Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
Автор
|
Тема: ЧКА: вопросы и ответы. (прочитано 17582 раз)
|
Феоклимен I
|
Цитату о мегических способностях Эллери - в студию. И о способности их обращаться в животных тоже! ..Неутомимый стремительный волк с золото-янтарными глазами: где она, Стая? - кого и преследовать ей, как не волка?.. Бесконечный пьянящий бег под бледной луной среди серебряных ковылей, сухой и горький запах степных трав... <...> Он упал, не дойдя до гор. Был полдень, и раскаленное солнце в жаркой бледной голубизне жгло кожу - но он уже не чувствовал этого. Не ощутил, как укрыла его тень золото-черненых крыльев. Он умер? Он жив. Он из народа Создателя. Откуда он здесь? Он будет среди нас. Мы исцелим его фаэ и эрдэ. Он станет одним из нас. ...Дэнэ - Железо, Стойкость и Сила: черный дракон, изменчивый камень - голубовато-стальной в свете дня, красновато-фиолетовый в сумерках. Драконья Земля - ледяная глубина озера в оправе серых, ветром изъеденных скал. Покой созерцания, мир не-людей, и он - часть этого мира. Дхэнн: Да, я согласен, тут можно воспринимать это как красивые фигуры речи - а можно и не воспринимать, и уж всяко не хуже будет пресловутой алмазной пыли. Про магические способности- было в ЧКА-2 (эта версия в главах о Темных значимо не отличается от нынешней ЧКА-3), там говорится, что Девятеро будут едва ли не сильнее Валар и как бы не самого Мелькора. Почему это убрали в третьей версии-я не пойму, убрали явно зря. С чего Вы взяли, что хоббиты - в Валиноре, а не на Тол-Эрессэа? СПОЙЛЕРЫ Может быть, их вообще Гэндальф выкинул в море по пути?
Зачем Вы обвиняете в гнусной подлости одного из моих любимых героев? Вам было бы приятно, если бы я сказал что-нибудь подобное, например, про Рокэ Алву или Савиньяка? Да с чего Вы взяли, что Эллери казнили из-за Кэннэн Гэлиэ? Потом - Стая Ороме выслеживала маленькие отряды. Детей не убивали. Незачем жечь пергамент: нужно только соскоблить с него письмена. Избравшие Путь должны были отречься - или перестать быть. Принятие Кэннэн Гэлиэ - это и есть выбор Пути, оно неразрывно с ним связано. Или, по крайней мере, скажите - где и когда, согласно канону, Эльфы сражались с Майар? Во время битвы за Гондолин, с балрогами. Нигде у Профессора не сказано, что балроги - это бывшие майар. Сказано в ЧКА, что это вообще не майар. А в исходном тексте (HoME-II) - балрогов было много, но Дом Молота Гнева с ними хорошо справлялся! А в оригинале Валинор никакая не Волшебная Страна.Почитайте прекрасные баллады об Эарендиле (История Средиземья, Т. 2, но обязательно в оригинале), а также из более поздних томов, например, из пятого. (вкрадчиво так) А что у Профессора сказано по поводу того, что надо с Искажением делать? Нигде не сказано, что "дурную траву рвут с корнем". А вот то,что Искажение будет в дальнейшем исправлено прямым вмешательством Эру в Арду, Его воплощением (намек на христианство) - есть в "разговоре Финрода и Андрет". И уже в другом тексте - "Все Средиземье было Морготовым кольцом". А, значит, фраза ЧКА, приписываемая Финвэ, вполне себе бессмысленна. Не говоря уж о том, что Валар, в каком бы то ни было тексте Толкина, не способны на бессмысленную жестокость. А теперь разберемся с Альмареном. В самой первой версии было потрясающее по декадентской красоте описание гибнущего мира, причем эта ситуация возникла из-за того, что якобы создатели мира - Валар по недомыслию запустили в мир Пустоту. о.