Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 12:05:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III  (прочитано 27948 раз)
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #165 было: 22 апреля 2011 года, 15:14:25 »

Окделлизм начинается с чувства собственной исключительности, мнения о том, что все вокруг данной персоне должны, а сама персона всеми гонима и обижена, но всем еще покажет.
А что аргументация? есть аргументация.
Персона-то как раз не гонима и не обижена. Персона уважаема и почитаема - бо наследник Фельсенбургов, не абы хны. Поэтому объект приложения у Руперта другой - его бесценный адмирал. Не дай Создатель, кто косо посмотрит! Или не бросит все и побежит спасать Олафа.
Кальдмеер, конечно, хороший адмирал, надежда Кесарии, но... "Я не Талиг, а Талиг, к счастью, не я".

Рассмотрим примеры.

Больше всего Руппи бесила салфетка... Разумеется, позволить себе беседу наедине с вернувшимся из плена адмиралом командующий Южной армией не мог, но есть взгляд, улыбка, тон разговора, наконец. (СЗ-1, стр.61)
Не так посмотрел, не так улыбнулся... При том, что способности Руппи к физиогномике явно не блестящие. У него, кажется, вообще аллергия на вежливость.

Потому что вежливость и учтивость идут рука об руку с подлостью. (ЯМ-2, стр. 302)

И Райнштайнер его бесит, и Придд... Просто потому, что они ведут себя спокойно и вежливо - непорядок!

Идем дальше.

От воспоминаний о парочке подмеченных в ставке Бруно взглядов захотелось схватиться за шпагу - я ж говорю, "не так посмотрели"

но навязанный Кальдмееру эскорт из кожи вон лез, исполняя приказ Бруно. Невзирая на безлюдье. «Безопасность на первом месте», – громогласно объявил фельдмаршал, провожая освобожденных пленников в Эйнрехт

На первый взгляд, с адмиралом цур зее обращаются согласно чину, но Олаф вряд ли свободней, чем в Старой Придде. С той разницей, что фрошеры иногда смеялись. Командовавший эскортом кавалерийский капитан, у которого, словно в насмешку, на лице имелся такой же шрам, что и у Ледяного, смеяться не умел, а его люди брали пример с начальства. Эскадрон целиком состоял из ветеранов, выдрессированных просто до безобразия. Нахохлившись в седлах под своими меховыми накидками, они с угрюмой подозрительностью таращились на освещенную низко висящим солнцем дорогу (Сз-1, стр. 152)

Значит, негодяйский Бруно навязал нам конвой - не доверяет, не уважает, понимашь...

Умом Руппи понимал, что фельдмаршал не мог встретить Олафа с распростертыми объятиями. Это в море адмирал – кесарь, а на берегу командующий смотрит не столько на фрошеров, сколько на Эйнрехт. Упустишь ветер, и сторонники Фридриха насядут на кесаря, вынуждая отозвать то ли неудачника, то ли заговорщика… И все равно Бруно мог бы намекнуть, что все понимает, а не гнать адмирала цур зее в столицу чуть ли не под конвоем. (там же, 158)

То есть теоретически он понимает, что Бруно ведет себя вполне правильно. Но эмоции берут верх.

Бруно, что характерно, оказывается прав со своим "конвоем", однако отношения к нему Руперт не меняет.

Ну и так далее. Я сейчас перечитываю собственно СЗ-1, поэтому цитаты под рукой. Доберусь до ШС - смогу оттуда привести. Но суть в том, что Руперт считает предателем всякого, кто не ломится сломя голову на помощь его адмиралу. Жена погибшего Шнееталя и другие родственники моряков. Тот же Бруно - надо же, не рискнул головой, не бросил армию и не помчался в Эйнрехт Кальдмеера от Фридриха спасать. А то, что у Бруно война, и на нем висит армия и вся кампания - это молодому мстителю даже в голову не приходит. У него на Кальдмеере свет клином сошелся. При всем уважении к Ледяному Олафу, он не единственный герой Дриксен, и его спасение - не решение всех на свете проблем. Хотя преданность "родича кесаря сыну оруженика" вызывает уважение.

