Ричард и Катарина. Спойлеры

[Вешатель]

Логичен-то он логичен, но для меня эта его логика отдаёт чем-то очень циничным. И несвойственным Окделлу. Имхо

Да цинизма тут нет. Есть логика. Ведь Ричард не сожалеет ни о чем, он бы еще раз бы ее убил без колебаний. Это тоже не похоже на Дика из КНК. Много воды утекло.

[Серега]

Если уж бежать в никуда, деньги-то всяко нужны. Дик здесь логичен.

Логичен-то он логичен, но для меня эта его логика отдаёт чем-то очень циничным. И несвойственным Окделлу. Имхо.

 Книгу пока не читал, но судя по спойлерам... очень удивлен, в прагматизме и вещизме Дик пока замечен не был. Убить Катари съехав с катушек - это запросто, но затаривать карманы сразу после этого... хмм... однако...

[Janis]

Книгу пока не читал, но судя по спойлерам... очень удивлен, в прагматизме и вещизме Дик пока замечен не был. Убить Катари съехав с катушек - это запросто, но затаривать карманы сразу после этого... хмм... однако...

Да ладно, в прагматизме и вещизме не замечен... ха! Еще в КнК он благополучно на денежки Врага Всех ЛЧ поит Наля винищем и охотно хватает все крохи с барского стола дорогие подарки.
А потом, помнится, возмущается, что Мирабелла новыми футлярчиками для писем не пользуется...

[Janis]

Я, в принципе, тоже не согласен с этой характеристикой Катари, но  погорячился как раз Алва, т.к. ЕМНИП, это именно он дал ей такое определение. ( это я про " нехорошую девушку"  )

Дык а он, похоже, вовсе не про нее мемуарничал с Диком, а про Эдит Лансар...

[Вешатель]

Эрэа, поддержу Вас. Кроме того, вспомните Дика сразу же после того как он получил от Альдо в подарок особняк Алвы, "наверняка кэнналлийцы все разворовали", скурпулезный подчет сколько ему нужно денег и что можно продать из вещей Алвы. 

[Janis]

Эрэа, поддержу Вас. Кроме того, вспомните Дика сразу же после того как он получил от Альдо в подарок особняк Алвы, "наверняка кэнналлийцы все разворовали", скурпулезный подчет сколько ему нужно денег и что можно продать из вещей Алвы. 

Да-да. И при этом такое трогательное возмущение уворованными сервизиками и прочими вещичками у Салигана... СПОЙЛЕРЫ

Нет, что хотите говорите про Катарину, но ее сравнение внутреннего мира Дика с яйцом воистину гениально 

[King-Crusader]

 С п. 1 вполне соглашусь.
С остальными - извините.
2) На "один из самых отрицательных" персонажей Катарина не тянет никак, а уж со шлюхой вы, имхо, вообще несусветно погорячились. 
СПОЙЛЕРЫ

3) Дика мне было бы жаль, если бы все это напоминало "Балладу Рэдингской тюрьмы"  А оно, увы, напоминает теракт с захватом заложников и последующим сваливанием подале пока хвост не прищемили. Для начала: ок, он убедился, что им манипулировали и преисполнился отвращения к "ведьме, мерзавке, шлюхе". Катарина - отвратительное, с т.зр. Дика, существо. Но при чем тут фрейлина Дрюс-Карлион, коль скоро речь о "справедливом" возмездии лгунье, и зачем, пардон, не просто звать Катари замуж, но еще и шантажировать жизнью совершенно посторонней женщины?    И еще нюансик: собирание Диком в седельные сумки денежек и ювелирки перед бегством из особняка после убийства. Что-то как-то парнишка на невинную жертву манипуляций, раздавленную неожиданным поворотом дел, с моей   колокольни не слишком похож.

Хм.
Называя  Катари  так, как  я  ее назвал, я  исходил  из  своего  понимания  этого  обидного для  любой, даже  падшей  женщины, определения.