О Ох, лишняя хромосома была у них, не иначе! Потом Ниенна решила, что это перебор, и вместо этого получилось вообще уже нечто совсем непонятное, где Валар предстают не даунами, а просто чем-то совершенно эээ.... по ту сторону понимания.. И являются звери в долинах, заросших травами, в реках и озерах, и в сумраке лесов: живые статуи в мире-без-времени. А Изначальные ищут - ищут совершенной гармонии Дома. Им некуда спешить: впереди Вечность. Вечность неизменности. Совершенный покой. Весна Арды. Мир-картина, с которой соскабливают, стирают несовершенное изображение - и рисуют новое. Мир-гобелен, который распускают, когда в него вплетается неверно выбранная нить. Мир-поэма, которую переписывают снова и снова в поисках совершенства. Мир-музыка, которую исполняют вновь и вновь, стремясь достичь безупречного звучания. Живой мир, замкнутый в скорлупу безвременья. Мир, не знающий смерти. Забывший, что такое жизнь.То есть-то ли они творили совсем мертвое? А, простите, это как? о____О Смысл всего этого? (Особенно, если Автор не подвергает сомнению участие Валар в творении Мира.) Или же таки все было вполне себе живое и наслаждающееся жизнью, да просто спокойствие и течение времени Мелькору не понравилось. =Р Рассинхронизация, причем критическая, так сказать. =Р И он, как,собственно, и у Толкина, взбунтовался, устроив тотальное разрушение. Конечно, любить такого, даже в рамках Арты, как-то странно. Ну и конечно, он тут опять самый лучший, самый непогрешимый и вообще. А Валар - опять недоумки, только более прилизанные и цивилизованно выглядящие. И нигде в в ЧКА нет фразы из "Преображенных Мифов" Толкина (HoME-IX) о том, что Мелькор до своего заточения мог усмирять брата одним лишь взглядом. Понятно, почему - несмотря на то, что это вроде говорит к вящей славе Мелькора, оно же опровергает версию "несчастного гонимого страдальца от начала времен".
|
|
« Последняя правка: 08 января 2013 года, 00:15:43 от Феоклимен I »
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Spokelse
гость
|
Какая жуть там показана? В слепящей пустыне, в круге немых безликих статуй кричал человек, захлебываясь жгучим неживым воздухом. Не различал лиц в мертвом сиянии, в бриллиантовом зыбком мареве - не видел цвета одежд, не знал, кто перед ним - и не желал знать этого. <...> Крик - кровь горлом, режущая пыль липнет к гортани.
Какой воздух здесь... Он глубоко вдохнул - мелкие иглы впились в горло и легкие. Ему стало страшно. Быть может, потому никто из Смертных не может жить в Земле Аман, что и самый воздух здесь смертелен для них? И он умрет - умрет, не достигнув своей цели, задохнется, как выброшенная на берег рыба... Причем второе - это уже про светлого героя, не спишешь на темное восприятие. И что? Будем считать Валар недоумками, создавшими Валинор, в котором невозможно жить из-за ядовитой пыли? А возможно жить лишь благодаря невесть каким заклятьям, которыми снабдили Валар лояльных к ним? о_О *Про последнее - мой домысел, естественно* А теперь припомните момент во "Властелине колец", когда Голлума пытались накормить лембас. И момент, когда его связали веревкой из Лориена. Не появляется ассоциаций? А не приходило Вам в голову, что алмазная пыль - это мог быть просто красивый образ, или же вообще что-то другой материальности? Буквализм этот меня поражает. Буквализм, это про меня, что-ли? Я могу в том же упрекнуть Вас. Неужели? То-то Валар решали, имеет ли право Эарендил находиться в Валиноре даже временно? В многочисленных книгах Толкина по Валинору - так, а не иначе. В многочисленных книгах Профессора много чего написано. Очень противоречивого. В частности, что Моргот исказил Дар Смерти, данный Эру Атани. А искажению места в Амане нет.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Цитату о мегических способностях Эллери - в студию. И о способности их обращаться в животных тоже! ..