Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Новые "метафизические" вопросы - II (прочитано 27540 раз)
|
Dreamer
|
В Хексберг обитали и "сотрудничали" со "своими" моряками эвроты - спутники Анема. Именно они и организовали бурю и гибель кораблей - по факту вторжения чужаков в их владения и нападения на их людей. Такая мысль действительно напрашивается, но есть несколько вопросов: 1. Если эвроты обладают такой силой, то с чего бы столь плодотворно и тесно сотрудничавшему с ними Вальдесу "готовиться умирать" и вообще вылезать из уютной и тихой гавани? Смог же он объяснить своим "девочкам", что именно нужно вытащить со дна залива, так неужели ткнуть пальцем в горизонт: "Топите их всех", для него было труднее? А он в море свои корабли вывел... Если же истинная сила астэр для хексбергских моряков была неизвестной и получился такой приятный сюрприз, то опять же - почему сюрприз устроен после сражения, а не до? И странным тогда будет выглядеть полное отсутствие реакции моряков на этот самый сюрприз. 2. Астэра во время плясок на горе "показала" Джильди, что они делали в заливе. Но все показанное относится только к самому сражению. Картин, относящихся к ночи и следующему дню, не было. А почему? Раз уж начала, то что мешает показать все? 3. Та девочка, что опекала Руппи, была вынуждена "подкормиться", чтобы справиться с полутора десятками убийц. Пусть в Хексберг их было девять, но ведь и справляться то надо с доброй полусотней кораблей. А линейный корабль утопить - это не человека об стену шарахнуть, другая сила нужна. Тогда сколько покойников из числа хексбергских моряков должно было появиться в ту ночь? Но, вроде бы, не появилось, на следующее утро у Альмейды пунш радостно хлестали Ну и еще одна интересная вещь: Джильди, который, похоже, каким то боком к эориям отношение имеет, после боя что-то почувствовал: "Ветер стих, но не уснул, а затаился, как зверь перед прыжком, навалившаяся ночь была тревожной и недоброй. Чем быстрее они доберутся до порта, тем лучше. ... Вода была спокойной, но Луитджи казалось, что в глубине ворочается что-то огромное, древнее и недовольное". В глубине, не в небесах. А это как раз вотчина Унда.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
стр 289. Матильда в Ежанке перебирает сундуки, и к ней является таинственный олларианец.
Ок, спасибо. Да, похоже, это хоронит мою идею.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Тут скорее интересно, будет ли что, и что именно, на 16 день после убийства.
4-й, 16-й, 24-й... По словам все того Айхенвальда, что-то приключиться может в любой их них. А шестерка-то откуда вылезает? 4, 16 дальше должно бы быть 64. В крайнем случае (считаем что 4+1 тоже важно) 4, 5, 16, 20, 25... 4 и 5 во множителях в произвольном порядке. Что в Кэртиане кратно 3 или 6? Э-э-э оставшиеся 3 стихии карают провинившуюся 4-ую? Тогда вроде как 3*4=12, почему еще и удваивается? 4 Повелителя+ Ракан(ы)+гоганы? 4 Повелителя+ Ракан+Зверь? Шестёрка вылезает оттуда же, откуда и полное совершеннолетие. (1-е в 16 лет, 2-е в 24 года). Тут скорее важна кратность четырём. А будет ли что-то после убийства... Катари после эсператистских похорон вряд ли станет выходцем, а что до Олларии... если туда не вернётся Ричард, может, и обойдётся.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Эры и эреа! Это ведь в этой ветке обсуждался вопрос, которой из Королев поклялся "холодной кровью" Дик? Но ведь если было сочтено, что не Катарине, а другой, то клятва и не нарушена... Чем бы ей тогда быть нарушенной?
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Dama
|
Эры и эреа! Это ведь в этой ветке обсуждался вопрос, которой из Королев поклялся "холодной кровью" Дик? Но ведь если было сочтено, что не Катарине, а другой, то клятва и не нарушена... Чем бы ей тогда быть нарушенной?
"Моя кровь и моя честь принадлежат Талигойе и моей королеве" (ПСЛЗ с. 533). Какое отношение "другая королева" имеет к Талигойе, которую Ричард намерен восстановить под скипетром сына Катарины?
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Какое отношение "другая королева" имеет к Талигойе, которую Ричард намерен восстановить под скипетром сына Катарины?
Что он намерен, в данном случае не важно. Важно, что именно он сказал. И кого высшие силы сочли "его королевой".
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Инна ЛМ
|
Но ведь если было сочтено, что не Катарине, а другой, то клятва и не нарушена... Чем бы ей тогда быть нарушенной?
"Моя кровь и моя честь принадлежат Талигойе и моей королеве" (ПСЛЗ с. 533). Какое отношение "другая королева" имеет к Талигойе, которую Ричард намерен восстановить под скипетром сына Катарины? И правда, не совсем понятно, где тут нарушение - причем независимо от того, какой смысл Абсолют вкладывает в понятие "Талигойя". Если под ней понимается географический объект - страна, населенная гражданами талигойской национальности - то помощь Дика в, условно говоря, воцарении там королевы выходцев клятву никак не нарушает. А если Талигойя для тамошних потусторонних сил и "королевы" - понятие более сложное (мистическое?) и не совместимое со службой им, то клятва получается противоречивой и, следовательно, недействительной с самого момента ее произнесения. То есть опять-таки нарушения нет...
|
|
|
Авторизирован
|
- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.
