Обсуждение конкурсных работ

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 мая 2026 года, 18:52:17

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

цитата из: ot-ene на 25 июля 2010 года, 14:01:23

Погружение в небо
Очень люблю «мутные» вещи! Имеется в виду, когда морок и явь, ощущения и действия сплетены в один клубок. Главное, чтобы после всё распуталось и прояснилось. Люблю, кстати, и флэшбэки. Почему их так сегодня отвергают, не понимаю. Взгляд назад позволяет познакомиться с героем глубже.
И идея с разумной планетой, хоть и повеяло «Солярисом», всё равно очень интересна. Жаль, что подана почти вскользь. Понимаю, Зевс решал, достоин ли человек того, чтобы идти с ним на контакт. На мой взгляд, это основная идея. Она мне ОЧЕНЬ нравится. Моральные качества здесь не дым, здесь они основной аргумент. И это здорово. Осязаемость нравственных моментов – редкое сокровище.
Но вот что меня смутило. СПОЙЛЕРЫ

Ход, когда в эпилоге не расшифровывается кто выжил, интересен и нетривиален. Однако он оставляет привкус такой… он стирает индивидуальность каждой отдельно взятой судьбы, личности. Мол, всё равно, кто живёт, кто умирает – все мы суть одно. Допустим этот момент – Алёна. Она выступает как некий приз, переходящий вымпел. Да и у неё как-то ровно – не один, так другой – какая разница! А разница очень существенная. Рик и Стив РАЗНЫЕ ЛЮДИ. Я говорю тут даже не о прописанной ситуации (друзья поставлены в такие условия, что выбирать им приходится без её участия). Да и не в том, кому достанется дама речь идёт. Алёна только незначительный штрих, а выбор тут куда серьёзней – пожертвовать ли своей жизнью во имя другого. Но сам автор выводит такую линию. Несколько обезличивающую разных людей.
Я с трепетом ожидала поворота, который покажет, что не всё так просто. Хотя бы Алёна отвергает того, кто выжил. Хотя бы так показать, что не были они равнозначны (не лучше и хуже, а попросту РАЗНЫЕ). Хотя бы для конкретной женщины. Всплыла бы ещё одна тема. Тема индивидуальности. Но… Впрочем, не помню, чтобы где-то подобный сюжет развернули так. И это обидно. Всегда обидно смотреть (читать), когда 2 благородных лыцаря делят приз в лице прекрасной дамы (или наоборот: 2 дамы и мужчина-приз) и «приз» так и не проявляет себя, как человек. Мирно достаётся тому, кому наиблагороднейший уступил.
Да и простота любовной линии усложнилась бы, приобрела не только лирические краски, но подняла бы и более весомые темы. Вот и не было бы «сериала».
Но рассказ всё же понравился. Он и атмосферный, сбит очень добротно, и, повторюсь, морально-нравственные моменты не висят в воздухе (голимые лозунги и рассуждения), а создают базис, сюжетную основу. Очень хотелось бы видеть его в сборнике.

Уважаемая эрэа Ot-ene! Я чертовски рад, что "Погружение..." пришлось Вам по душе. Я понимал, что рассказ получается непростой и будет вызвать противоречивые эмоции у читателей. Далеко не все любят (и понимают) "потоки сознания" и отсылки к философии. Поэтому каждый положительный отзыв для меня - просто подарок.

Спасибо!

По Вашим замечаниям.
СПОЙЛЕРЫ
С уважением, Стерх.

Чисто ассоциативно название вашего рассказа мне напомнило "Падение в Юпитер" Стругацких. Правда, у вас покороче и смысл скорее противоположный.

цитата из: Стерх на 26 июля 2010 года, 13:25:57

Спасибо!

С уважением, Стерх.

