Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - 2

[Уленшпигель]

Манрикоколиньяры?

[Dolorous Malc]

Господа, вам не кажется, что вы кое-каких прекрасно вам известных  фигурантов не видите в упор.  А они. между тем могут оказаться недостающим звеном. 

Вероятно, Джереми? Но а) после того, как я сто раз говорил, что ему не верю, ссылаться на него с моей стороны было бы несколько невместно; б) именно ту часть истории, что связана с Эстебаном, он излагает туманно. Впрочем, перечту и этот момент.

[Уленшпигель]

Ну Джереми не та фигура. Он прислуга  -не более. Такие сплетни не запускают, они их сами пересказывают.

[Dolorous Malc]

Ну Джереми не та фигура. Он прислуга  -не более. Такие сплетни не запускают, они их сами пересказывают.

Но он свидетель. Аховый, конечно - но единственный свидетель, чьих показаний мы в этой теме ещё не разобрали. Показаний Колиньяров (кроме Эстебана) и Манриков в нашем распоряжении нет.

[Mr.ACE]

А я  считаю, что это королева, все очень логично выходит- Штанцлер начинает интригу, говорит Катарине о порочной связи и просит ее навешать лапши Дику и Эстебану.Та рассказывает им историю о картине (причем это могло быть что угодно, не обязательно картина, поэтому я считаю картину выдумкой Катарины), потом их сталкивают лбами, возможно с помощью Килеана, и вуаля-  дуэль, на которой скорее всего погибнет Дик.А вмешательство Алвы- это, скорее всего, неучтенный фактор.         

[Holiday]

Между прочим, этот испорченный мальчишка единственный сынок герцога Колиньяра. А Сильвестр давно ищет за что уцепиться, он поверит и воспользуется.

Всё равно двое против одного. Сильвестр бы поверил, да, - ну и стало бы это надцатой по счёту вещью, которую он про Штанцлера знает, но доказать при всём желании не может никак.
Да если бы и доказал? Рассказывать сказки не преступление.

Так ведь эти двое (которые против одного), явные заговорщики, использовавшие наивного сына герцога Колиньяра для своей интриги.

Если Эстебан такой глупый, то зачем огород городить - его и байка от комменданта устроит и порадует.

Это не глупость. Судить по себе свойственно и умным людям. Умному мерзавцу куда скорее в голову придёт мысль: "а не хотят ли меня использовать?" - нежели мысль "а естественно ли сплетничать?"

Умный мерзавец хорошо понимает, когда естественно сплетничать, а когда – нет.   "А не хотят ли эти двое меня использовать?" 

Когда речь идёт о нейтральных вещах - наверно ("я прочитал в одном журнале, что у человека в мозгу четырнаддцать миллиардов клеток!") Когда о постыдной сплетне - нет. Людям, которые подобные сплетни выслушивают - достоверность информации в принципе неинтересна, они верят, что называется, сразу и охотно. А если какие-то сомнения и возникают, то ссылка "все говорят!" убеждает куда более, чем "Иван Иваныч сказал".

Все НЕ говорят. История «о картине» - эксклюзив.
И вообще, Вы сильно недооцениваете любопытство сплетников. Достоверность действительно не важна – важны подробности, и чем больше, тем вкуснее.

1) Сплетня о картине и намеки Эстебана оскорбляют не только Окделла, но и Алву лично. При неблагоприятном раскладе, ПМ всегда мог (имел законный повод) убрать Эстебана (как Рафле) до дуэли с Диком.

Ну и зачем тогда эта дуэль? Зачем вмешивать Дика, если и без него всё можно сделать? Парня ведь не только хотели убить, ему ещё и в душу наплевали - вот без этого никак нельзя было обойтись?

Да в педагогических целях хотя бы... Тут ведь некоторые упрекали Рокэ, что он своего оруженосца не воспитывал. Надо же мальчику как-то взрослеть, жизненного опыта набираться. Желающих наплевать в душу найдется еще не раз, и надо научиться правильно вести себя с ними, пока заботливый эр присматривает и полезные советы дает.
Кроме того, без участия Дика ничего не выйдет. Эстебан никогда не скажет в лицо Алве то, что он наговорил Окделлу.

