Новые "метафизические" вопросы - II

[Inga]

Всё-таки королева, о которой идёт речь - явно Цилла, больше некому. Но вот в какой момент и при каких обстоятельствах Ричард ей "сам выбрал", я понять не могу. Ясно только, что это произошло уже после попыток увода Луиджи и Робера.

А Она? Не тянет Цилла на королеву...

[Dolorous Malc]

А Она?

– Мы не можем войти в город, – объяснил Паоло, – больше не можем. Ты – другое. Рыцарь всегда войдет к своей королеве.
То бишь королева находится внутри Кольца Эрнани. А Она - снаружи.

[Holiday]

Согласна с эром TheMalcolm. Та самая Королева - это Цилла.
Еще в Октавианскую ночь Арамона говорит Луизе: "Кто такая Цилла? Нет никакой Циллы - есть молодая королева."
И во время визита в Багерлее Цилочка заявляет, что все здесь будет её, она здесь будет жить. Да и корона на девочке появилась не зря. 

С клятвой Дикона скорее всего, как и в прошлый раз, произошел казус.
Когда он клялся "моей королеве", горячей крови у него уже не было. Значит, уже не мог присягать королеве "горячих", вот и присягнул королеве "холодных".

И не думаю, что клятва холодной кровью уже нарушена.
Вроде бы прямо об этом не сказано нигде. Отец Герман говорит лишь о том, что Дикон не может приносить новые клятвы, - "больше нечем клясться".

[Elis]

Всё-таки королева, о которой идёт речь - явно Цилла, больше некому. Но вот в какой момент и при каких обстоятельствах Ричард ей "сам выбрал", я понять не могу. Ясно только, что это произошло уже после попыток увода Луиджи и Робера.

Если это окажется так,  Дик не подозревая того сам, клялся Цилле,  то может быть она после этого не может уже выбрать кого то другого,  и Окделл сыграл злую шутку не только с собой,  но и с Циллой, чем спас от Циллы Робера и Луиджи

[Bulka]

С Циллой версия, конечно, напрашивается, но..

Вопрос - каким образом высшие силы связали клятву перед иконой Октавии с Циллой? Ну если только она "перевернутое" воплощение королевы.. Но все равно непонятно..

А ведь в Олларии есть еще одна "мертвая королева", в гробнице с живой фреской..

[Dolorous Malc]

Если это окажется так,  Дик не подозревая того сам, клялся Цилле,  то может быть она после этого не может уже выбрать кого то другого,  и Окделл сыграл злую шутку не только с собой,  но и с Циллой, чем спас от Циллы Робера и Луиджи

Да, именно это я имел в виду.

А ведь в Олларии есть еще одна "мертвая королева", в гробнице с живой фреской..

Хм, это тоже интересная мысль. Действительно, ведь Ричард клялся перед иконой. Очень логично.

[Holiday]

А ведь в Олларии есть еще одна "мертвая королева", в гробнице с живой фреской..

Хм, это тоже интересная мысль. Действительно, ведь Ричард клялся перед иконой. Очень логично.

А в прошлый раз Ричард приносил клятву, стоя перед Альдо, но у Абсолюта своя чуднАя логика.

[Кутуша]

А я еще раз повторю свой вопрос, по поводу плаща Валентина Придда. Вроде бы он его оставил в гробнице Октавии - прикрыл вскрытый саркофаг, а все бежали от ядовитой пыли и никто на это тогда внимания не обратил. Позже говорилось, что Левий похоронил останки Франциска и Октавии в Нохе. Вроде бы логично - пыль ядовитая выдохлась, пришли "гробокопатели" и вынесли все в Ноху. А плащ? Обратно аккуратненько положили? На пустую гробницу? Не выкинули, не сперли? Или Валентин в разграбленный храм еще раз, позже, ходил? Или никто Октавию никуда не перезахоранивал? Или это у меня клин в голове?

[Юлька]

Согласна с эром TheMalcolm. Та самая Королева - это Цилла.
Еще в Октавианскую ночь Арамона говорит Луизе: "Кто такая Цилла? Нет никакой Циллы - есть молодая королева."
И во время визита в Багерлее Цилочка заявляет, что все здесь будет её, она здесь будет жить. Да и корона на девочке появилась не зря. 

С клятвой Дикона скорее всего, как и в прошлый раз, произошел казус.
Когда он клялся "моей королеве", горячей крови у него уже не было. Значит, уже не мог присягать королеве "горячих", вот и присягнул королеве "холодных".

И не думаю, что клятва холодной кровью уже нарушена.
Вроде бы прямо об этом не сказано нигде. Отец Герман говорит лишь о том, что Дикон не может приносить новые клятвы, - "больше нечем клясться".