Уважаемый эр Стерх! Простите, пожалуйста, что влезаю в отзыв, адресованный другому читателю, но есть у меня такая слабость - люблю делать подарки хорошим людям

Поэтому напоминаю, что оставил отзыв на Ваш рассказ (отзыв №46, на 4-й странице). Извините, если ошибаюсь, но Вы, по-моему, его не заметили.

СПОЙЛЕРЫ

Нелл
СПОЙЛЕРЫ

Спасибо за разбор. Принимаю многие поправки. И грамматические - как их оспоришь? И насчёт слабого фантдопущения. Не Вы первая, кстати; это же говорили и ot-ene и пан Жыжма, и в этом явно что-то есть. Что могу сказать я в своё оправдание? Рассказ не идеален. Мне хотелось, чтобы он легко читался, чтобы его простенькая назидательная идея (она, вкратце, такова: "ребята! Не надо быть ангелами, никто не просит. Просто - не будьте сволочи, а?") не обдирала бы глотку сухой перловкой, а бодро лилась, как холодное пиво. Такие предъявлял я к нему требования, и когда получилось нечто в этом роде, я прекратил всякие шлифовки и решил - пусть будет, как есть.
Не вполне согласен по поводу "атмосферы" ( <творчески переосмыслить можно все - и компьютерную игрушку>). Отсыл рассказа к игрушке ни к чему не обязывает. Заменим Строггос и строггов на Фроггос и фроггов соответственно. Что изменилось в сути рассказа? Ничего. А отсылка к игрушке? Исчезла полностью. (Жена подсказывает - лучше заменить на Блоггос и Блоггов. Считаю - весьма продуктивная идея. Вот хватит ли патронов?).
Насчёт "материального мира" - претензия отчасти обоснована. Да, неплохо бы втиснуть в рассказ промасленные потёртые робы, рифлёные покрытия палубы, на которых после берцев вернувшегося десанта остаются комки глины, тяжёлые задвижки люков, трапы, с закруглившимися от множества хождений по центру ступеньками, но - объём. Объём!
"Боёв мало, трёпу много". (Тяжкий вздох). Да. Да. Претензия серьёзная, претензия принимается. Переделывать сейчас, мне кажется, поздно. Лучше, знаете, взять, да и написать новый рассказ, где идут бои. С минимальным трёпом. А в случае данного рассказа - поздновато.
Теперь по поводу Розенталя. (сурово прохаживаясь вдоль строя). Который тут Розенталь? За усложнение пунктуационных и грамматических требований к русскому языку - три наряда вне очереди. На картошке. Остальные - разойдись.
(За последние высказывания получил от супруги втык. Внесена ясность: будем вместе вечерами сидеть, и устранять грамматические ошибки. Да, это вам не миссис Коломбо!)
И ещё раз - спасибо за разбор! Очень полезно и очень приятно.
Искренне Ваш - Штырь

Эрэа Нелл , если Вас не затруднит, включите также и меня в очередь на Ваш замечательный разбор! Глазки вверх

Мой № 39, Тень прошлого.

Штырь
Ну вот видите - сочинять свое легко и приятно! Ну и пусть будут Блоггосы или еще там кто. Кстати, их наличие в рассказе совершенно не принципиально. Что до материального мира - то на конкурсе есть рассказы и побольше, чем ваш. Местечко для пары ружей и сапог у вас есть. Кроме того, рассказы, выбранные для издательства (а я надеюсь, что ваш будет среди них) уже не так жестко ограничиваются в объеме. Понимаете, не припиши вы там в конце про компигрушку и Гоблина, я бы осталась в наивном неведении. Но ведь сочинить свой мир, пусть и ограниченный одной космической станцией - это же так увлекательно!
Рассказ Тень прошлого записала в очередь.

цитата из: Drago63 на 22 июля 2010 года, 21:29:04

Рискну прокомментировать еще один рассказ.
"Погружение в небо". СПОЙЛЕРЫ

Уважаемый эр Drago63!
Лопни моя селезенка, я и впрямь пролетел мимо Вашего разбора! Язык

А ведь это еще один маленький праздник на моей улице.
СПОЙЛЕРЫ
С уважением, Стерх.

