ на преступление - это контрпреступление? А если  в ответ на контрпреступление - контрконтрпреступление?...
Всё зависит от конкретных нюансов, включая последствия того или иного действия или бездействия. Пример из практики. Задержавшись на работе, я столкнулся с тремя пьяными пролетариями, которые собрлись меня бить, и я не отличаясь героизмом и не будучи Шваррцнеггером стал драпать. В ходе погони двое отстали, а третий загнал меня в комнату, откуда я вышел, но когда он туда вбежал я ударил его сзади по голове  арматуриной и бил пока не вырубил. Можно сказать, что я совершил соразмерное контрпреступление и наутро конфликт замяли.  Однако если бы я поддался соблазну и забил его насмерть - оно бы стало несоразмерным и я бы сел. Вот тут и сказалась позитивное влияние правового государства - не будь его, я мог бы и не удержаться, поскольку власть над лежащим в крови человеком от которого ты только что драпал, ударяет в голову со страшной силой.

Рада за вас что всё благополучно закончилось...

СПОЙЛЕРЫ

Даже не знаю что делать, не в моих правилах переходить в дискуссиях на личности, но как скажите пожалста, как обсуждать аналогию между ситуацией Руппи и эра Змея с пролетариями и при этом не перейти на личности       

[Змей]

Несчастные,  и чтоб они не страдали от неопределённости их и добили...
Но они же от неё не страдали!

как скажите пожалста, как обсуждать аналогию между ситуацией Руппи и эра Змея с пролетариями и при этом не перейти на личности
Не надо обсуждать меня - я просто привёл пример, что в большинстве случаев можно определить, когда реакция на преступление не переходит грани ответной меры. Вот если бы Руппи, чтобы прикрыть свое бегство и отвлечь преследователей, поджёг столицу, он бы ее перешел. А он гуманный и трепетный - отсюда и перец.

[фок Гюнце]

А преступление в ответ на преступление - это контрпреступление? А если  в ответ на контрпреступление - контрконтрпреступление?...

Интересная мысль. Более, чем.
Итак, имеем ситуацию - узурпатор захватил власть в стране, сменил суд и занимается репрессиями против неугодных, открыто фальсифицируя правосудие.
Это преступление.
Сопротивляться узурпатору нельзя, а то это тоже будет преступление.  Вот если суд (назначенный узурпатором) разрешит сопротивляться, тогда это преступлением не будет.
 Тут вот поминали отчего-то Вторую Мировую войну - представляем себе - в Кремль въезжает генерал-лейтенант Власов, сообщает народу, что он нынче является Верховнымм главнокомандующим и председателем ГКО, назначает новые суды и начинает судить своих противников.
Нехорошо.
Какой-нибудь офицер начинает сопротивляться новоявленному главе государства. Тоже нехорошо - как же можно, преступлением отвечать на преступление неправильно!

Живя в "интересное" время, я бы не захотела жить в обществе, когда сомнение в легитимности власти, оправдывает вершение "правосудия" частными гражданами.

А давайте назовем вещи своими именами - это поможет докапываться до каких-то истин.
Где Вы видели "сомнение"?
Налицо не "сомнения" а несомненные факты.

Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий.

  Именно.
А к узурпации прилагаются еще и фальсификации судебных приговоров...

Кстати, присвоение Руппи себе полномочий суда/трибунала является в некоем роде узурпацией

А ведь в самом деле!
И вообще, если узурпатор захватывает власть в стране, назначает "суды" и выносит "приговоры", то любое сопротивление ему является в некотором роде узурпацией!
Нельзя! Вот когда суд примет решение о допустимости данного конкретного акта сопротивления, тогда гражданин получит право выполнить решение суда. Если, конечно, он уполномочен его выполнять.
а вот если трибунал, назначенный Фридрихом, не разрешит Руперту фок Фельсенбцргу предпринять данное конкретное действие, направленное против Фридриха, то Руперт фок Фельсенбург не имеет прав на выполнение данного действия.
Pereat mundus, fuat justitia. Причем, такая justitia может существовать только после того, как pereat mundus

[Ксю]

Curios, спасибо.
Помните - Вы не одна.