О. Панкеева
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
И правда, не совсем понятно, где тут нарушение - причем независимо от того, какой смысл Абсолют вкладывает в понятие "Талигойя".
Совершенно неважно, какой смысл вкладывать в понятие "Талигойя" и вкладывать ли его вообще. По существу, избранная Диком формулировка предполагает верность двум независимым и абсолютно не связанным между собой объектам: 1) "Талигойе" и 2) "моей королеве". Собственно, это две разных клятвы в одном флаконе. Для того, чтобы факт клятвопреступления имел место - достаточно нарушить одну. Даже если вторую он соблюл - это уже ничего не меняет.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Сель
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
Пол:
сообщений: 22
Я - дитя сумерек.
|
ИМХО Клятвы верности Раканам и моей королеве с точки зрения неучтенных смыслов не одинаковы. Принадлежность к семье Раканов - объективная реальность: человек или является потомком Раканов, или нет, независимо от того знает ли об этом он или кто-то еще. Моя королева - та кого считает таковой клянущийся. Аналогичную клятву давал Валентин (моему королевству и моему королю). Как он объяснил Роке, королевство Талиг, кто король, выяснится по обстоятельствам, и Роке с такой трактовкой согласился. В таком случае имело значение, что под этим понимал клянущийся, а что подумали свидетели, неважно.
|
|
|
Авторизирован
|
Просто помни то, что я есть, Может, это - все, что могу. Ты мой ответ, нужна ли я здесь, Я - ветер! Эй, лови меня на бегу.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Аналогичную клятву давал Валентин (моему королевству и моему королю).
Только Валентин благоразумно не на крови клялся.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Hourly
|
Аналогичную клятву давал Валентин (моему королевству и моему королю).
Только Валентин благоразумно не на крови клялся. "Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству". (стр. 518)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Maniya
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 37
Бла-бла-бла..
|
Получается, что если Дик клялся таким образом : "Моя кровь и моя честь принадлежат Талигойе и моей королеве" (ПСЛЗ с. 533) и подразумевал под "моей королевой" Катарину Оллар, то клятву он нарушил, просто потому что собственноручно убил свою королеву. После этого является о. Герман и сообщает Окделлу, что нарушены обе клятвы
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Вот фрагмент беседы Р.Окделла с о.Германом и Паоло (с купюрами, дабы окделловские прожекты и фанаберии не искажали восприятие): – С тобой тяжело говорить, – Паоло присел рядом, – и почти незачем, но тебе придется вернуться. – Не жди помощи. Открой дверь первым, тогда ты можешь успеть. (...) – Мы не можем войти в город, – объяснил Паоло, – больше не можем. Ты – другое. Рыцарь всегда войдет к своей королеве. Рыцарь будет ей служить. (...) – Неважно, тан. Недавние деяния ничего не изменили. Ты избрал королеву не сейчас. Она тебя призовет, и ты придешь. Если будешь. – Лучше, если будешь, хотя было бы лучше, если б ты не был. (...) – Вы так и не видите очевидного, – сухо сказал олларианец. – Тяжесть камня и бесформенность воды – это ужасно, но королева будет ждать. Ваша королева. Не предайте хотя бы ее. (...) – Да, ты вернешься, – кивнул Паоло, – ведь твоя кровь принадлежит твоей королеве. Она тебя не выбирала, ты выбрал ее. Ты клялся, ты вернешься… – Я не выбирал шлюху! – крикнул Ричард. – Моя кровь и жизнь принадлежат Чести!.. – Нет, тан Окделл. Вам нечем клясться третий раз. Горячая кровь отдана, холодная кровь отдана. Третьей не бывать. Вы сказали, вас слышали. Все, что вам осталось, – не забыть сказанного вами же. – Окделлы ничего не забывают. – Только клятвы и добро.
Герман и Паоло убеждены, что королева, которой поклялся Окделл, не Катарина, и эту королеву он еще не предал, может к ней вернуться и ей послужить. "Горячую" и "холодную" кровь я понимаю как жизнь и посмертие. Поклявшись кровью первый раз эорий распоряжается своей жизнью, и такая клятва может быть принесена единожды - жизнь-то одна. Если же эорий повторно клянется кровью, то он таким образом распоряжается своим посмертием. Думаю, круг тех, кому можно посвятить свое посмертие ограничен - Абвении, Она
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
Maniya
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 37
Бла-бла-бла..
|
Память ни к черту..Спс за поправку) Действительно не идет речи о нарушении обеих клятв.. А сообщается, что у Окделла ресурс исчерпан (клястся больше нечем).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Всё-таки королева, о которой идёт речь - явно Цилла, больше некому. Но вот в какой момент и при каких обстоятельствах Ричард ей "сам выбрал", я понять не могу. Ясно только, что это произошло уже после попыток увода Луиджи и Робера.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|