Неутомимый стремительный волк с золото-янтарными глазами: где она, Стая? - кого и преследовать ей, как не волка?.. Бесконечный пьянящий бег под бледной луной среди серебряных ковылей, сухой и горький запах степных трав... <...> Он упал, не дойдя до гор. Был полдень, и раскаленное солнце в жаркой бледной голубизне жгло кожу - но он уже не чувствовал этого. Не ощутил, как укрыла его тень золото-черненых крыльев. Он умер? Он жив. Он из народа Создателя. Откуда он здесь? Он будет среди нас. Мы исцелим его фаэ и эрдэ. Он станет одним из нас. ...Дэнэ - Железо, Стойкость и Сила: черный дракон, изменчивый камень - голубовато-стальной в свете дня, красновато-фиолетовый в сумерках. Драконья Земля - ледяная глубина озера в оправе серых, ветром изъеденных скал. Покой созерцания, мир не-людей, и он - часть этого мира. Дхэнн: Да, я согласен, тут можно воспринимать это как красивые фигуры речи - а можно и не воспринимать, и уж всяко не хуже будет пресловутой алмазной пыли. Про магические способности- было в ЧКА-2 (эта версия в главах о Темных значимо не отличается от нынешней ЧКА-3), там говорится, что Девятеро будут едва ли не сильнее Валар и как бы не самого Мелькора. Почему это убрали в третьей версии-я не пойму, убрали явно зря. Я процитирую Вас... Посему я и предполагаю, что именно с принятием Звездного Имени устанавливалась неразрывная магическая связь с Мелькором, которая, в частности, даровала им огромную силу. Такие предположения желательно доказывать. То, что Кэннэн Гэлиэ устанавливал магическую связь с Мелькором... Что даровал силу... Что сила эта была огромной... С чего Вы взяли, что хоббиты - в Валиноре, а не на Тол-Эрессэа? СПОЙЛЕРЫ Может быть, их вообще Гэндальф выкинул в море по пути?
Зачем Вы обвиняете в гнусной подлости одного из моих любимых героев? Вам было бы приятно, если бы я сказал что-нибудь подобное, например, про Рокэ Алву или Савиньяка? Ну, если Вы не заметили, что сие - шутка, прошу извинить. Но тем не менее, повторю вопрос: Вы уверены, что хоббиты - в Валиноре, а не на Тол-Эрессэа? Каковой (Тол-Эрессэа) - не Аман. Да с чего Вы взяли, что Эллери казнили из-за Кэннэн Гэлиэ? Потом - Стая Ороме выслеживала маленькие отряды. Детей не убивали. Незачем жечь пергамент: нужно только соскоблить с него письмена. Избравшие Путь должны были отречься - или перестать быть. Принятие Кэннэн Гэлиэ - это и есть выбор Пути, оно неразрывно с ним связано. Предположите, что Кэннэн Гэлиэ делал эллери людьми! Их не за Путь казнили! Их казнили потому, что ничего иного с ними сделать было нельзя. Они сами отказались отречься от человеческой сущности и пройти через Мандос. Альтернативой казни мог быть концлагерь... Единственной альтернативой! Нравится альтернатива? Или, по крайней мере, скажите - где и когда, согласно канону, Эльфы сражались с Майар? Во время битвы за Гондолин, с балрогами. Нигде у Профессора не сказано, что балроги - это бывшие майар. Сказано в ЧКА, что это вообще не майар. А в исходном тексте (HoME-II) - балрогов было много, но Дом Молота Гнева с ними хорошо справлялся! Насколько я помню HoME, там не везде балроги считаются Майар. Но могу ошибаться, поскольку HoME у меня временно нет. А в оригинале Валинор никакая не Волшебная Страна. Почитайте прекрасные баллады об Эарендиле (История Средиземья, Т. 2, но обязательно в оригинале), а также из более поздних томов, например, из пятого. Баллады, как источник информации? Особенно, если учесть, что у Профессора специфическое отношение к магии в Арде. (вкрадчиво так) А что у Профессора сказано по поводу того, что надо с Искажением делать? Нигде не сказано, что "дурную траву рвут с корнем". А вот то,что Искажение будет в дальнейшем исправлено прямым вмешательством Эру в Арду, Его воплощением (намек на христианство) - есть в "разговоре Финрода и Андрет". "Атрабэт" - позднейшая запись, едва-ли не Нуменорская. Это - валидный источник? Особенно, если помнить, что в ходе Айнулиндалэ Эру скрыл от Айнур, чем все закончится. А теперь разберемся с Альмареном. В самой первой версии было потрясающее по декадентской красоте описание гибнущего мира, причем эта ситуация возникла из-за того, что якобы создатели мира - Валар по недомыслию запустили в мир Пустоту. о.