Я далека от того, чтобы записывать Руперта в юные Окделлы, но портрет какой-то не очень приглядный получается. Фанатичный молодой человек, прямо скажем. И интересно, что он будет делать дальше - когда с обожаемым адмиралом наконец воссоединился и всех предателей покарал? На флоте Дриксен ему не служить (за неимением флота). Как бы и жить теперь незачем...
Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #166 было: 22 апреля 2011 года, 16:17:29 »

Окделлизм начинается с чувства собственной исключительности, мнения о том, что все вокруг данной персоне должны, а сама персона всеми гонима и обижена, но всем еще покажет.
А что аргументация? есть аргументация.
Персона-то как раз не гонима и не обижена. Персона уважаема и почитаема - бо наследник Фельсенбургов, не абы хны. Поэтому объект приложения у Руперта другой - его бесценный адмирал. Не дай Создатель, кто косо посмотрит! Или не бросит все и побежит спасать Олафа.
Интерес-сненько нам, интерес-сненько...
Йозев Каннмахер ничего не бросал, никуда не бежал, зане спасать было некого - не дай Создатель?
И вообще, хотелось бы увидеть, откуда дровишки про косо смотрел...
Ну, авось сейчас увидим...
Рассмотрим примеры.
Давайте, рассмотрим:

Больше всего Руппи бесила салфетка... Разумеется, позволить себе беседу наедине с вернувшимся из плена адмиралом командующий Южной армией не мог, но есть взгляд, улыбка, тон разговора, наконец. (СЗ-1, стр.61)
Не так посмотрел, не так улыбнулся... При том, что способности Руппи к физиогномике явно не блестящие. У него, кажется, вообще аллергия на вежливость.

Не понял. Салфетка не бежала спасать адмирала (которого спасать пока незачем?
Или речь о том, что флот подвергся тяжелейшему разгрому, а командующий Южной армией демонстрирует полнейшую индифферентность?
Так, знаете ли, факт действительно одиозен. Особенно, если кто-то является еще и патриотом своей страны и видит, как столь прискорбное событие оставляет равнодушными ответственных людей.
Пример - мимо цели. Этот аргумент приведенную точку зрения никак не подтверждает.
Смотрим дальше:

Потому что вежливость и учтивость идут рука об руку с подлостью. (ЯМ-2, стр. 302)

И Райнштайнер его бесит, и Придд... Просто потому, что они ведут себя спокойно и вежливо - непорядок!
Это как-то доказывает, что Руперт возвеличивает себя, принижает других, считает всех вокруг себе должными?
Явно никак. Тоже аргументом сия цитата является лишь по виду - к теме разговора она не имеет ни малейшего отношения.
Идем дальше.
  Идем.
От воспоминаний о парочке подмеченных в ставке Бруно взглядов захотелось схватиться за шпагу - я ж говорю, "не так посмотрели"
Это Вы говорите. Книга говорит совершенно иное.
но навязанный Кальдмееру эскорт из кожи вон лез, исполняя приказ Бруно. Невзирая на безлюдье. «Безопасность на первом месте», – громогласно объявил фельдмаршал, провожая освобожденных пленников в Эйнрехт

На первый взгляд, с адмиралом цур зее обращаются согласно чину, но Олаф вряд ли свободней, чем в Старой Придде. С той разницей, что фрошеры иногда смеялись. Командовавший эскортом кавалерийский капитан, у которого, словно в насмешку, на лице имелся такой же шрам, что и у Ледяного, смеяться не умел, а его люди брали пример с начальства. Эскадрон целиком состоял из ветеранов, выдрессированных просто до безобразия. Нахохлившись в седлах под своими меховыми накидками, они с угрюмой подозрительностью таращились на освещенную низко висящим солнцем дорогу (Сз-1, стр. 152)