Сердце дракона

Рассказ понравился и стилем и силой погружения в иную реальность. Что до содержательной части и развернувшейся дискуссии...
ГГ всю жизнь от чего-то бежит. Он не знает, куда и к чему. Он бежит "ОТ". Сначала от отца, потом от долга, и в конце концов - от жизни. Он постоянно делает выбор во вред себе, по принципу "пусть мне будет хуже". Люди действительно часто ведут себя подобным образом, а прожитая по этому принципу жизнь - хороший литературный гротеск. Людям в равной степени свойственно и не жалеть ближних, но проявлять какое-то необъяснимое сочувствие к дальним. Сердце дракона, говорите? Смех

Это, несомненно, тот самый дракон, которого следует в себе убить. ГГ сделал это. Честь ему и хвала

А эпизод с девушкой действительно коробит. Особенно, то обстоятельство, что она закричала. Хороши разведчики, нечего сказать. Не могли прикончить ненужного свидетеля по-тихому. Традиция у них, видите ли Смех

цитата из: Нелл на 26 июля 2010 года, 15:12:04

Эрэа Нелл.
Вы меня заинтриговали. "Падение в Юпитер"? Это, как я понимаю, не название, а цитата из "Пути на Амальтею"? Или нет Хех

?

С уважением, Стерх.

Затрудняюсь ответить. У меня была, когда-то давно, книга Стругацких, там было два романа - Падение в Юпитер и Жук в муравейнике. В первом космический корабль землян терпит катастрофу и падает в Юпитер.

цитата из: Vreditel на 26 июля 2010 года, 19:03:41

Это, несомненно, тот самый дракон, которого следует в себе убить. ГГ сделал это. Честь ему и хвала

Уважаемая эрэа Vreditel! (Почему-то по общему стилю и тону комментария уверен, что Вы - дама; прошу извинить, если ошибаюсь

). Спасибо за внимание к моему рассказу и весьма дельный, интересный комментарий. Да, мой герой не ангел (мягко говоря). Да, бедную девушку жаль (говорю так совершенно искренне). Правда, упрек в непрофессионализме, адресованный разведчикам, не совсем справедлив: "в самой глубине непролазной чащи" кричи, не кричи - никто не услышит. А традиция (точнее, "правило, имеющее силу закона") и впрямь... как бы сказать помягче... Драконьим хвостом бы ее по голове!

ГГ не случайно ясно подчеркивал, что ему она совершенно не нравится... но нарушить ее не решился. За что и был наказан позднее. Бежит ли он от кого-то или от чего-то? Право, затрудняюсь сказать определенно. В какой-то степени, может быть, даже неосознанно - наверное, бежит. Вместе с тем, много раз храбро и верно исполнял свой долг, рискуя жизнью, - значит, с другой стороны, все-таки "не бежит"... Спасибо Вам за интересные версии!

цитата из: Нелл на 26 июля 2010 года, 19:17:11

Так это "Путь..." и есть.

цитата из: Drago63 на 26 июля 2010 года, 20:11:54

Эээ, нет уважаемый автор! Девки не ходят в лес по грибы в одиночку, тем более в самую чащу. А значит непременно кто-то должен был услышать.
А проблема-то именно в том и есть, что бежит неосознанно. Включил бы сознание - финал бега с препятствиями был бы другим.

цитата из: Vreditel на 26 июля 2010 года, 20:36:21

В Ваших местах, может, и не ходят в одиночку. А там - ходили...)))))
Что же до "...включил бы сознание..." - так это, увы, из серии: "Если бы молодость знала, если бы старость могла..." Сделанного не воротишь, его можно лишь постараться как-то исправить. Вот Кейюс и исправил - самой дорогой ценой.

Перейти в раздел: