Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 июля 2022 года, 07:50:06

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  И снова 16+4+1 - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: И снова 16+4+1 - V  (прочитано 28780 раз)
Zathras
Барон
***

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 145


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #165 было: 13 декабря 2009 года, 09:44:47 »

Возможно - он эорий скал. Возможно - потенциальный жрец абвениатский, неважно, седоземельской или золотоземельской или багряноземельской или бирюзовоземельской традиции. Но как все это связано с повелительством?!
Эории не могли быть жрецами => клятва кровью жреца силы не имеет (матчасть)
Согласно бытующей на форме теории, изломы прореживают потомков эориев, иначе с их любвеобильностью, в эориях ходило бы пол-Кэртианы. Т.е. не может случайно и долгое время (несколько изломов) существовать "целый род" эориев, не вписывающихся 16+4+1
А Хайнрих - старший в своем роду.
Авторизирован
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #166 было: 13 декабря 2009 года, 11:02:52 »

   Хайнрих подтверждён Хозяйкой как эорий Скал.  Улыбка Как раз, что называется, иконопмсный герой, - могучий сероглазый молчаливый богатырь. К тому же Скалы знают, если верить найери, и в роду королей Гаунау хранится древнее знание о предках, избегавших войн во время изломов.  Подмигивание
Возможно - он эорий скал. Возможно - потенциальный жрец абвениатский, неважно, седоземельской или золотоземельской или багряноземельской или бирюзовоземельской традиции. Но как все это связано с повелительством?!
Понять бы еще, с кем Вы спорите. Смех
Дом скал угадан полностью, Хозяйка это подтвердила.
Повелителем Хайнриха вроде бы никто не называл.
Попробуйте почитать тему.
« Последняя правка: 13 декабря 2009 года, 11:06:24 от mediana » Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #167 было: 13 декабря 2009 года, 12:34:15 »

Улыбка И еще одна попытка:

Дом Скал
1. Окделл
2. Рокслей
3. Ноймаринен
4. Давенпорт
5. Хайнрих

Дом Ветра
1. Ариго
2. Вальдес
3. фок Фельсенбург
4. Джильди
5. Мекчеи

Дом Волн
1. Придд (Валентин, я пока не вижу его ни в другом Доме, ни наследником. Непонятно)
2. Рафиано Гектор
3. Кальдмеер (Возможно, отец Ледяного. Уж очень заманчиво считать Кальдмееров пропавшими Гонтами. Даже одно из любимых фамильных имен у них с Борнами общее - отца Удо, Карла, Конрада и Рихарда тоже звали Олаф. Радость)
4. Капрас (Обидно за Гайифу, хоть один эорий ей достанется?)
5. мэтр Шабли (Смешно?  А с другой стороны, монахов Лаик могут видеть все, а вот парных экс-унаров? Плюс  подкидыш и стихоплет Подмигивание)

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Салина (не помню, кто старший. Диего?)
5. Аристид (КМК, он же отец Луциан)

   Эрэа, а где же Бертрам Валмон?  В замешательстве А то на эту семью многое указывает, так что в Волнах им самое место. Подмигивание
   Кальдмеер... вроде бы никаких намёков на то, что отец жив, в матчасти нет.  Рот на замке А имя - вполне распространённое для севера.
   Аристид и Луциан вроде бы разные люди.  В замешательстве
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #168 было: 13 декабря 2009 года, 14:16:29 »

Эории не могли быть жрецами => клятва кровью жреца силы не имеет (матчасть)
Согласно бытующей на форме теории, изломы прореживают потомков эориев, иначе с их любвеобильностью, в эориях ходило бы пол-Кэртианы. Т.е. не может случайно и долгое время (несколько изломов) существовать "целый род" эориев, не вписывающихся 16+4+1
А Хайнрих - старший в своем роду.
Эории могли быть жрецами и были ими. Изломы не прореживают ни собственно эориев, ни даже 16+4. Хотя бы потому, что иначе бы Анаксия во время Излома оставалась бы без армии и всех руководящих кадров.
П.С. Истинный жрец, даже если он не эорий, не будет приносить ложных клятв. Не одобряют это Абвении. Если Хайрих - потомок древнего жреческого рода - это может стать семейной традицией. Но с эорийностью никак связано не будет.
Авторизирован
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #169 было: 13 декабря 2009 года, 14:36:07 »