Значит, негодяйский Бруно навязал нам конвой - не доверяет, не уважает, понимашь...
А Вы с этим не согласны?
Тогда вопрос: когда будут аргументы?
Продолжение следует.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #167 было: 22 апреля 2011 года, 16:19:28 »

Умом Руппи понимал, что фельдмаршал не мог встретить Олафа с распростертыми объятиями. Это в море адмирал – кесарь, а на берегу командующий смотрит не столько на фрошеров, сколько на Эйнрехт. Упустишь ветер, и сторонники Фридриха насядут на кесаря, вынуждая отозвать то ли неудачника, то ли заговорщика… И все равно Бруно мог бы намекнуть, что все понимает, а не гнать адмирала цур зее в столицу чуть ли не под конвоем. (там же, 158) То есть теоретически он понимает, что Бруно ведет себя вполне правильно. Но эмоции берут верх.
Прелестно. Предыдущие упреки Руперту так и не подтверждены, зато появился новый - эмоции у него взяли верх. Согласен. Для человека его возраста и в его ситуации совершенно немыслимо позволять эмоциям взять верх над разумом. Прямо не Фельсенбург, а распоследний, простите за выражение, Арно Сэ или Робер Эпине получился.
 Это - хуже чем яду благодетелю подсыпать. Хуже, чем сварить козленка в молоке матери его. За такое в порядочном обществе руки не подают. Только вот... Он и умом прав - Бруно просто демонстрировал равнодушие, что явно, скажем так, некхрошо...
Ну и так далее.
И как, собственно, далее, если еще и сейчас мы не дождались аргументов?
 
Но суть в том, что Руперт считает предателем всякого, кто не ломится сломя голову на помощь его адмиралу.
А вот это - не доказано. Более того, это вовсе не так. Например:
Тот же Бруно - надо же, не рискнул головой, не бросил армию и не помчался в Эйнрехт Кальдмеера от Фридриха спасать. А то, что у Бруно война, и на нем висит армия и вся кампания - это молодому мстителю даже в голову не приходит.
Зато молодому мстителю приходит в голову соображение, которое Вы отчего-то не прочитали - Бруно в данный момент выгоден Фридрих. Как и бабушке Штарквинд. А то, что позиция их обоих весьма морально уязвима, и именно эту аморальность Руперт и осуждает, Вы предпочитаете вывести за скобки обсуждения. Напрасно.
 
У него на Кальдмеере свет клином сошелся. При всем уважении к Ледяному Олафу, он не единственный герой Дриксен, и его спасение - не решение всех на свете проблем. Хотя преданность "родича кесаря сыну оруженика" вызывает уважение.
Докажите, что он хлопочет только о Кальдмеере, а не о Дриксен заодно.

портрет какой-то не очень приглядный получается. Фанатичный молодой человек, прямо скажем.
Вот и имеем - ни одного серьезного аргумента - одни говорят о другом, другие вообще ни о чем, третьи - это не аргументы, а весьма субъективные трактовки событий - а в результате у Вас из множества незаметно рассеянных в рассуждениях "мне кажется" и "возможно" рождается твердое "несомненно". Поэтому я и говорил об отсутствии аргументов. Доказательств нет - есть только весьма субъективные попытки подогнать события под удобное для заранее заданного вывода толкование.
« Последняя правка: 22 апреля 2011 года, 16:45:09 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #168 было: 22 апреля 2011 года, 16:58:03 »