О Ох, лишняя хромосома была у них, не иначе! Мне не надоест повторять: первую версию Элхэ Ниэннах не считает валидной. И даже версией не считает. Она, насколько мне известно, считает ее черновиком. Потом Ниенна решила, что это перебор, и вместо этого получилось вообще уже нечто совсем непонятное, где Валар предстают не даунами, а просто чем-то совершенно эээ.... по ту сторону понимания.. Эмм... Вы уверены, что она так решила? То есть-то ли они творили совсем мертвое? А, простите, это как? о____О Смысл всего этого? (Особенно, если Автор не подвергает сомнению участие Валар в творении Мира.) Или же таки все было вполне себе живое и наслаждающееся жизнью, Кто-то меня в буквализме обвинял... Кто бы это мог быть, а? Вы ведь сами процитировали ЧКА... Живой мир, замкнутый в скорлупу безвременья. Ну и конечно, он тут опять самый лучший, самый непогрешимый и вообще. Что - вообще? Вы не задумывались, кем были внутренние авторы ЧКА? А Валар - опять недоумки, только более прилизанные и цивилизованно выглядящие. Необоснованное обобщение, не находите? И нигде в в ЧКА нет фразы из "Преображенных Мифов" Толкина (HoME-IX) о том, что Мелькор до своего заточения мог усмирять брата одним лишь взглядом. Понятно, почему - несмотря на то, что это вроде говорит к вящей славе Мелькора, оно же опровергает версию "несчастного гонимого страдальца от начала времен". Подумайте, почему этой фразы нет в "Сильмариллионе". Нет ни в одной из версий Анналов Амана...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Феоклимен I
|
А теперь припомните момент во "Властелине колец", когда Голлума пытались накормить лембас. И момент, когда его связали веревкой из Лориена. Не появляется ассоциаций? Ну, Вы сравнили - мерзкого (причем изначально) хоббита, да еще и мутировавшего под воздействием Кольца - и одного из самых светлых людей Арды, величайшего морехода. Вполне возможно, что на Голлума и орков Свет так воздействует даже не из-за своей светлости, а из-за того, что эти существа еще и гнусные в житейском смысле этого слова. =Р Да и про Мелькора возникают вопросы - у него ведь фана, не роа, на тот момент по всей видимости точно, а, значит, степень контроля гораздо выше. Специально хотел пострадать? "Слиться" с последователями? Впрочем, у меня нет уверенности, что даже Эллери Ахэ (если они были) именно так воспринимали Валинор (а это не является позднейшим влиянием харадских мистериально-экстатических культов ). То, что Кэннэн Гэлиэ устанавливал магическую связь с Мелькором... Иначе довольно сложно представить себе, почему Валинор на них действовал именно так. Когда обычные эльфы, даже не обязательно из Калаквенди, те же нандор, например, не видевшие Валар, могли уплывать в Валинор. Что сила эта была огромной... Ну, у Профессора ничего не говорится о долгой и серьезной битве между эльфами и Майар почти что на равных. Причем с истинными Майар, не искаженными, как балроги. Ну, если Вы не заметили, что сие - шутка, прошу извинить. А не смешно. Тем более, что слышу это не просто от сторонника ЧКА, а от считающего ЧКА со всеми деталями официальной матчастью. :Р Особенно в свете традиции Черной Книги -представлять очень подлыми своих противников (см. историю Финголфина). Но тем не менее, повторю вопрос: Вы уверены, что хоббиты - в Валиноре, а не на Тол-Эрессэа? Каковой (Тол-Эрессэа) - не Аман. Тол-Эрессэа и Аман не очень-то различаются, не находите? В известных мне книгах Толкина специально указанного различия между этими двумя регионами нет. Предположите, что Кэннэн Гэлиэ делал эллери людьми! Их не за Путь казнили! Их казнили потому, что ничего иного с ними сделать было нельзя. Они сами отказались отречься от человеческой сущности и пройти через Мандос. Альтернативой казни мог быть концлагерь... Единственной альтернативой! Нравится альтернатива? Эр Mornalchor, Вы опять проталкиваете понятия, абсолютно незнакомые Валар, кроме, конечно, вашего Учителя. :Р Вот о Морготе Профессор впрямую говорил, что нечто вроде концлагерей у того было, во всяком случае эльфы-пленные в массовом порядке трудились на рудниках. А почему альтернативой должен быть концлагерь в Валиноре? о__О Почему не просто сон или отдых в садах Лориэна, исцеление? Ведь со многими так и поступили. Да, один, принявший Путь, не проснулся, но умер мирно, а не по-идиотски, в когтях орлов. И потом. Одним из основных возражений Толкина против нахождения людей в Амане является опять-таки то, что срок жизни людей конечен, а тело в нетленной среде не будет подвержено старению и потому возникнет рассогласование. Но ведь Эллери Ахэ тоже в каком-то смысле бессмертны, разнится лишь их посмертие - они не остаются в чертогах Мандоса. И почему Вы думаете тогда, что, даже имея людское посмертие, они не захотят уйти "в срок", если степень их контроля все-таки выше, чем у людей? А раз так, то никакого концлагеря, не более, чем забавный курьез в Амане. И потом - откуда вообще взялось предположение, что Люди не уходят в чертоги Мандоса? о_О Нет, как раз таки уходят, и об этом говорится во всех источниках Толкина, просто потом, после некоего периода,уходят за грань Арды. К тому же, если мы, конечно, признаём валидность Толкиновской матчасти , а не лишь тех фрагментов, которые не противоречат ЧКА, Мелькор (как и любой из Валар) не мог самолично изменить природу детей Эру. Не был он сильнее Творца. А, значит, если даже это произошло, это произошло из милосердия Эру, по Его дозволению. К тому же, вот категорически не хочется мне происходить от Мелькора. Он не "непонятый изгнанник" и даже не трикстер, а вполне себе Враг. Чьими подчиненными были драконы, в чьих рядах безо всяких проблем сражались орки, в том числе и тот, который разрубил Гелмира на куски. А потом Моргот отдал весь Хитлум в полное владение вастакам, чьи художества мы знаем и по ЧКА (вот только за преступления против союзников их казнили, а в землях врагов - делайте, что хотите ). Так что обычный Враг, не лучше Профессорского. Кто-то меня в буквализме обвинял... Кто бы это мог быть, а? Вы ведь сами процитировали ЧКА... Живой мир, замкнутый в скорлупу безвременья. Воот. Значит - банальный разрушитель, причем в самом начале времен. Абсолютно так же, как у Толкина. Вот только здесь, из-за эмоциональности еще и сильно смахивающий на Ричарда нашего Окделла. Потому что безвременье - явно с точки зрения Мелькора, а раз мир живой - то он вполне себе жил и даже радовался жизни. Вы не задумывались, кем были внутренние авторы ЧКА? Задумывался. Скорее всего, первый автор - Саурон, а потом обработка харадскими жрецами, возможно, женским культом, ведущим начало от Айори - Аллуа. Подумайте, почему этой фразы нет в "Сильмариллионе". Нет ни в одной из версий Анналов Амана... Возможно из-за того, что автор христианин и католик, и не хочет преувеличивать мощь Люцифера в мире.