Цитата
Абвениатская церковь в отличие от аморфного древнего жречества являла собой жесткую структуру, во главе которой стоял Абвениарх, чье имя называл анакс. Нет сомнения, что при избрании Раканы основывались не на личном пристрастии, но признаки, по которым анакс из числа настоятелей главных храмов избирал одного, неизвестны.
Новоизбранный принимал посвящение в подземном храме Гальтар, куда не имел доступа никто, кроме Абвениарха и анакса. Бывало, что новый Абвениарх не поднимался наверх, и тогда анакс называл другого.
Абвениатство подразумевало строжайшее разграничение светской и церковной властей. Эориям было запрещено становиться жрецами-абвениатами. Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своем происхождении.
ЛП, приложение
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #170 было: 13 декабря 2009 года, 14:40:23 »

Эории не могли быть жрецами => клятва кровью жреца силы не имеет (матчасть)
Согласно бытующей на форме теории, изломы прореживают потомков эориев, иначе с их любвеобильностью, в эориях ходило бы пол-Кэртианы. Т.е. не может случайно и долгое время (несколько изломов) существовать "целый род" эориев, не вписывающихся 16+4+1
А Хайнрих - старший в своем роду.
Эории могли быть жрецами и были ими. Изломы не прореживают ни собственно эориев, ни даже 16+4. Хотя бы потому, что иначе бы Анаксия во время Излома оставалась бы без армии и всех руководящих кадров.
П.С. Истинный жрец, даже если он не эорий, не будет приносить ложных клятв. Не одобряют это Абвении. Если Хайрих - потомок древнего жреческого рода - это может стать семейной традицией. Но с эорийностью никак связано не будет.

   Абвениатство подразумевало строжайшее разграничение светской и церковной властей. Эориям было запрещено становиться жрецами-абвениатами. Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своём происхождении. ЛП стр. 691.
  Будущая Дриксенская кесария и королевство Гаунау входили в состав Золотой Анаксии, так что после её распада часть эориев могла оказаться за пределами сначала Империи, а затем Великой Талигойи. Подмигивание

  Что до прореживания... Излом круга Молний зафиксирован в ТБ. Из рода Окделлов остался только Ричард, старший сын Алана. Его брата убило щитом Окделлов.  Грусть Ветер - новорождённый Рамиро Второй. Волны - смерть Придда. Круг Волн - гибель императорской семьи и, вполне вероятно, тех эориев, что находились в это время в Кабитэле.  Плач
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #171 было: 13 декабря 2009 года, 14:53:23 »

Вы уверены, что Рамиро--это Ветер? Улыбка
Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #172 было: 13 декабря 2009 года, 15:26:14 »

Вы уверены, что Рамиро--это Ветер? Улыбка


   Официально - он. Улыбка

  Но если Ветром уже тогда были Ариго, всё равно кансилльера Ариго убил Рамиро Алва.  Улыбка За компанию с Приддом. Подмигивание
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #173 было: 13 декабря 2009 года, 15:39:10 »

   Кстати, не знаю, как эориев, но Раканов на Изломе косит только так.  Кривая усмешка К Излому Ветра, последнему гальтарского периода - из братьев Раканов выжил один Эрнани. (официально Подмигивание )К Излому Волн эпидемия изничтожила имеператорский дом, Плач  в результате на престоле оказался четырнадцатилетний внучатый племянник прелыдущего императора. Излом Молний - официальная гибель Эрнани Одиннадцатого (Хозяйка намекала, что не всё так просто Подмигивание ) и гибель Рамиро Алвы, каковой был неофициальным Раканом.  Плач 
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #174 было: 13 декабря 2009 года, 17:19:50 »

   Эрэа, а где же Бертрам Валмон?  В замешательстве А то на эту семью многое указывает, так что в Волнах им самое место. Подмигивание
 
Был у меня такой список:
Цитата
А если так?

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди

5. Фома Урготский

Дом Волн
1. сын Альдо
2. Бертрам Валмон
3. Гектор Рафиано
4. Кальперадо Герард
5. Райнштайнер (не Ойген)

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк

3. Темплтон
4. Карваль
5. Филипп Аларкон
И подсказка Хозяйки:
Цитата
И так 13. И эдак 13.
Пришлось выбирать между Валмоном и Аларконом. За последнего - бритва Оккама, (инструмент, ясное дело, не универсальный), т.к. он присутствовал во многих списках и похож на попадание.
Цитата
Кальдмеер... вроде бы никаких намёков на то, что отец жив, в матчасти нет.  Рот на замке А имя - вполне распространённое для севера.