Окделлизм начинается с чувства собственной исключительности, мнения о том, что все вокруг данной персоне должны, а сама персона всеми гонима и обижена, но всем еще покажет.
А что аргументация? есть аргументация.
Персона-то как раз не гонима и не обижена. Персона уважаема и почитаема - бо наследник Фельсенбургов, не абы хны. Поэтому объект приложения у Руперта другой - его бесценный адмирал. Не дай Создатель, кто косо посмотрит! Или не бросит все и побежит спасать Олафа.
Интерес-сненько нам, интерес-сненько...
Йозев Каннмахер ничего не бросал, никуда не бежал, зане спасать было некого - не дай Создатель?
И вообще, хотелось бы увидеть, откуда дровишки про косо смотрел...
Ну, авось сейчас увидим...
Рассмотрим примеры.
Давайте, рассмотрим:

Больше всего Руппи бесила салфетка... Разумеется, позволить себе беседу наедине с вернувшимся из плена адмиралом командующий Южной армией не мог, но есть взгляд, улыбка, тон разговора, наконец. (СЗ-1, стр.61)
Не так посмотрел, не так улыбнулся... При том, что способности Руппи к физиогномике явно не блестящие. У него, кажется, вообще аллергия на вежливость.

Не понял. Салфетка не бежала спасать адмирала (которого спасать пока незачем?
Или речь о том, что флот подвергся тяжелейшему разгрому, а командующий Южной армией демонстрирует полнейшую индифферентность?
Так, знаете ли, факт действительно одиозен. Особенно, если кто-то является еще и патриотом своей страны и видит, как столь прискорбное событие оставляет равнодушными ответственных людей.
Пример - мимо цели. Этот аргумент приведенную точку зрения никак не подтверждает.

Салфетка адмиралу не улыбнулась - про спасать никто не говорил, не передергивайте.
А что, с Вашей точки зрения должен был делать Бруно, чтобы не "демонстрировать индифферентность"? Головой об стену биться и рубаху рвать? С самим фактом поражения уже смирились - времени-то сколько прошло. Кальдмеер проиграл кампанию (не по своей вине, но это уже другой вопрос), но Бруно на суше фрошерам спуску не даст. Он должен броситься с распростертыми объятиями к проигравшему оным фрошерам и оросить его грудь слезами сочувствия?

Потому что вежливость и учтивость идут рука об руку с подлостью. (ЯМ-2, стр. 302)

И Райнштайнер его бесит, и Придд... Просто потому, что они ведут себя спокойно и вежливо - непорядок!
Это как-то доказывает, что Руперт возвеличивает себя, принижает других, считает всех вокруг себе должными?
Явно никак. Тоже аргументом сия цитата является лишь по виду - к теме разговора она не имеет ни малейшего отношения.
Опять же, не передергивайте. Данная цитата является аргументом того, что Руппи неверно оценивает людей по лицам, однако делает выводы об отношении Бруно на основе его поведения.

От воспоминаний о парочке подмеченных в ставке Бруно взглядов захотелось схватиться за шпагу - я ж говорю, "не так посмотрели"
Это Вы говорите. Книга говорит совершенно иное.
Что говорит книга - см. цитату. Будем проводить семантический анализ слов "взгляд" и "посмотрели"?

но навязанный Кальдмееру эскорт из кожи вон лез, исполняя приказ Бруно. Невзирая на безлюдье. «Безопасность на первом месте», – громогласно объявил фельдмаршал, провожая освобожденных пленников в Эйнрехт

На первый взгляд, с адмиралом цур зее обращаются согласно чину, но Олаф вряд ли свободней, чем в Старой Придде. С той разницей, что фрошеры иногда смеялись. Командовавший эскортом кавалерийский капитан, у которого, словно в насмешку, на лице имелся такой же шрам, что и у Ледяного, смеяться не умел, а его люди брали пример с начальства. Эскадрон целиком состоял из ветеранов, выдрессированных просто до безобразия. Нахохлившись в седлах под своими меховыми накидками, они с угрюмой подозрительностью таращились на освещенную низко висящим солнцем дорогу (Сз-1, стр. 152)

