Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - 2

[Dreamer]

Не совсем так, дело в том, что картины вообще не было, мы видим как о ней говорит Катарина Дику, ни до, ни после никто не упоминал об этой картине.Только Эстебан когда задирал Дика.Эстебан встречался с королевой- вот концы и сошлись, она знала о картине и он откуда-то узнал, но т.к. больше никто о ней не говорил (и вообще ее не было), значит сказала королева.

Все равно не улавливаю, откуда вытекает, что о картине (или о разговорах на тему картины) никто больше знал, логическая цепочка у вас как-то не прослеживается. Скажем, тот же эр Август - почему его молчание должно означать только и исключительно неосведомленность? Вариант "знает и молчит" отбрасываем как невозможный?

А насчет дуэли вообще в недоумении - а с чего там кому бы то ни было беседовать с Алвой на подобные темы? Это в плохих детективах злодеи в опасной ситуации впадают в недержание речи и начинают выбалтывать все подряд, к месту и не к месту.

[Yolka]

Знаете, эр Айс, у нас определенно разные книги. В моей Алва уже лет двадцать, как вышел из того возраста, когда его можно было такими щенячьими подколками из себя вывести. 

[Mr.ACE]

Не совсем так, дело в том, что картины вообще не было, мы видим как о ней говорит Катарина Дику, ни до, ни после никто не упоминал об этой картине.Только Эстебан когда задирал Дика.Эстебан встречался с королевой- вот концы и сошлись, она знала о картине и он откуда-то узнал, но т.к. больше никто о ней не говорил (и вообще ее не было), значит сказала королева.

Все равно не улавливаю, откуда вытекает, что о картине (или о разговорах на тему картины) никто больше знал, логическая цепочка у вас как-то не прослеживается. Скажем, тот же эр Август - почему его молчание должно означать только и исключительно неосведомленность? Вариант "знает и молчит" отбрасываем как невозможный?

Вообще такой вариант не исключен.Я вот как рассуждал: здесь, как в классическом детективе, нам даны намеки, нам остается только сопоставить факты- есть упоминание Катариной о картине, есть последующие упоминание Эстебаном о картине, есть упоминание о встречи Эстебана и Катарины, нет других свидетельств о картине от кого-либо.Вряд ли Gаtty достанет в конце персонажа который скажет, это я придумал о картине, на неё не похоже.Вот поэтому я думаю что Катарина сказала о картине Эстебану.           

[Dreamer]

Mr.ACE, а как из этой фразы:

Вряд ли Gаtty достанет в конце персонажа который скажет, это я придумал о картине, на неё не похоже

вытекает следующая:

Вот поэтому я думаю что Катарина сказала о картине Эстебану.

Где и кем установлено, что сказать Дику о картине должен только автор истории собственной персоной? Странное какое-то ограничение...

PS Извиняюсь за опечатку, в данном случае речь не о Дике, а о Эстебане.

[Mr.ACE]

Mr.ACE, а как из этой фразы:

Вряд ли Gаtty достанет в конце персонажа который скажет, это я придумал о картине, на неё не похоже

вытекает следующая:

Вот поэтому я думаю что Катарина сказала о картине Эстебану.

Где и кем установлено, что сказать Дику о картине должен только автор истории собственной персоной? Странное какое-то ограничение...

Ну может и нет, может кто-то другой.Кто?Штанцлер?Нет сведений что он встречался с Эстебаном.Килеан? вообще мог, но нигде не говорится, что он вообще знает об этом.Знал бы он- знала бы Марианна, много кто тогда знал бы.Кто-то ещё?Опять же тогда сплетня разлетелась бы по всей Олларии.И нигде не говорится что знает кто-то ещё,  только Катарина, да Штанцлер мог знать, но сказать об этом Эстебану- вряд ли.                     

[Mr.ACE]

Знаете, эр Айс, у нас определенно разные книги. В моей Алва уже лет двадцать, как вышел из того возраста, когда его можно было такими щенячьими подколками из себя вывести. 

Согласен, герцога Алву не так просто сбить с толка, но Килеану-то что терять?Он должен был по-идее, бороться за свою жизнь, так почему бы не попытаться обескуражить соперника?           

[Holiday]

А еще "историю о картине" мог знать, вернее придумать, Алва, которому нужно было убить щенка, из которого обещала вырасти препротивная псина.
  Самое смешное, в этом случае Катарина ни слова не соврала Дику, она просто не сказала всей правды.

[Convollar]

Знаете, эр Айс, у нас определенно разные книги. В моей Алва уже лет двадцать, как вышел из того возраста, когда его можно было такими щенячьими подколками из себя вывести. 

Согласен, герцога Алву не так просто сбить с толка, но Килеану-то что терять?Он должен был по-идее, бороться за свою жизнь, так почему бы не попытаться обескуражить соперника?           

Обескуражить? Алва  всё-таки не Ричард  Окделл! Килеан в этой ситуации мог только надеяться - (просто потому, что человек надеется и на плахе, до последнего вздоха, уж так мы устроены)  - что его тяжело ранят и пощадят. Такая, знаете, безнадежная надежда. А уж подкалывать Алву, ну - это уже суицид!

[BunkerHill]

Где и кем установлено, что сказать Дику о картине должен только автор истории собственной персоной? Странное какое-то ограничение...

PS Извиняюсь за опечатку, в данном случае речь не о Дике, а о Эстебане.

ну как же! Ведь сплетни распускают только для того чтобы о них все молчали. 
А вообще довольно странно что член семьи Колиньяров, ничего не знает о великосветских сплетнях.