А  Вы  как  назовете  ту, что, будучи  замужем  за  одним, спит  с  другим, его  подданным, кстати, и  рожает  от  него  детей? Благородной  Матроной, наверное? 
Так  что  в  этом  врядли  я  погорячился, уважаемый  коллега.

Да, с  фрейлиной Дик  поступил  безобразно.
Но, полагаю, в его  состоянии,  человек  и  не  такое  учудить  может.
Когда  обида  и  гнев  полностью  вытесняют  из  человека все  разумное...

Денежку  и ювелирку  в торбу  покидал, говорите?
А, что, логичнее было  бы  бежать из  города  нищим, голым  и босым?
Или  вовсе  тихо  повесится  в  сортире?

Кстати, состояние  аффекта  обычно  длится не  больше  минуты.
И  когда  оно проходит, человек  вновь  совершенно  адекватен.

[Вешатель]

А  Вы  как  назовете  ту, что, будучи  замужем  за  одним, спит  с  другим, его  подданным, кстати, и  рожает  от  него  детей?

Тут не просто все. Катарину любовницей Алвы сделал сам Фердинанд. И я склонен тут верить Катари, поскольку разговаривали две змеи достаточно откровенно.

[Мильва]

Ну, почему он пытается, донести, что он не причем. Все списывая как обычно на других. "Она сама". Таков уж Дик. Да в тот момент ему, я думаю было не до раскаяния, и состояние его нормальным уж никак не назвоешь. 

Там, судя по всему, действительно случайность. Убивать фрейлину Дик не собирался. 

Нет, не непосредственно "в тот момент".
А гораздо позже.

На первом месте у Дика всегда была Катари. Раскольников тоже редко вспоминал о второй жертве.

[Серега]

Дык а он, похоже, вовсе не про нее мемуарничал с Диком, а про Эдит Лансар...

  Ну, возможно Алва вспоминал Эдит, но разговор то с Диком шел о Катари.

Да ладно, в прагматизме и вещизме не замечен... ха! Еще в КнК он благополучно на денежки Врага Всех ЛЧ поит Наля винищем и охотно хватает все крохи с барского стола дорогие подарки.
А потом, помнится, возмущается, что Мирабелла новыми футлярчиками для писем не пользуется...

Я бы не сказал, что охотно, но то что к хорошему быстро привыкаешь - спорить не буду.

Эрэа, поддержу Вас. Кроме того, вспомните Дика сразу же после того как он получил от Альдо в подарок особняк Алвы, "наверняка кэнналлийцы все разворовали", скурпулезный подчет сколько ему нужно денег и что можно продать из вещей Алвы. 

   Ну там вопросы обустройства постпобедного существования были, а в ситуации когда у Дика крышу напрочь сносит подобный рационализм я не припомню. Коряво, но примерно как то так.

[Allor]

Хм.
Называя  Катари  так, как  я  ее назвал, я  исходил  из  своего  понимания  этого  обидного для  любой, даже  падшей  женщины, определения.

А  Вы  как  назовете  ту, что, будучи  замужем  за  одним, спит  с  другим, его  подданным, кстати, и  рожает  от  него  детей? Благородной  Матроной, наверное? 
Так  что  в  этом  врядли  я  погорячился, уважаемый  коллега.

Да, с  фрейлиной Дик  поступил  безобразно.
Но, полагаю, в его  состоянии,  человек  и  не  такое  учудить  может.
Когда  обида  и  гнев  полностью  вытесняют  из  человека все  разумное...

Денежку  и ювелирку  в торбу  покидал, говорите?
А, что, логичнее было  бы  бежать из  города  нищим, голым  и босым?
Или  вовсе  тихо  повесится  в  сортире?

Кстати, состояние  аффекта  обычно  длится не  больше  минуты.
И  когда  оно проходит, человек  вновь  совершенно  адекватен.