Значит, негодяйский Бруно навязал нам конвой - не доверяет, не уважает, понимашь...
А Вы с этим не согласны?
А я с этим не согласна. А Руппи в итоге согласился, что "Бруно знал, что делает" (стр. 158)
« Последняя правка: 22 апреля 2011 года, 17:09:02 от Ramona-en-honor-de-Almeida » Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #169 было: 22 апреля 2011 года, 17:05:51 »

Зато молодому мстителю приходит в голову соображение, которое Вы отчего-то не прочитали - Бруно в данный момент выгоден Фридрих. Как и бабушке Штарквинд. А то, что позиция их обоих весьма морально уязвима, и именно эту аморальность Руперт и осуждает, Вы предпочитаете вывести за скобки обсуждения. Напрасно.
Бруно в данный момент вообще не до Фридриха - у него война, если Вы не заметили. Ему не до интриг - даже Руппи об этом догадывается (повторяю цитату):

на берегу командующий смотрит не столько на фрошеров, сколько на Эйнрехт. Упустишь ветер, и сторонники Фридриха насядут на кесаря, вынуждая отозвать то ли неудачника, то ли заговорщика…

Тот же Лионель уверенно предполагал, что Фридриху Бруно убрать - как яичницу сьесть. Охота фельдмаршалу обострять отношения? Ради абстрактной "моральности" поведения?

С точки зрения магической составляющей Руппи прав. Чувствует он что-то такое... Но от этого его рассуждения не выглядят более привлекательными.
Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #170 было: 22 апреля 2011 года, 17:08:54 »

Я не сильно ошибусь, если предположу, что отчаявшись найти в действиях молодого человека измену, нарушение присяги и пр. его стали судить за мыслепреступления? Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #171 было: 22 апреля 2011 года, 17:10:43 »

Если Вы, эр Змей, посмотрите на ники отвечавших, то, возможно, увидите, что это были разные люди.  Смех Смех Смех

А вообще, у Дика нашего Окделла тоже всё с "мыслепреступлений" начиналось Подмигивание
« Последняя правка: 22 апреля 2011 года, 17:30:17 от Ramona-en-honor-de-Almeida » Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #172 было: 22 апреля 2011 года, 17:39:22 »

И кто же это у нас в доказательство того, что Руперт осуждает косо посмотревших и не спасающих, цитату про салфетку привел?

И про Бруно, демонстрирующего равнодушие к Хексбергскому разгрому - теперь это у нас доказательство того, что Руперт о людях неправильно судит?

Ну, аргументация растет. И ширится...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #173 было: 22 апреля 2011 года, 17:42:30 »

Эр Gileann, эрэа Юлька, спасибо.. и извините, видимо я «корявато» выразился. Меня удручает – ну, уж такое ИМХО, -  что Руперт именно что, несмотря на то, что умен, и что изначально прекрасно воспитан, Бабушкой знаменитой и Ледяным (возможно и родителями) ему привиты и чувство чести и ответственности (последнего у окделла нет, а чтоб не беспокоить прах Ричарда Горика,  «одичание» от фокГюнце очень хорошо) – оставшись без доблестных руководителей, именно что дичает. Даже Ледяной – а из-за плена он не в курсе может быть, - называет В.Придда уважительно, «лучший из фрошеров»… А вокруг Руппи слишком много появляется тех, кого он готов пристрелить» причем.. и горожане Эйнрехта, обыватели, посмевшие радоваться гулянкам. (самое начало СВС)
Не поняла разочарования. Именно что как раз мог получиться, только на мой взгляд если бы его не "сломал" Штанцлер. Остальное (Мирабелла) трудно поправимо, но поправимо. Правда Руппи умён, о Дике вроде этого не скажешь, но кто знает...
То что Вы в данном контексте называете окделлизм, на самом деле нормальное доверие 20-летних. Это нормально доверять другу, это нормально доверять другу отца... рок-н-ролл, когда.. собственные наблюдения входят в противоречие с мнением уважаемых людей.

