Новые "метафизические" вопросы.

[Dolorous Malc]

Да ни черта он не сделает один. Тем более - такой один, каким мы его видим после ШС. Человек, дошедший до такой степени беспредела - может послужить благому делу лишь в роли Горлума, см.

А Вы не допускаете, что он может быть нужен именно в этой роли?

Допускаю, безусловно. С теми или иными вариациями - в мыслях не держу, что Хозяйка станет копировать финал ВК один в один, но определённое сходство может иметь быть.
Но чтобы Горлум оказался полезен - так или иначе нужен Фродо.

[Bulka]

На пегой кляче ездит Смерть. Это и есть Она. Живые ее не видят, а выходцы видят и ей служат.
Тогда интересно получается: есть Смерть, и есть ее "сестра" - Синеокая.

Да мне вообще кажется, что Дик именно Синеокой и поклялся "холодной" кровью перед иконой ее воплощения на прошлом Изломе Октавии (согласно одной версии на форуме). Поскольку "горячей" кровью можно дать клятву лишь живым, как я думаю. И была еще версия, что Синеокая символизирует бессмертие, в таком случае совсем интересно получается.. 

[Spokelse]

Да ни черта он не сделает один. Тем более - такой один, каким мы его видим после ШС. Человек, дошедший до такой степени беспредела - может послужить благому делу лишь в роли Горлума, см.

А Вы не допускаете, что он может быть нужен именно в этой роли?

Допускаю, безусловно. С теми или иными вариациями - в мыслях не держу, что Хозяйка станет копировать финал ВК один в один, но определённое сходство может иметь быть.
Но чтобы Горлум оказался полезен - так или иначе нужен Фродо.

/*хмуро и оффтопично */ Да вы не волнуйтесь: Ричард Окделл - два в одном. Голлум и Фродо в одном флаконе.

[Dolorous Malc]

/*хмуро и оффтопично */ Да вы не волнуйтесь: Ричард Окделл - два в одном. Голлум и Фродо в одном флаконе.

/*истерично*/ - Пшепрашем, но что Вы в этой "про***ди, изгнанной из рядов ***дей за ***дство" - нашли от Фродо? Пардон май клатч.
Видит Бог, до ШС я старался относиться к г-ну Окделлу объективно и искать аргументы в его защиту - но после того, что мы наблюдали в последней книге, я с этой мразью в одном правовом поле дышать не стану.

[Nicael]

Тут скорее интересно, будет ли что, и что именно, на 16 день после убийства.

4-й, 16-й, 24-й... По словам все того Айхенвальда, что-то приключиться может в любой их них.

А шестерка-то откуда вылезает?   4, 16 дальше должно бы быть 64. В крайнем случае (считаем что 4+1 тоже важно) 4, 5, 16, 20, 25... 4 и 5 во множителях в произвольном порядке. Что в Кэртиане кратно 3 или 6? Э-э-э оставшиеся 3 стихии карают провинившуюся 4-ую? Тогда вроде как 3*4=12, почему еще и удваивается?
4 Повелителя+ Ракан(ы)+гоганы?
4 Повелителя+ Ракан+Зверь?

[Spokelse]

/*хмуро и оффтопично */ Да вы не волнуйтесь: Ричард Окделл - два в одном. Голлум и Фродо в одном флаконе.

/*истерично*/ - Пшепрашем, но что Вы в этой "про***ди, изгнанной из рядов ***дей за ***дство" - нашли от Фродо? Пардон май клатч.
Видит Бог, до ШС я старался относиться к г-ну Окделлу объективно и искать аргументы в его защиту - но после того, что мы наблюдали в последней книге, я с этой мразью в одном правовом поле дышать не стану.

Да Вы не волнуйтесь так. 
Еще в ОВДВ он натуральный Фродо... И остается таковым в какой-то мере до конца. Только вот акценты смещаются...

[tigris]

/*истерично*/ - Пшепрашем, но что Вы в этой "про***ди, изгнанной из рядов ***дей за ***дство" - нашли от Фродо? Пардон май клатч.
Видит Бог, до ШС я старался относиться к г-ну Окделлу объективно и искать аргументы в его защиту - но после того, что мы наблюдали в последней книге, я с этой мразью в одном правовом поле дышать не стану.

TheMalcolm, вернитесь в реал. Окделл - всего лишь литературный герой. Шансов оказаться "в одном правовом поле" с ним у Вас чуть менее, чем совсем нет.
Ваш Капитан Очевидность.

[Dolorous Malc]

Да Вы не волнуйтесь так. 

Я актёрствую, естственно. Слава Четверым, книгу я две недели как прочитал, и время успокоиться у меня было. Но что я переживал, читая сцену убийства - таки помню.

Еще в ОВДВ он натуральный Фродо... И остается таковым в какой-то мере до конца.

И в какой это мере?!! Впрочем, вопрос риторический, не отвечайте. И так половина веток в разделе про этого свинёнка - давайте хоть здесь примем за факт, что оно уж совсем не аппетитно. Иначе у нас совсем не будет возможности продвинуться к чему-то более интересному.
 

[Nicael]

Вопросов у меня нет, есть идеи.
Самая важная и новая метафизическая информация в ШС, IMHO - это утверждение Рокэ, что опасность, которая завелась в Олларии - та же самая, которая во время оно погубила Гальбрэ. При том, что, с другой стороны, мы всю дорогу считали, что Гальбрэ уничтожил кто-то из Раканов путём использования Зверя. Что же получается?

Если Алва не ошибается - наиболее правдоподобное предположение состоит в том, что это он сам, будучи в заточении в Багерлее (или, позднее, в Нохе) непроизвольно, не желая того, вызвал Зверя. Либо в результате пыток, либо в результате какого-то воздействия со стороны истинников/раттонов/whatever. Контролировать его не может (секрет умер с Эридани), но чувствует и осознаёт его присутствие.
Цена Зверю - жизнь, но нигде не сказано, что платить эту цену нужно одномоментно; вполне возможно, что болезнь герцога и есть медленная смерть.
Неконтролируемый Зверь пока пассивен (и только отпугивает выходцев), но в любой момент может пойти в разнос, если Цилла его раздразнит.
Чтобы управлять Зверем без инструкции, возможно, требуются согласованные усилия всех четверых Повелителей: именно поэтому выходцы так хотят удержать Ричарда внутри Кольца.
Я пока не думал, как эти идеи увязывать с прочей доступной информацией; критикуйте, pls.

Очень интересная мысль. Но
"- Где он? - почти взвыла Матильда. - Где этот Зверь? Он ведь вылез? Альдо его вызвал!
- Не он и не вызвал..."
Вроде бы получается, что Зверя пока не вызвали.

[Spokelse]

Еще в ОВДВ он натуральный Фродо... И остается таковым в какой-то мере до конца.

И в какой это мере?!! Впрочем, вопрос риторический, не отвечайте.

Да в той же мере, в которой Фродо - натуральный Окделл! Только Фродо Окделлу попался более порядочный и менее врущий Штанцлер, только и всего. 

[Dolorous Malc]

Да в той же мере, в которой Фродо - натуральный Окделл!

Гм, по этому поводу я бы как раз охотно бы подискутировал - но можно не здесь? Давайте куда-нибудь переедем?
Nicael - а дайте ссылку, пожалуйста? Я не помню этого эпизода.

[C@esar]

Гм, по этому поводу я бы как раз охотно бы подискутировал - но можно не здесь? Давайте куда-нибудь переедем?

Создал тему в Таверне. Превентивно. 