|
|
« Последняя правка: 11 мая 2013 года, 00:40:19 от Феоклимен I »
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Spokelse
гость
|
Особенно в свете традиции Черной Книги -представлять очень подлыми своих противников (см. историю Финголфина).
Так, эр Феоклимен I! Я не раз, не два предлагал Вам прочесть валидную редакцию ЧКА. И теперь с чувством глубокого удовлетворения обнаруживаю, что Вы все-таки прочли. Но, с глубоким прискорбием, я вижу, что окончательную редакцию ЧКА Вы брали в библиотеке Мёнина! Не берите там больше ничего, умоляю! Или, по крайней мере, не ищите там примеры в подкрепление Ваших аргументов. Иначе снова попадете в очень нелепое и неприятное положение. В точности, как сейчас! На выбор: либо Вы сами перечитываете "Разговор-X", главу "ЛААН НИЭН: Говорящий-с-травами", либо я привожу оттуда цитату! Я Вам даже ссылочку дам, чтобы долго не искать: http://www.elhe.ru/ta/ta10_1.html#tlkУдачного чтения! И успешного обдумывания прочитанного!
|
|
« Последняя правка: 12 мая 2013 года, 22:49:16 от Mornalchor »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Феоклимен I
|
А Вы весельчак, эр Mornalchor! И выпады у вас изящные, аж даже интересно. )) Так вот. Насчет этого текста мне в принципе споры непонятны. Убийство на переговорах - это что, не самая что ни на есть подлость? Хорошо, что у Профессора этого нет. Кстати, Эльдар могут быть весьма злыми, мочить только так, что называется, но вот с подлостью у них туговато. Мне припоминается попытка Келегорма и Куруфина убить Берена, ну так это не на переговорах же. И кинжал Эола тоже (который в ЧКА с каких-то фигов стал отравлен кровью орка). Я-то считаю, все проще. Был поединок. Настоящий. Эльфы не поступаются честью (в обоих приведенных случаях еще и фактор крови - Феаноринги и Темный Эльф Эол, с кровью Авари-по одной из версий). И бедняга Гэлторн, несомненно, накрошивший много врагов, не справился. Иная техника боя...
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2013 года, 21:41:05 от Феоклимен I »
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Ingolwen
|
Эр Феоклимен, при наблюдении за Вашими выступлениями в данном треде невольно возникает вопрос. Вот бывают обсуждения прочитанных книг, и там собеседники ведут себя корректно, используют цитаты из матчасти и вообще отдают себе отчет, что разговор идет о художественной литературе, а не о партийных программах. А бывают - идеологические холивары на фэндомской почве, с подменой понятий, излишней эмоциональной окраской и основным мотивом "кто не с нами, тот против нас". Так какова цель Ваших постов? Также действительно небезынтересно было бы узнать, почему Вы так и не удосужились прочесть новое издание книги, которая Вам так интересна? Ведь Вам любезно давали ссылки, и не раз.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет времени, кроме "сейчас", и нет движения, кроме "вперёд" (БГ).