Ну, а кроме Руппи, поверившего горячему слову «с какой-стати-друга, но допустим, - друга Анро, такого ж молодого, Спрута мерзавцем вообще никто не числит, в т.ч. и настоятель Славы ("лперация блестящая" и т.д.)  мог бы подумать… почему никто, кроме него самого? В том числе и из «уважаемых людей» (которых для него все меньше. Ледяной, отец «Луциан».. Арно.. и всё?)

Поступки Руппи, на мой взгляд, совершенно последовательны и логичны. А посему - очень просты для понимания и объяснения.  Улыбка
поступки Руппи последовательны, легко обьяснимы, непротиворечивы, предсказуемы. Это не Алва, не Катарина, не Штанцлер, не Сильвестр - там мы можем до хрипоты спорить о причинах, тайнах, вторых, третьих и десятых планах. Здесь же все как на ладони.
Эр Gilean, но вот я и пытался сказать, что, при всей простоте – да, не интриган, - и огромном положительном потенциале, Руперт – для меня, -  оставшись без «руководства» по не слишком очевидным причинам меняется в сторону «дичания». Если я ошибся, извините. Но по-моему "все тут мерзавцы, я один чемпион" при наличии 1-2 кумиров /Альдо и Штанцлер у Дика/ (на данном этапе, увы выходит – Ледяной и.. Арно - у руперта) это есть «дичание»..

Эрэа Yolka, прошу простить, но «шельмованием» тут кто занимается? Я о «возвышении себя» не говорил, эрэа Curios, как раз этот тезис – после спокойного обсуждения, - сняла давно. Руперт никого не принижает? Докажите… Кроме Ледяного /и дедушки Зеппа/ кого он не принижает?

Эрэа Ramona-en-honor-de-Almeida, вы вот очень верно подметили:

 Руперт считает предателем всякого, кто не ломится сломя голову на помощь его адмиралу. Жена погибшего Шнееталя и другие родственники моряков. Тот же Бруно - надо же, не рискнул головой, не бросил армию...

Я далека от того, чтобы записывать Руперта в юные Окделлы, но портрет какой-то не очень приглядный получается...
и это при том, что по «ЗИ», когда он впервые появляется, впечатление куда более радужное. Понимаю, что на этом обсуждении «спасибо» от меня – очень мало, но все же спасибо. Хорошо очень – и аргументировано сказали.
(ИМХО, ИМХО, ИМХО)
« Последняя правка: 22 апреля 2011 года, 17:53:45 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #174 было: 22 апреля 2011 года, 17:52:00 »

Даже Ледяной – а из-за плена он не в курсе может быть, - называет В.Придда уважительно, «лучший из фрошеров»…

А вот у меня сложилось впечатление, что Олаф процитировал одного древнего Дриксенского кесаря (про которого тут же и сказал, что Хексберг тому взять таки не удалось... Или не Хексберг? Книги нет под рукой).
Так что тут не индивидуальное уважение к Валентину.

А вокруг Руппи слишком много появляется тех, кого он готов пристрелить» причем.. и горожане Эйнрехта, обыватели, посмевшие радоваться гулянкам. (самое начало СВС)
Желание выпороть тех, кто сожрал халяву и ложь от труса и бездаря и веселится, пока идёт подтасовка результатов суда, дабы полдецов возвеличить, а Кальдмеера утопить - это ли оДИЧание? ИМХО - вполне естественно. СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #175 было: 22 апреля 2011 года, 18:17:18 »

Цитата
А вот у меня сложилось впечатление, что Олаф процитировал одного древнего Дриксенского кесаря
Аналогично. Причем фраза мне показалась расхожей аки поговорка.
Цитата
Никогда не хотелось дать в бубен тем, кто радуется, пока у тебя всё валится из рук?
Вот и радуйся, что довелось дискутировать с людьми выдержанными, не позволяющими себе испытывать эмоции, кроме сугубо положительных и доброжелательных. Именно испытывать, потому как Руперт, как бы внутренне не кипел, волю негативным эмоциям дал только в одном случае - прирезав парочку в темном переулке. и то ж не из-за угла нож метнул, а на честный бой вызвал.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #176 было: 22 апреля 2011 года, 18:23:11 »

И кто же это у нас в доказательство того, что Руперт осуждает косо посмотревших и не спасающих, цитату про салфетку привел?