Кстати, кроме повешенных были еще сопровождающие карету Олафа охранники-гвардейцы и всякие, посланные для досмотра Утенка.
Видимо, они тоже не страдали.

[Curios]

Несчастные,  и чтоб они не страдали от неопределённости их и добили...
Но они же от неё не страдали!

как скажите пожалста, как обсуждать аналогию между ситуацией Руппи и эра Змея с пролетариями и при этом не перейти на личности
Не надо обсуждать меня - я просто привёл пример, что в большинстве случаев можно определить, когда реакция на преступление не переходит грани ответной меры. Вот если бы Руппи, чтобы прикрыть свое бегство и отвлечь преследователей, поджёг столицу, он бы ее перешел. А он гуманный и трепетный - отсюда и перец.

А с чего вы решили что я собиралась обсуждать вас? Я как раз имела в виду личности пролетариев ... 

А насчет грани - если б поджег один дом или квартал то еще в рамках, а вот если столицу то перебор 

[Curios]

Curios, спасибо.
Помните - Вы не одна.

Кстати, кроме повешенных были еще сопровождающие карету Олафа охранники-гвардейцы и всякие, посланные для досмотра Утенка.
Видимо, они тоже не страдали.

Кто ж такие мелочи считает, а вот если б полк перебил, то это было бы уже чересчур   

А вообще Руппи "герой сопротивления" против Фридриха пожалуй удивило бы даже самого Руппи, которому и Фридрих с Гудрун и законный кесарь - все одинаково. Все что хочет Руппи это вытащить Олафа и удрать с ним в Седые земли, где и пересидеть пока бабушка с Фридрихом не разберется.

[фок Гюнце]

А мы, стало быть, хотим, чтобы любой герой сопротивления ставил перед собой исключительно глобальные цели. Не данной конкретной гадости узурпатора сопротивлялся, а всему, в целом и без изъятия...
Так сказать, не на насильников с топором кидался, а целиком всю войну на своих плечах нес...

Все - или ничего. И совсем никак иначе...   

[Curios]

А мы, стало быть, хотим, чтобы любой герой сопротивления ставил перед собой исключительно глобальные цели. Не данной конкретной гадости узурпатора сопротивлялся, а всему, в целом и без изъятия...
Так сказать, не на насильников с топором кидался, а целиком всю войну на своих плечах нес...

Все - или ничего. И совсем никак иначе...   

Не, мы хотим чтобы герои сопротивления ставили своей конкретной целью  нанесение вреда режиму, а не преследовали свои личные цели, которые вполне реально могут нанести вред движению оппозиции.

[фок Гюнце]

Бедное движение, подорванное личными интрижками Руперта фок Фельсенбурга.

Ну, продолжим далее. Приехал, скажем, в Кремль некий Н., объявил себя главой государства, назначил суды, повыносили они приговоры - и заваливаются к Вам или еще к к ому поутру некие личности со словами: "Давай-ка, мил человек, ослобоняй квартерку-то - мы тут, стал-быть, государственные нужды справлять будем! Вот тут и гумашка с печатью от суда есть! И денежки-то оставь с вещичками - оне тоже на нужды пойдут".
Вот тут и стоит призадумываться - топором промеж глаз находников лупить, уйти на улицу без штанов но с законопослушанием и мыслью, что несть власти, аще не от Бога, или воздержаться от преследования своих личных целей, могущего нанести вред движению оппозиции...

[Ксю]

Бедное движение, подорванное личными интрижками Руперта фок Фельсенбурга.

А ведь реальное движение сопротивления есть - та самая бабушка Штарквинд. И Олафа-то она сдала с потрохами... Так сказать положила на алтарь... Чтобы потом поразмахивать трупом...
Так что - таки да, подорвал своими личными интрижками бедное движение. Дружно хохоча.

[фок Гюнце]

Сердце-вещун подсказывает мне, что движение переживет...

[Gileann]

Черты фанфика прорисовываются все отчетливее. Пахан Кальдмейер, не гнушающаяся ничем шестерка Руппи, герой-партизан бабушка Штарквинд, роковая красотка Гудрун и усталый, но тянущий свою нелегкую ношу благородный Фридрих.

Дидерих, ау!!!