Никогда не мстите подлым людям - станьте счастливыми, и они этого не переживут (Ю.Никулин).
|
|
|
Феоклимен I
|
Эрэа Ingolwen, эмоциональность присутствует с обеих сторон. Если чем-то Вас обидел, извините. Однако, могу сказать, что отношение к ЧКА у меня в целом-то положительное, которое я привел несколькими страницами раньше. Но что же делать, если меня возмущает обвинение Валар в бессмысленной жестокости? Цитаты я привожу и стараюсь спорить максимально конкретно и корректно. Вы видите на этой странице цитаты. Нахмурился, мучительно силясь вспомнить что-то важное, очень важное – а, вспомнив, попытался приподняться, ловя холодеющими пальцами руки Изначального: - Он не хотел... не хотел – так. Он хотел... убить. Он не виноват. Книгу в валидной редакции я прочел, и несколько раз. Более того, опровержения строятся тоже на основании этой книги, а сведения из Профессора я привожу точные. Если хотите на каждую фразу цитату из Толкина - это будет несколько дольше, но я постараюсь и все приведу. Что мы видим здесь, в тексте про Гэлторна. Финголфин не хотел для Гэлторна мучительной смерти. Спасибо и на этом. Однако убить он хотел? Хотел. Я считаю убийство парламентера подлостью. И с этой позиции не сойду. А у Вас какая позиция по этому вопросу?) Ах, да. Правила я читал давно. Возможно, Вам, как и Морналхору, некоторые мои слова кажутся фамильярностью по отношению к героям (хотя то, как Гэлторн учился убивать и стал неплохим воином-это из книги). Я попробую избегать фамильярных слов.
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2013 года, 23:20:46 от Феоклимен I »
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Spokelse
гость
|
Цитаты я везде привожу и стараюсь спорить максимально конкретно и корректно.
Милейший! Вы это серьезно? Это Вы цитаты везде приводите? Ну будьте так любезны, перечитайте тред, и приведите примерчик Ваших цитат! Ну умоляю! И, милейший! Позвольте один хороший совет! Действительно, очень хороший: врать можно и очень нужно! Даже и вовсе необходимо! Но только до тех пор, пока не поймают на вранье! Эр Феоклимен! Ваши цитаты из матчасти - в студию! Ждем-с! До первой звезды низзя! Но вот после первой звезды - не обессудьте!
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2013 года, 23:02:56 от Mornalchor »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Феоклимен I
|
Эр Mornalchor, пожалуйста, не распаляйтесь все же. Здесь все-таки не филиал "Кубла Змея". Цитаты из Толкина про Аман и людей - на предыдущей странице. Там же - цитаты из ЧКА, про девятку, про Весну Арды, про восприятие Мелькором и Эарендилом Валинора. Никакого вранья, где оно? о___О На этой странице, прямо - цитата про Гэлторна, что Нолофинве хотел его убить. Какие еще цитаты Вы ждете? Про Искажение? Это немного сложнее, так как надо компилировать по разным томам. Что ж, в следующем посте тоже приведу. Но жду Вашего ответа на вот этот пост.
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2013 года, 23:08:15 от Феоклимен I »
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Кхм...
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Феоклимен I
|
Прошу прощения за слово "везде". Много где, но не везде. Я подзабыл, что тут внимательно рассматривают каждое слово во фразе. Надо было "привожу". Но - сведения из Толкина действительно приводятся везде.О Людях: Что происходит с их душами после смерти, — эльфы не знают. Кое-кто говорит, что они также приходят в чертоги Мандоса; но их чертог ожиданья не тот, что у эльфов, и по воле Илуватара лишь Мандос — не считая Манвэ — знает, куда уходят они, собравшись в безмолвных палатах на берегу Внешнего Моря. Никто не возвращался из жилищ мертвых, кроме Берена, сына Барахира, чья рука коснулась Сильмариля; но он после того не встречался со Смертными. Быть может, после смерти люди уходят из воли валаров, и не все предпето в Музыке Айнуров.(Квэнта Сильмариллион, перевод Н. Эстель).