И про Бруно, демонстрирующего равнодушие к Хексбергскому разгрому - теперь это у нас доказательство того, что Руперт о людях неправильно судит?

Ну, аргументация растет. И ширится...
Извините, эр фок Гюнце, но повторять то же самое в третий раз - у меня желания нет.  Кажется, Вы не читаете мои сообщения - как мы в таком случае можем спорить?
Повторяю в последний раз (догадываюсь, что бесполезно, но пусть совесть будет чиста). Неправильно судит Руппи прежде всего о Райнштайнере и Придде. Соответственно, его оценка поведения Бруно не может быть признана за точную - ему кажется, что Бруно Олафа не уважает и не ценит. На мой взгляд, забота о безопасности Кальдмеера свидетельствует об обратном.

И - самое главное - а где же Ваши аргументы? Вы проигнорировали вопрос - какие эмоции должен был показать Бруно, чтобы проявить неравнодушие к разгрому в Хексберг? И цитату - где Руппи ожидает бурных эмоций на эту тему?

По-Вашему, Бруно должен был броситься Ледяному на грудь? "Олаф, брат, я так тебя понимаю, так понимаю! Эти негодные фрошеры... Этот Альмейда... как он посмел так обмануть нас! Негодяи! Не плачь, брат, мы отомстим за тебя! Я этих лягушатников в бараний рог скручу!"
« Последняя правка: 22 апреля 2011 года, 18:31:46 от Ramona-en-honor-de-Almeida » Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
Curios
Герцог
*****

Карма: 176
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 657

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #177 было: 22 апреля 2011 года, 18:36:37 »

Цитата
А вот у меня сложилось впечатление, что Олаф процитировал одного древнего Дриксенского кесаря
Аналогично. Причем фраза мне показалась расхожей аки поговорка.
Цитата
Никогда не хотелось дать в бубен тем, кто радуется, пока у тебя всё валится из рук?
Вот и радуйся, что довелось дискутировать с людьми выдержанными, не позволяющими себе испытывать эмоции, кроме сугубо положительных и доброжелательных. Именно испытывать, потому как Руперт, как бы внутренне не кипел, волю негативным эмоциям дал только в одном случае - прирезав парочку в темном переулке. и то ж не из-за угла нож метнул, а на честный бой вызвал.
Просто душа человек, симпатяга Смех Если накипит то в просто прирежет Смех, но честно  Смех

Я еще отвечу подробно, потому что тут много и обвинений и требований, а я на мобиле.... Просто не сдержалась,.... Так перед глазами Евгений Леонов  Грусть

Авторизирован
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #178 было: 22 апреля 2011 года, 18:52:29 »

Просто душа человек, симпатяга Смех Если накипит то в просто прирежет Смех, но честно  Смех

Мы говорим об обществе, в котором дуэль это общепринятый и не запрещённый законами способ выяснить отношения (в идеале "покарать мерзавца").
А ещё - это такая специальная драка, где тебя также могут убить и запросто.
Напомню, что Руперт был в означенной дуэли несколько того... в меньшенстве. Ну такой злыдня, ужасть просто.
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III
« Ответить #179 было: 22 апреля 2011 года, 19:29:33 »

Эры и эреа, лень листать, подскажите: когда разбирали степень законности / незаконности действий Руппи, что-нибудь сказали про его фразу, что он выполняет положение Морского устава Дриксен, требующего спасать адмирала цур-зее любой ценой?
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!