[Nicael]

А у меня возник такой вопрос. Разговор Робера и Эрвина в гробнице."Придд обратил внимание на одну странность. Прежде чем разрушить Храм, Альдо объявил, что дриксы возьмут Хексберг. Ровно через 4 дня буря уничтожила дриксенский флот..." Получается, что "есть мнение", что буря разыгралась не по естественным причинам, и не только из личных симпатий кое-кого к Вальдесу, но и является ответом, причем ответом заранее предвиденным, морских дев на действия Альдо? Альдо со всеми его Раканскими заморочками вряд ли пришло в голову и специально ссориться с найери, и, скажем так, пренебрегать их существованием. Альдо вроде как в них должен был верить. Но с другой стороны, ни до ни после Альдо вроде бы никогда не пытался вызвать или как-то использовать спутников Абвениев. Он думал только о Звере, не так ли? Альдо кто-то дал "хороший" совет - разрушить храм? Возможно, кстати, что Альдо, отдавая приказ, искренне считал, что наоборот - очищает древний храм от олларианской скверны, то бишь делает морским "приятно". Но вот с чего бы это он про найери вообще вспомнил? Или слова Альдо и последующие события - случайное совпадение?
PS Я не написала приддвиденный ответ, поскольку ясно только то, что Валентин после случившегося сумел посчитать до 4.
PPS ИМХО дать "ценный" совет осквернить храм, держа в голове, что оскорбленные сущности выполнят пожелания осквернителя с точностью "до наоборот", действие на мой взгляд равноценное тому, чтобы отравить святую воду ради получения "бонусов" во внутрицерковных интригах.

[Nicael]

Да в той же мере, в которой Фродо - натуральный Окделл!

Гм, по этому поводу я бы как раз охотно бы подискутировал - но можно не здесь? Давайте куда-нибудь переедем?
Nicael - а дайте ссылку, пожалуйста? Я не помню этого эпизода.

стр 289. Матильда в Ежанке перебирает сундуки, и к ней является таинственный олларианец.

[Kita]

А у меня возник такой вопрос. Разговор Робера и Эрвина в гробнице."Придд обратил внимание на одну странность. Прежде чем разрушить Храм, Альдо объявил, что дриксы возьмут Хексберг. Ровно через 4 дня буря уничтожила дриксенский флот..." Получается, что "есть мнение", что буря разыгралась не по естественным причинам, и не только из личных симпатий кое-кого к Вальдесу, но и является ответом, причем ответом заранее предвиденным, морских дев на действия Альдо? Альдо со всеми его Раканскими заморочками вряд ли пришло в голову и специально ссориться с найери, и, скажем так, пренебрегать их существованием. Альдо вроде как в них должен был верить. Но с другой стороны, ни до ни после Альдо вроде бы никогда не пытался вызвать или как-то использовать спутников Абвениев. Он думал только о Звере, не так ли? Альдо кто-то дал "хороший" совет - разрушить храм? Возможно, кстати, что Альдо, отдавая приказ, искренне считал, что наоборот - очищает древний храм от олларианской скверны, то бишь делает морским "приятно". Но вот с чего бы это он про найери вообще вспомнил? Или слова Альдо и последующие события - случайное совпадение?
PS Я не написала приддвиденный ответ, поскольку ясно только то, что Валентин после случившегося сумел посчитать до 4.
PPS ИМХО дать "ценный" совет осквернить храм, держа в голове, что оскорбленные сущности выполнят пожелания осквернителя с точностью "до наоборот", действие на мой взгляд равноценное тому, чтобы отравить святую воду ради получения "бонусов" во внутрицерковных интригах.

ИМХО, Придд насчитал связь, которой не было. Это - храм-гробница и буря в Хексберг - просто совпадение.
1. Храм, в котором похоронена Октавия и впоследствии Франциск - принадлежал Унду. Спутники Унда - найери.
2. В Хексберг обитали и "сотрудничали" со "своими" моряками эвроты - спутники Анема. Именно они и организовали бурю и гибель кораблей - по факту вторжения чужаков в их владения и нападения на их людей. Кстати, в день осквернения храма Унда они определенно скорбили - но последствий это пока не имело.
3. В конце-то концов, день для битвы-нападения на Хексберг выбирал Ледяной Олаф, который о текущих делишках Альдо ни сном ни духом не ведал.
Скорее здесь Альдо, зная о планах Дриксен и не зная о возвращении флота на север, предвкушал ожидаемое, нужное (выгодное) ему. И вещал...