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2013 года, 23:24:04 от Феоклимен I »
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Ingolwen
|
Эрэа Ingolwen, эмоциональность присутствует с обеих сторон. Если чем-то Вас обидел, извините. Эр Феоклимен, понимаете, просто эмоциональность - это не плохо. Излишняя эмоциональность - уже хуже. Можно наговорить много лишнего. Меня лично Вы обидеть еще не успели, к счастью - но ведь и разговор тут о книге, а не о личных отношениях, верно? Однако, могу сказать, что отношение к ЧКА у меня в целом-то положительное, которое я привел несколькими страницами раньше. Но что же делать, если меня возмущает обвинение Валар в бессмысленной жестокости? Вот это утверждение неплохо было бы подкрепить цитатами. Пока что их нет. Более того, если бы Вы действительно внимательно читали новейшую редакцию "ЧКА", Вы не стали бы говорить о бессмысленной жестокости и обвинениях. Валар - не люди, и судить их по человеческим меркам - ошибка. (Кстати, заодно и Эллери Ахэ - не маги ). Книгу в валидной редакции я прочел, и несколько раз. Более того, опровержения строятся тоже на основании этой книги, а сведения из Профессора я привожу точные. Если хотите на каждую фразу цитату из Толкина - это будет несколько дольше, но я постараюсь и все приведу. Да, хотелось бы ."На каждую фразу" - это слишком долго. Но на ключевые и самые категоричные свои утверждения цитаты приводить - необходимо. В противном же случае принято указывать, что это личное мнение или "имхо" (если кому больше нравится слово). А у Вас какая позиция по этому вопросу?) У меня такая позиция: непонимание порой ведет к страшным последствиям. Это касается и того эпизода. Но мне хочется спросить: а почему именно этот эпизод Вас так задевает? Сложных ситуаций в книге хватает... Ах, да. Правила я читал давно. Возможно, Вам, как и Морналхору, некоторые мои слова кажутся фамильярностью по отношению к героям (хотя то, как Гэлторн учился убивать и стал неплохим воином-это из книги). Я попробую избегать фамильярных слов. Хорошо бы. А вместо них приводите цитаты, пожалуйста:).
|
|
|
Авторизирован
|
Нет времени, кроме "сейчас", и нет движения, кроме "вперёд" (БГ).
Никогда не мстите подлым людям - станьте счастливыми, и они этого не переживут (Ю.Никулин).
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эр Mornalchor, пожалуйста, не распаляйтесь все же. Здесь все-таки не филиал "Кубла Змея". Цитаты из Толкина про Аман и людей - на предыдущей странице. Там же - цитаты из ЧКА, про девятку, про Весну Арды, про восприятие Мелькором и Эарендилом Валинора. Никакого вранья, где оно? о___О На этой странице, прямо - цитата про Гэлторна, что Нолофинве хотел его убить. Какие еще цитаты Вы ждете? Про Искажение? Это немного сложнее, так как надо компилировать по разным томам. Что ж, в следующем посте тоже приведу. Но жду Вашего ответа на вот этот пост. Эр Феоклимен! Может, Вас удивит, но Ваши наезды доводы даже мне навязли в зубах десять лет назад. И уже тогда это все было вынесено вчистую! Но с тех пор регулярно появляются витязи в сверкающих доспехах, несущие все ту же чушь... Вы бы цитаточек своих привели из матчасти! Ссылочек бы подкинули... Может быть, не знаете, как? Так я научу! Это на самом деле несложно... Да, многоуважаемый эр! Вы обо мне не беспокойтесь так... Я искренне благодарен, право, но я могу ответить за себя. А Вы? Цитаты будут, или как? Здесь все-таки не филиал "Кубла Змея". Да неужели? В самом деле не филиал? Ну ух, какое облегчение! Щас я Змею пару слов неприятных выскажу... Вот только приемлемых Ваших ответов дождусь, и сразу все Змею скажу... Эр Змей, говорят, людям отмерено жизни до 120 лет... Вы уж потерпите, что ли?
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2013 года, 23:37:30 от Mornalchor »
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Люди, сбавляем градус и процент взаимных поучений в тексте. А то оно куда-то не туда двинулось.
Наместник.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
|