Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - 2

[Эlza]

IMHO  совершенно очевидно. Зная характер Эстебана - для него куда приоритетнее поддеть собеседника, чем выиграть паршивую  сумму (она немаленькая для Ричарда, а для Эстебана ничто) на булавки.

Именно, что намного приоритетнее, потому что поддеть таким образом гораздо приятнее, чем просто выиграть в кости (пусть даже и фамильное кольцо, которое Дик мог на кон и не поставить). К тому же, если играть они уже начали, то сплетня, рассказанная негромко (орать, чтобы слышали все, ведь вовсе не обязательно), выбила бы Дика из колеи, что очень кстати при игре. При этом можно рассказать ее, подбирая слова, не касаясь королевской четы, к примеру, если кругом народ, выбор полностью за Эстебаном. Так что возможности были. Раз Эстебан ее не рассказал, то не знал.
ФигурантЫ. Несколько их то есть. Значит, Ги Ариго с Килеаном вдвоем. А может, еще и Иорам в придачу?
Кстати, что-то у меня тоже плохо с логикой (или с памятью?) А зачем Ги подставлять Эстебана?

[Nicael]

IMHO  совершенно очевидно. Зная характер Эстебана - для него куда приоритетнее поддеть собеседника, чем выиграть паршивую  сумму (она немаленькая для Ричарда, а для Эстебана ничто) на булавки.

Именно, что намного приоритетнее, потому что поддеть таким образом гораздо приятнее, чем просто выиграть в кости (пусть даже и фамильное кольцо, которое Дик мог на кон и не поставить). К тому же, если играть они уже начали, то сплетня, рассказанная негромко (орать, чтобы слышали все, ведь вовсе не обязательно), выбила бы Дика из колеи, очень кстати при игре.

Ну так они с Диком предположительно не последний раз виделись. Дика можно сначала обыграть, а в другой раз обидеть. А наоборот нельзя - он играть потом не сядет.

Я исходила из того, что некоторое время спустя Колиньяры были к Ариго весьма суровы, предположительно противостояние фамилий и взаимные попытки сделать гадость шли некоторое время.
Хотя может быть опять перепутаны причина и следствие - Колиньяры были за арест Катари именно потому что были в курсе, кто подставил Эстебана?

[Эlza]

Ох, думаю, что Эстебан, зная такую сплетню, промолчать бы не смог "не такое у него воспитание" не в его это характере.

Я исходила из того, что некоторое время спустя Колиньяры были к Ариго весьма суровы, предположительно противостояние фамилий и взаимные попытки сделать гадость шли некоторое время.
Хотя может быть опять перепутаны причина и следствие - Колиньяры были за арест Катари именно потому что были в курсе, кто подставил Эстебана?

Еще Луиза как-то заметила, что Колиньяриха смотрит на Катарину с особенной ненавистью. Я расценила это как то, что мать Эстебана злится на королеву, потому что косвенно винит ее в смерти сына. А ведь мамаша-то думала, что Катарина просто натравила на Эстебана Рокэ, чтобы с его помощью избавиться от неугодного поклонника. Зачем вообще Катарине нужен был Эстебан? То есть вряд ли она стала бы встречаться с ним по собственной инициативе, следовательно, зачем Штанцлеру нужно было, чтобы Катарина виделась с Эстебаном?
И еще, Штанцлер мог заставить Ги взять Дика в оруженосцы точно тем же способом, каким заставлял Катарину рассказывать Дику сказки про Эгмонта. Если бы СБЧ это было нужно. Не заставил. То есть не нужен был Дик категорически Шатнцлеру в Олларии.

[Уленшпигель]

Семейка Арриго получается?

[Mr.ACE]

Семейка Арриго получается?

Похоже на то.И у них тоже были свои интересы, например спихнуть Колиньяров.   

[Convollar]

Получается очень интересная компания.  Семейство Ариго (зависимое от эра Августа - ибо шантаж), Килеан-ур-Ломбах (вот чем его эр Август взял - не знаю) и сам Штанцлер. Теперь далее - те же персоны засветились в Октавианскую ночь и те же персоны были участниками четверной дуэли в Нохе, на которой дуэли Алва всех отправил в Закат. Но...в Нохской дуэли был ещё четвёртый участник - тогдашний граф Гирке. Один из Приддов. В разговоре с Райнштайнером о гибели Джастина Валентин говорит

Я думаю, что стрелял граф Гирке. По приказу...герцога Придда. СЗ.Стр.225,

Что-то много совпадений, нет?

[Dolorous Malc]

Получается очень интересная компания.  Семейство Ариго (зависимое от эра Августа - ибо шантаж), Килеан-ур-Ломбах (вот чем его эр Август взял - не знаю) и сам Штанцлер.

Не, в этой пьесе просто не наберётся ролей на такое количество актёров. Если Ариго участвовал - Килеан лишний.

[Curios]

А мне например кажется что участие Килеана более логично.
В конце концов его оруженосец, зачем то он выбрал именно Эстебана.