2) Не понимаю, почему Вы исключаете историю с Колиньяром из списка. Покушение то никуда не делось, просто Алва его скорректировал.

Допустим - но откуда Алва об этом знает? Как я понимаю, он сообразил, что Эстебана кто-то подталкивает, и на основании этого сделал вывод. А если он сам и подталкивал - на чём может быть основано даже не подозрение, а уверенность, что имеет место не спонтанная ссора двух оболтусов, а именно покушение?

  Алва знает о том, что Манрики с Колиньярами лезут в Надор и Эпине (собственно потому и взял Окделла к себе, ради его безопасности). Он наверняка знает о событиях в Лаик и может предположить, что это работа Эстебана с целью компрометации Ричарда.
Потом, на Дикона не раз покушались. Кэналийцы пасущие Дика рассказали, что Колиньяр со товарищи всегда, с некоторым запозданием, появляется там, куда пришел Окделл, и начинают того задевать. Не трудно догадаться, что «это в-жжж неспроста». А, зная характер Дикона, не трудно догадаться, чем это «неспроста» рано или поздно закончится.
 И что же? Пустить дело на самотек? Вдруг да обойдется, и мальчики не посорятся?... Но Вы же помните, что Алва говорил про «надежду на повезет»? Не его стиль.

И собственно, никто не заставлял Колиньяра оскорблять Окделла. Если бы предположение о целенаправленно затевающейся дуэли оказалось неверным, деза про картину просто ушла бы в пустую, но она практически сразу же сработала.

P.S. И ещё маленькое замечание: в принципе я могу поверить, что если бы для дела было сильно надо, Алва таки мог бы устроить подобную провокацию, даже и рискуя жизнью Дика. Но вот в таком раскладе с невинным видом спрашивать: "А из-за чего дуэль-то?" - повергая парня в очередной пароксизм отчаянного стыда - это выходит уже совершенно немотивированная жестокость. OOC.

  Так ведь жизнь Окделла и без того под угрозой, и провокация затеяна для того, чтобы эту самую жизнь спасти.

З.Ы. А немотивированная жестокость к дуксу ушастому Вас не смущает?
СПОЙЛЕРЫ

Может хватит уже носиться с Окделлом, как с хрустальной вазочкой?

Господа, вам не кажется, что вы кое-каких прекрасно вам известных  фигурантов не видите в упор.  А они. между тем могут оказаться недостающим звеном. 
СПОЙЛЕРЫ

ЗЫ. Это не спойлер, все в пределах банальной логики.   

Собствено, эти фигуранты должны быть в курсе сплетни "о картине".
Откуда бы Манрикоколиньярам или Джереми (на кого бы он там ни работал) об этом знать?

[Dolorous Malc]

Так ведь эти двое (которые против одного), явные заговорщики, использовавшие наивного сына герцога Колиньяра для своей интриги.

В чём интрига-то? Измены тут явно нет. И убийства нет, честная дуэль. Состав преступления какой?

Все НЕ говорят. История «о картине» - эксклюзив.

Что никак не мешает сплетнику соврать, будто "все говорят". Или даже искренне в это верить.

Кроме того, без участия Дика ничего не выйдет. Эстебан никогда не скажет в лицо Алве то, что он наговорил Окделлу.

Может сказать третьему лицу - например, тому же Валентину, которого Алве на тот момент нисколечко не жалко. "У нас слшком много Приддов".

Алва знает о том, что Манрики с Колиньярами лезут в Надор и Эпине

Либо не знает, либо не связывает это с покушениями. Ибо он недвусмысленно говорит Сильвестру, что подозреваемых у него нет, за покушениями может стоять кто угодно. Или, думаете, врёт?

З.Ы. А немотивированная жестокость к дуксу ушастому Вас не смущает?