[Mr.ACE]

Эрэа Convollаr, ну ведь это Алва их вызвал!Чтобы убить!Зачем тогда пытаться травить Алву, если он хотел "только ранить".Они знали что приговорены, все.А после неудачной попытки отравления, шансы на то, чтобы ранить вообще равны нулю.         

[Dreamer]

Ну может и нет, может кто-то другой.Кто?Штанцлер?Нет сведений что он встречался с Эстебаном.Килеан? вообще мог, но нигде не говорится, что он вообще знает об этом.Знал бы он- знала бы Марианна, много кто тогда знал бы.Кто-то ещё?Опять же тогда сплетня разлетелась бы по всей Олларии.И нигде не говорится что знает кто-то ещё,  только Катарина, да Штанцлер мог знать, но сказать об этом Эстебану- вряд ли.

"Кто-то другой" что? Кто придумал или кто рассказал Эстебану? Я пытаюсь понять, почему, с вашей точки зрения, это обязательно должно быть одно и то же лицо. И не вижу причин для такого обязательного совмещения. Придумал один, довел до сведения нужного человека второй, чтобы выглядело убедительней и чтобы первый не светился слишком заметно - обычная, можно сказать, стандартная схема. Штанцлер и Катари в неё укладываются самым естественным образом.

[Mr.ACE]

Ну может и нет, может кто-то другой.Кто?Штанцлер?Нет сведений что он встречался с Эстебаном.Килеан? вообще мог, но нигде не говорится, что он вообще знает об этом.Знал бы он- знала бы Марианна, много кто тогда знал бы.Кто-то ещё?Опять же тогда сплетня разлетелась бы по всей Олларии.И нигде не говорится что знает кто-то ещё,  только Катарина, да Штанцлер мог знать, но сказать об этом Эстебану- вряд ли.

"Кто-то другой" что? Кто придумал или кто рассказал Эстебану? Я пытаюсь понять, почему, с вашей точки зрения, это обязательно должно быть одно и то же лицо. И не вижу причин для такого обязательного совмещения. Придумал один, довел до сведения нужного человека второй, чтобы выглядело убедительней и чтобы первый не светился слишком заметно - обычная, можно сказать, стандартная схема. Штанцлер и Катари в неё укладываются самым естественным образом.

Я понял вашу мысль.Теоретически возможно, но давайте  посмотрим на факты.По фактам следующее, мы видим что только Катарина говорит о картине, даже Штанцлер сказал что-то о порочащей связи и ни слова о картине, даже имен не назвал (можно предположить что он очень осторожен, не спорю), далее о картине больше никто не говорит, вообще, даже Штанцлер, только Эстебан и все.Я склонен думать, что картина- выдумка Катарины (может, конечно и Штанцлер, но вряд ли), сказать про картину Эстебану, опять же, могла только она.Слишком много улик указывают на Катарину, я из этого исхожу.                       

[Convollar]

Эрэа Convollаr, ну ведь это Алва их вызвал!Чтобы убить!Зачем тогда пытаться травить Алву, если он хотел "только ранить".Они знали что приговорены, все.А после неудачной попытки отравления, шансы на то, чтобы ранить вообще равны нулю.         

Эр Mr.ACE! Я не говорила, что Алва хотел "только ранить"! Я говорила, что человеку свойственно надеяться даже в самых безнадёжных ситуациях, даже при оглашённом смертном приговоре и в присутствии палача. Это бессмысленная надежда, но люди так устроены. Алва, конечно, знал чего он хочет и щадить никого не собирался.

[Mr.ACE]

Эрэа Convollаr, ну ведь это Алва их вызвал!Чтобы убить!Зачем тогда пытаться травить Алву, если он хотел "только ранить".Они знали что приговорены, все.А после неудачной попытки отравления, шансы на то, чтобы ранить вообще равны нулю.         

Эр Mr.ACE! Я не говорила, что Алва хотел "только ранить"! Я говорила, что человеку свойственно надеяться даже в самых безнадёжных ситуациях, даже при оглашённом смертном приговоре и в присутствии палача. Это бессмысленная надежда, но люди так устроены. Алва, конечно, знал чего он хочет и щадить никого не собирался.

Конечно, все правильно, Килеан надеялся, они все надеялись, но умом-то понимали, что обречены.И действовали соответственно, например, попытались отравить Рокэ, ну после этого, им точно не на что было надеяться.Так что им терять?
Дело даже не в этом, как я уже сказал выше, сплетня о картине, будь она настоящей, сама бы разлетелась по городу.Возвращаясь к сути вопроса- думаю Килеан не знал о картине.                   

[Holiday]

Эрэа Convollаr, ну ведь это Алва их вызвал!Чтобы убить!Зачем тогда пытаться травить Алву, если он хотел "только ранить".Они знали что приговорены, все.А после неудачной попытки отравления, шансы на то, чтобы ранить вообще равны нулю.         

Так ведь убивать можно тоже по разному. Можно быстро, как Гирке, а можно мучительно долго, как Ги Ариго. Стоит ли злить и без того злого Алву?

Дело даже не в этом, как я уже сказал выше, сплетня о картине, будь она настоящей, сама бы разлетелась по городу.Возвращаясь к сути вопроса- думаю Килеан не знал о картине.

В том то и дело, что это не настоящая сплетня, а целенаправленная деза. И эта деза должна была пойти не по всему городу, а к нужным людям, чтобы сцепились именно они.