Вспомним предшествующие события - игра в кости, проигрыш.
Вмешательство Алвы и в обмен на семейный бриллиант Килеанов потребован короткохвостый конь и перстень Окделлов.

Представляете каково было Килеану. Его только что обыграли, публично унизили и все это в присутствии желанной женщины, которая вот вот казалось уже была выигранна.
И все это ради имущества оруженосца, которое как то надо было еще отобрать у своего оруженосца. Колиньяр  не слуга. Врядли ему можно было просто приказать отдать выигрыш.

Т.е. после унижения Алвой предстояло еще унизиться перед Эстебаном.

Вот и сказал Килеан про картину. Зачем? Зная Эстебана и его отношения с Диком, легко догадаться что сделает Эстебан с таким компроматом. Понятно и то что Окделл не сможет пропустить такое оскорбление. Так что дуэль неизбежна. Что с этого Килеану.
Насолить Алва, поскольку он явно заботится о Дике раз, ну и ясно параллель с Джастином - и того не спас и теперь Ричарда проморгал.
Эдакая месть исподтишка.

Если же Дик каким то чудом убивает Эстебана, тоже неплохо. Минус колиньяровский наследник, да и зная наглость последнего, не удивлюсь если эру пришлось пережить  неприятный момент выторговывая лошадь и кольцо.
   

[Dolorous Malc]

А мне например кажется что участие Килеана более логично.
   

Более. Но нам жирно намекнули, что участвовал Ариго. В какой роли он мог участвовать, кроме как проинформировать Эстебана - я пока не вижу.

Вот и сказал Килеан про картину. Зачем? Зная Эстебана и его отношения с Диком, легко догадаться что сделает Эстебан с таким компроматом.

А кто сказал про картину Килеану и, главное, с какой целью?

[Holiday]

И что?

А то, что столкнуть Эстебана с Валентином, на почве той же истории о картине - с т.з. Алвы, намного более здравая идея, нежели столкнуть его с Ричардом. Ибо вероятность нежелательного исхода уменьшается где-то с пяти процентов до нуля.

А Эстебан столкнется? Он ведь не Валентина, а Дикона выпасает, и цепляясь до него, не столько развлекается, сколько дело делает.
Вот, если Лаик вспомнить. Компромат на Сузу-Музу был подброшен и Окделлу, и Придду. При этом Валентина унар Эстебан ничем не задевает, хотя мимо Дикона без шутки пройти не может.

Врет конечно, и не в первый раз.

"Соврать то можно, но зачем? " (c)

  Сложный вопрос. Зачем и почему Алва, Савиньяки, Ноймаринен и Рафиано (коалиция, представляющая  серьезную политическую силу в Талиге)  корректируют политику Сильвестра с помощью интриг, хитростей и «палок в колесах»? Помнится, года полтора тому назад эта странная странность в клубе активно обсуждалась.

Арлетта же в ШС говорила, почему Рокэ взял в оруженосцы Окделла.

Ок, перечитаю и это.

Собственно в ШС

Арлетта
Рокэ тоже ошибся, взяв к себе Окделла, но это казалось разумным.  - Лучше о политике! Сейчас лучше о политике, иначе Ро не выдержать.  -  Два года назад Талигу мешали не вы, а Манрики с Колиньярами. Мы не могли отдать им Надор и Эпинэ. Оставалось дожидаться смерти Анри Гийома и не позволить прикончить тебя и Ричарда.

И Катарина
При Сильвестре военным Колиньяры и Манрики мешали больше, чем мятежники. -  Робер уже не спрашивал, но сестра продолжала отвечать. Как девочка ментору, только девочки таких вещей не знают.  - Лионель после смерти отца пошел за Рокэ, потом они встали рядом… Эти двое все делали по своему. Вспомни   Эгмонта убили так, что Надор остался за Окделлами, а вас отпускали, только вы не поняли…

На самом деле, наш диалог разбился на два независимых потока: "кто информировал Эстебана в случае инициативы Штанцлера?" и "Возможна ли инициатива Рокэ?" Первый я готов свернуть, за явной маловажностью и чтобы не загромождать тему. Вот по второму не отступлю.

    После намека Веры Викторовны, как-то и вторую часть уже обсуждать не интересно. Поскольку возможность, то возможна, но теперь точно ясно, что ее не было.

Господа, ну попробуйте все же  сложить 2 и 2 
Кто по чьим словам хотел взять Дика
Кто кому приходился  родичем
Кто имел одинаковые проблемы с кем и от кого
Кто высоко ценил Оскара
Кто...

  М-да, явный намек на Ги Ариго.
И ведь думала я о нем, поскольку только он, кроме Штанцлера и Алвы, мог уговорить Катарину устроить спектакль для Окделла или быть тоже в курсе дел. 
Вот только ни тогда, ни теперь не вижу достаточно веской причины для того, чтобы Ги устроил всю эту подлянку.

Собственно, из этих соображений, я его кандидатуру в своих прежних поисках и отбросила.

[Dolorous Malc]

А Эстебан столкнется? Он ведь не Валентина, а Дикона выпасает, и цепляясь до него, не столько развлекается, сколько дело делает.