Согласна, эреа Holiday. Ричард не нарушил клятву, т.к. о.Герман говорит "не предай ещё и её".  И Катарина не имеет к клятве никакого отношения, т.к. тот же о.Гериан говорит, что "последние события ничего не меняют".

Вот интнересней вопрос почему горячей крови у него уже не было на момент клятвы
1. Потому что он поклялся горячей кровью, нарушил клятву и теперь "остывает". как выразилась капитан Гастаки.
2. Или любая вторая клятва кровью - это клятва холодной кровью и те, кто принёс её во второй раз начинают остывать.

Королева - получается, что Цилла. Вот только когда Циллы не было кому клялись холодной кровью. Механизм клятв ведь был намного раньше.
В общем есть идея, но книги под рукой нет, так что позже.

[Hourly]

Вот интнересней вопрос почему горячей крови у него уже не было на момент клятвы
1. Потому что он поклялся горячей кровью, нарушил клятву и теперь "остывает". как выразилась капитан Гастаки.
2. Или любая вторая клятва кровью - это клятва холодной кровью и те, кто принёс её во второй раз начинают остывать.

ИМХО, гибрид из двух пунктов. Остывает - потому что нарушил.
А клятва на крови... она ведь может быть разная. "Клянусь кровью, что верну эру Х 5000 таллов в 10 день Летних Молний 399 года КС", скажем.
А вот "моя кровь принадлежит" - тут только два раза можно сказать. В первый раз - "горячую" отдать, во второй - "холодную".
*задумавшись* Или "принимается" холодная кровь (=посмертие?), если жив ещё тот, кому впервые клялся? Наверняка случалось эориям своих сюзеренов переживать, а новому вновь клятву приносить.

[Юлька]

А вот "моя кровь принадлежит" - тут только два раза можно сказать. В первый раз - "горячую" отдать, во второй - "холодную".
*задумавшись* Или "принимается" холодная кровь (=посмертие?), если жив ещё тот, кому впервые клялся? Наверняка случалось эориям своих сюзеренов переживать, а новому вновь клятву приносить.

Тоже задумавшись... И что спасало Первых маршалов Талига... Если к тому же вспомнить, что Высшие Силы эту клятву относили совсем к другим людям. Разве что никто не переживал своих королей (де-юре).

[katalina]

А кто сказал, что они кровью клялись? Помнится мне, кровные клятвы были по сути под запретом еще со времен переезда из Гальтары и введения эсператизма.

[Hourly]

А кто сказал, что они кровью клялись? Помнится мне, кровные клятвы были по сути под запретом еще со времен переезда из Гальтары и введения эсператизма.

Робер сказал, Рокэ сказал (и много чего сделал во исполнение клятвы на крови ПМ), Марсель тоже Фердинанда не из врождённой зловредности под удар подставил...

[Dama]

А вот "моя кровь принадлежит" - тут только два раза можно сказать. В первый раз - "горячую" отдать, во второй - "холодную".
*задумавшись* Или "принимается" холодная кровь (=посмертие?), если жив ещё тот, кому впервые клялся? Наверняка случалось эориям своих сюзеренов переживать, а новому вновь клятву приносить.

Тоже задумавшись... И что спасало Первых маршалов Талига... Если к тому же вспомнить, что Высшие Силы эту клятву относили совсем к другим людям. Разве что никто не переживал своих королей (де-юре).

Я думаю, это зависит от формулировки. Насколько помню, Первый маршал клялся любой ценой спасать короля, но не от естественной смерти, и не в том случае, когда от него это не зависело, как от Рокэ в Нохе, или, скажем, в походе, вдали от столицы. Рокэ, будучи свободен и находясь в Олларии, должен был во исполнение кровной клятвы  предотвратить казнь Фердинанда, но его убийство по приказу Альдо не было расценено как нарушение кровной клятвы.

[Hourly]

Я думаю, это зависит от формулировки. Насколько помню, Первый маршал клялся любой ценой спасать короля, но не от естественной смерти, и не в том случае, когда от него это не зависело, как от Рокэ в Нохе, или, скажем, в походе, вдали от столицы. Рокэ, будучи свободен и находясь в Олларии, должен был во исполнение кровной клятвы  предотвратить казнь Фердинанда, но его убийство по приказу Альдо не было расценено как нарушение кровной клятвы.

Уважаемая эрэа, мы (я по крайней мере) задумались немного не о том. Не о должном исполнении клятвы (здесь всё более-менее ясно), а о возможном количестве раз произнести: "Моя кровь принадлежит...". Исходя из теории, что первая клятва даётся "горячей" кровью, вторая - только "холодной", третьей же не бывать.

Вопрос такой: если первая клятва не нарушена, сюзерен умер по независящим от "клятводателя" обстоятельствам, и тот вновь (второй, третий, десятый (ну вот такой невезучий эорий попался  )произносит соответствующую формулу, будет ли она "услышана" и будет ли она на "горячей" крови?