Нет, за отсутствием оной. Дукса Алва по факту убил, но не мучил. Как и "четвёртого" Придда.

Собствено, эти фигуранты должны быть в курсе сплетни "о картине".

Предложите свой вариант?

[Holiday]

Так ведь эти двое (которые против одного), явные заговорщики, использовавшие наивного сына герцога Колиньяра для своей интриги.

В чём интрига-то? Измены тут явно нет. И убийства нет, честная дуэль. Состав преступления какой?

Честная дуэль говорите? Секундантов нет и в трупе Окделла семь дырок... 

Все НЕ говорят. История «о картине» - эксклюзив.

Что никак не мешает сплетнику соврать, будто "все говорят". Или даже искренне в это верить.

Соврать то можно, но зачем?

Кроме того, без участия Дика ничего не выйдет. Эстебан никогда не скажет в лицо Алве то, что он наговорил Окделлу.

Может сказать третьему лицу - например, тому же Валентину, которого Алве на тот момент нисколечко не жалко. "У нас слшком много Приддов".

И что?

Алва знает о том, что Манрики с Колиньярами лезут в Надор и Эпине

Либо не знает, либо не связывает это с покушениями. Ибо он недвусмысленно говорит Сильвестру, что подозреваемых у него нет, за покушениями может стоять кто угодно. Или, думаете, врёт?

Врет конечно, и не в первый раз. Арлетта же в ШС говорила, почему Рокэ взял в оруженосцы Окделла.

З.Ы. А немотивированная жестокость к дуксу ушастому Вас не смущает?

Нет, за отсутствием оной. Дукса Алва по факту убил, но не мучил. Как и "четвёртого" Придда.

Вы полагаете дукса не пытали? Ведь он признался во всем...

Собствено, эти фигуранты должны быть в курсе сплетни "о картине".

Предложите свой вариант?

Придумаю предложу... Я лишь хотела сказать, что все не так просто. Нужен фигурант, который в курсе сплетни и заинтересован в сиерти Дика или Эстебана.

[Dolorous Malc]

И что?

А то, что столкнуть Эстебана с Валентином, на почве той же истории о картине - с т.з. Алвы, намного более здравая идея, нежели столкнуть его с Ричардом. Ибо вероятность нежелательного исхода уменьшается где-то с пяти процентов до нуля.

Врет конечно, и не в первый раз.

"Соврать то можно, но зачем? " (c)

Арлетта же в ШС говорила, почему Рокэ взял в оруженосцы Окделла.

Ок, перечитаю и это.

На самом деле, наш диалог разбился на два независимых потока: "кто информировал Эстебана в случае инициативы Штанцлера?" и "Возможна ли инициатива Рокэ?" Первый я готов свернуть, за явной маловажностью и чтобы не загромождать тему. Вот по второму не отступлю.

Вы полагаете дукса не пытали? Ведь он признался во всем...

Рокэ - уверен, что не пытал. Про остальных не знаю.
А чо б ему не признаться, раз уж он вправду был агентом Капраса? Хотя конкретно этой информации и не передавал.

P.S. Если Алва вправду подозревал Манрика - что ж он боролся не с болотом, а с комарами? OOC.

[prokhozhyj]

Конечно, все правильно, Килеан надеялся, они все надеялись, но умом-то понимали, что обречены.И действовали соответственно, например, попытались отравить Рокэ, ну после этого, им точно не на что было надеяться.Так что им терять?

Хм. А в моём экземпляре попытка отравления предшествовала вызову...

[Mr.ACE]

А зачем вообще Рокэ это надо?Плести сомнительную интригу, касающуюся наследника одного из Великих Домов, порочущую его (наследника)?А если всплывет, что он запустил эту сплетню? Это же позор, причем прежде всего в своих собственных глазах.Вообще не его стиль, больше похоже на Штанцлера.И ещё примеров откровенной лжи Рокэ вообще нет.Из всех т.н. Людей Чести, таковым является только герцог Алва.     

[Spokelse]

Из всех т.н. Людей Чести, таковым является только герцог Алва.     