Мне всегда казалось, что Эстебана играли втёмную; дело-то он делал, но не осознавая того. В противном случае смысла в сложном ходе с картиной нет. Проще прямо велеть Эстебану: "сам найди повод для дуэли, не маленький".

Вот только ни тогда, ни теперь не вижу достаточно веской причины для того, чтобы Ги устроил всю эту подлянку.

Вариантов опять два: либо Штанцлер-Катари-Ариго составляли сыгранное трио; но тогда действительно логичнее подключать Килеана, а не Ги. Либо Штанцлер не при деле, а интригу ведут брат с сестрой - причём лидер в этой паре скорее Катари...

И есть ещё возможность, что Ги тоже тяготился опёкой Штанцлера и на этой почве как-то столковался с Манриками. Тогда провокация дуэли - услуга союзнику?

[Convollar]

И есть ещё возможность, что Ги тоже тяготился опёкой Штанцлера и на этой почве как-то столковался с Манриками. Тогда провокация дуэли - услуга союзнику?

Думаю, опекой Штанцлера тяготились все, кто имел с ним дело. Ибо опека  осуществлялась методом кнута и пряника. Он, полагаю, имел компромат на всех, кто считался его союзником. И его "союзники"  об этом знали.

Вы за время службы заверили такое множество писем...Такое множество чужих бед...ШС.Стр.350

Вы заставляли Ги обвинять толковых офицеров и играли на их обидах. ШС.Стр.352

Штанцлер не мог быть не при деле - его уши торчали из-за всех кулис (или клюв - если сравнивать с гусаком) -  другое дело, что  сам он оставался всегда невинным, как только что вылупившийся из яйца гусёнок.
И я согласна с эрэа Holiday  - Эстебана играли втёмную.

[Holiday]

А Эстебан столкнется? Он ведь не Валентина, а Дикона выпасает, и цепляясь до него, не столько развлекается, сколько дело делает.

Мне всегда казалось, что Эстебана играли втёмную; дело-то он делал, но не осознавая того. В противном случае смысла в сложном ходе с картиной нет. Проще прямо велеть Эстебану: "сам найди повод для дуэли, не маленький".

Я полагаю, что Эстебан участвовал в игре Манрикоколиньяров по отъему Надора у Окделлов.
По крайней мере, его действия в Лаик были частью общего плана. А вот после, сложно сказать, то ли  выполнял поручение старших убить Окделла под видом дуэли, то ли отец его от опасной игры отстранил и он действовал сам, доказывая что взрослые сделали это зря.
И собственно... он все время искал встречи с Ричардом и повода для дуэли с ним. Вспомнить только «дружелюбные» реплики во время игры в кости.
Просто тот, кто слил Эстебану историю о картине, помог ему найти безпроигрышный повод для дуэли. Такого оскорбления Окделл не мог проглотить.

Да Вы и сам говорили, что дуэль - это одно из четырех покушений на Дика, значит, все было запланированно-преднамеренно.

Вот только ни тогда, ни теперь не вижу достаточно веской причины для того, чтобы Ги устроил всю эту подлянку.

Вариантов опять два: либо Штанцлер-Катари-Ариго составляли сыгранное трио; но тогда действительно логичнее подключать Килеана, а не Ги. Либо Штанцлер не при деле, а интригу ведут брат с сестрой - причём лидер в этой паре скорее Катари...

Безусловно, оба из этих вариантов вполне могут быть.
Но первый вариант мне не очень… Просто потому, что мне не нравится версия, в которой Штанцлер этой интригой хотел добиться смерти Дика.
Второй вариант не очень… Потому что Катарина при этом играет сразу против двоих своих союзников от разных политических партий. Можно потерять поддержку обоих и таких врагов себе нажить ой-ой. Чтобы на такое решиться, игра должна была принести ей очччень большой куш. А я его не вижу.
 
На мой взгляд вероятнее, что СБЧ просто хотел напугать Ричарда страшной сказкой, чтобы мальчик после каждого телодвижения Рокэ шугался - "а не домагивается ли меня противный соблазнитель". Скорее всего Ги Ариго узнал об этом (как участник интриги или Штанцлер с Катариной рассказали) и решил сыграть свою игру.
Снова вопрос - зачем? Алве хотел неприятно сделать? Окделла наказать за то, что к ПМ оруженосцем пошел? Или действительно, работал для третьих лиц (как в Вашей версии с Манриками)?

[Malanka]

Эстебан после Лаик мог жутко завидовать Ричарду из-за того, что Ричарда взял ПМ!
Добавлено.
Килеан - либо наследник мятежного графа Килеана, примкнувшего в восстанию Окдела, либо получил титул, в обоих случаях - положение непрочно, небогат первоначально
Братья Ариго - небогаты, "выскочки"
Килеан - комендант Олларии (в компании с братьями Ги тырит казённые деньги?)

[Holiday]

  Так ведь ненависть в таком деле не мешает, а наоборот стимулирует.