А тут арагорновы штаны. Смех
Сказано, родичи живут себе в  своем Эзелхарде, может и отец жив, ему должно быть лет 70-80.
 
Цитата
  Аристид и Луциан вроде бы разные люди.  В замешательстве
Это было лишь предположение.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #175 было: 13 декабря 2009 года, 18:25:53 »

Все еще 13.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #176 было: 13 декабря 2009 года, 19:27:04 »

Подскажите, пожалуйста, Вы про последний список "в цитате" или же про предпоследний, не в цитате? Улыбка
Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #177 было: 13 декабря 2009 года, 19:36:58 »

И вот еще что. В ОВДВ упоминался виконт Теодор Килеан, наследник графа Килеана-ур-Ломбаха. А в ЛП говорится, что род Килеана полностью выбит. Так есть Килеаны или нет?
Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #178 было: 13 декабря 2009 года, 20:06:49 »

Абвениатство подразумевало строжайшее разграничение светской и церковной властей. Эориям было запрещено становиться жрецами-абвениатами. Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своём происхождении. ЛП стр. 691.
Если эории никогда, ни под каким предлогом не могли быть жрецами - убираем из 4+16 потомков жрецов: Рафиано и Ноймаринен. А на самом деле, все очень просто. Есть Эории - 4+16+64+256 - система вассалитета, и эории - младшие сыновья, братья, племянники Эориев. Последние спокойно могли быть и жрецами и кем угодно.
Цитата
Будущая Дриксенская кесария и королевство Гаунау входили в состав Золотой Анаксии, так что после её распада часть эориев могла оказаться за пределами сначала Империи, а затем Великой Талигойи. Подмигивание
Граница Анаксии в среднем протекала по Разрубленному Змею - Торке и Сагранне. Гаунау, Нуху, Холта, северо-восточные государства точно в Анаксию не входили. Кадана, Дриксен, Кагета, Бергмарк, Марагона - скорее всего входили в Анаксию частично и/или недолго.
Цитата
Что до прореживания... Излом круга Молний зафиксирован в ТБ. Из рода Окделлов остался только Ричард, старший сын Алана. Его брата убило щитом Окделлов.  Грусть Ветер - новорождённый Рамиро Второй. Волны - смерть Придда. Круг Волн - гибель императорской семьи и, вполне вероятно, тех эориев, что находились в это время в Кабитэле.  Плач
Смена кругов:
1. смена Ветров на Волны - конец Анаксии. Осталось 1 Ракан, 1 Надоррэа и 2 Марикьярэ, сколько Пэнья и Борраска - не известно.
2. смена Волн на Молнии - конец Империи. Остался 1 Ракан, про остальных не известно.
3. смена Молний на Скалы - конец Талигойи. Остался 1? Ракан, 1 Окделл, неизвестное количество Приддов и двое Эпинэ.
4. смена Скал на Ветра - описываемый период. В наличие 1 Эпинэ, минимум трое Приддов, 1 Окделл, существование Боррасок и Раканов не подтверждено.
Вывод: имеем минимум 2 случая подтвержденного выживания нескольких представителей рода Повелителей на Изломе. Описания массовой гибели всех эориев, кроме 21 (или даже 1+4+16+64+256=341), подряд, сотен и тысяч людей - нигде нет. Значит теория о гибели эориев - ложна. Теория эта высосана из пальца на этом форуме.
Авторизирован
Elis
Граф
****

Карма: 58
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 325



просмотр профиля E-mail
Re: И снова 16+4+1 - V
« Ответить #179 было: 13 декабря 2009 года, 21:16:54 »

Цитата
Если эории никогда, ни под каким предлогом не могли быть жрецами - убираем из 4+16 потомков жрецов: Рафиано и Ноймаринен.

В приложениях к ЛП скзано о трех версиях происхождения основателя рода Рафиано, по одной из них,  родоначальник был беглым эорием.  Что же касается Ноймариненов,  то основателем их рода был племянник Абвениарха,  т.е. он сам не имел отношения к жреческому сословию/жреческой среде. 

Манлий был статиархом - командующим статорской гвардией.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!