То-есть? Вы хотите сказать, что из ЛЧ порядочным человеком является только Алва?

А чем плохи Савиньяки, фок Варзов, Жермон Ариго, Робер Эпинэ и другие?
Конечно, большой вопрос, что такое - Люди Чести ко времени действия КнК... Смысл понятия изменился за четыре века. Хотя это оффтоп.

[Dolorous Malc]

Из всех т.н. Людей Чести, таковым является только герцог Алва.     

Не боитесь, что услышит?
Алва - в первую очередь Человек Дела, высокопарно выражаясь.
СПОЙЛЕРЫ

Сочувствую Хранителям. Опытный факт уже: стоит выделить оффтопик в отдельную тему - через час в ней начинается разговор "про другое".

Перед Мевеном сами извинитесь или заставлять?

[Mr.ACE]

Да, последняя фраза была лишней, как бы то ни было, но зачем так поступать герцогу Алва? Зачем сочинять оскорбительную (в данном случае для покойного Джастина, да и для всей семьи Приддов) сплетню?     

[Nicael]

   Следуя совету почаще бывать в городе и общаться со сверстниками, Ричард с Налем и его друзьями идет смотреть петушиные бои, за ним тут же, как по заказу, в таверну является Эстебан. Ричард, опять же следуя совету Штанцлера избегать стычек с Эстебаном поспешно уходит. Один.  Все три условия-совета Штанцлера соблюдены: Алвы поблизости нет, Ричард пошел в город с приятелями и покинул людное место, избегая ссоры с Эстебаном, который появился в этом самом месте очень вовремя. Итог - покушение, которое не удалось из-за вмешательства неизвестного. Тот, кто готовил покушение, вероятно понял, что за Ричардом присматривают люди Алвы. Затем следует вторая встреча Дика и Эстебана в другой таверне, они играют в кости, Дик проигрывает коня и родовое кольцо. И за весь вечер Эстебан ни словом не обмолвился ни о Джастине, ни о картине, ни о Рокэ (а возможностей было море). Видимо потому, что он выполнял старое задание ходить за Диком, а о "пикантных"слухах еще ничего не знал (потому что они, возможно, еще и не возникли), но, поскольку Дик на этот раз не ретировался при его появлении, они и сели играть, Эстебан решил, что будет забавно подразнить Дика, зная о его финансовых затруднениях.   

Ну... насколько я понимаю, и в таверне где были бои и где были кости было не совсем безлюдно  Это в таверне, где произошел вызов на дуэль было, если я не ошибаюсь, совсем пусто. История с картиной в изложении Эстебана вообще-то оскорбляет не только Дика и память Джастина, но и Алву и даже царственную чету. Вот на петушиных боях несомненно были офицеры, хотя бы тот, кто потом помог Дику. И... разумно ли в присутствии некоторого количества военных громко рассказывать грязную сплетню о Первом Маршале. А дальше - Дика можно либо склонить к игре в кости (и обыграть), или оскорблять. Сразу все не получится - Дик не будет играть, а убежит в слезах/даст по морде и сохранит свое имущество в целости.
ИМХО совершенно неочевидно, что Эстебан узнал сплетню о картине только после игры в кости. Раньше у него не было предлога и ВОЗМОЖНОСТИ подкусить Дика с ее помощью. Повторяю, не думаю, что даже при мягкосердечном Фердинанде совершенно безопасно болтать о гайифской связи короля при любых многочисленных свидетелях.

Про действующие лица, которых мы не учитываем. Мы знаем, что потом за Диком следили и люди Сильвестра, например в тот день, когда Дик получил от Штанцлера кольцо. Следили ли они за ним вообще все время? Мы знаем, что Сильвестр отменил свое покушение на Альдо как только узнал, что того хочет убить кто-то еще до выяснения всех обстоятельств. Не могло ли с Диком быть аналогично - что это человек Сильвестра и спугнул убийцу и потом возможно часть информации доходила до Алвы и через Сильвестра  в качестве дружеской услуги?