Замечательно, библиотека Мёнина в действии. Откуда сведения, что Катарина изменяла мужу? В тексте романа, а не устами Штанцлера???

И как мило: фрейлину прирезать - аффект, а вещички собрать - опа, аффект прошел, человек в адеквате. Ровно настолько, чтоб собрать вещички, но не задуматься о том, что убил женщину на сносях, коя виновна в том, что прямо указала существу на то, что он придумал себе весь мир наиболее комплиментарным для себя образом...

Т.е. то логика, то аффект, и все к вящей славе бедняги Дика...
Я очарован.

[Janis]

Хм.
Называя  Катари  так, как  я  ее назвал, я  исходил  из  своего  понимания  этого  обидного для  любой, даже  падшей  женщины, определения.

*офф-топик, чисто для уточнения терминологии* СПОЙЛЕРЫ

Видите ли, данное определение в большинстве случаев не обидно, а абсурдно.  Потому как если мы об одном и том же, то, прошу прощения, под определение, строго говоря, подпадает только женщина, к-рая за свою, скажем так, благосклонность взимает плату. 

А  Вы  как  назовете  ту, что, будучи  замужем  за  одним, спит  с  другим, его  подданным, кстати, и  рожает  от  него  детей? Благородной  Матроной, наверное? 
Так  что  в  этом  врядли  я  погорячился, уважаемый  коллега.

Про детей - неизвестно. Имхо:как минимум у 3 детей (про Октавия не уверена) папенька - Фердинанд Оллар.  Законный муж обсуждаемой дамы. СПОЙЛЕРЫ

В тексте КнК принц Карл мельком описывается. Если вы мне объясните, как при кэртианской генетике с точным наследованием сыновьями отцовского фенотипа у тандема Катари + Алва мог получиться блондинистый ребенок, готова пересмотреть свою точку зрения. 

Да, с  фрейлиной Дик  поступил  безобразно.
Но, полагаю, в его  состоянии,  человек  и  не  такое  учудить  может.
Когда  обида  и  гнев  полностью  вытесняют  из  человека все  разумное...

Он вообще безобразно поступил. Не только "в процессе" сцены, но и постфактум. Имхо.

Денежку  и ювелирку  в торбу  покидал, говорите?
А, что, логичнее было  бы  бежать из  города  нищим, голым  и босым?
Или  вовсе  тихо  повесится  в  сортире?

Если мы о порядочных людях, то... пусть не повеситься, но придти с повинной. К тому же Роберу. Аналогично тому, как Робер в свое время сам попросил Адгемара сдать его Алве.

Кстати, состояние  аффекта  обычно  длится не  больше  минуты.
И  когда  оно проходит, человек  вновь  совершенно  адекватен.

*мрачно* Адекватность обсуждаемого субъекта у меня под сомнением уж книги 3 как.  И имеется совершенно дурацкое имхо: СПОЙЛЕРЫ

коль скоро есть некая "Она", о клятве Дика к-рой говорят Герман и Паоло, не может ли быть так, что в некоторых ситуациях срабатывает клятва\присяга этой самой "Ей"? И не лучшим образом?  Не влияет на выбор Дика, но как-то помогает ему "выруливать" после этого выбора, делая так, чтобы он остался в живых до следующего "бенефиса"?! Аналогично тому, как "Повелительство" спасает на Изломе всех прочих... Потому что иначе мне трудно объяснить просто-таки парадоксальную живучесть Дика. До какого-то предела его прикрывал Алва, потом - Робер, но дальше-то?

[Вешатель]

Ну там вопросы обустройства постпобедного существования были, а в ситуации когда у Дика крышу напрочь сносит подобный рационализм я не припомню. Коряво, но примерно как то так.

А я припоминаю, что Дракко Алва отдал Роебру, а не ему другу так сказать покойного Феншо.

[Allor]

Janis, я ж предполагал, что окделозащитники все в его пользу запишут. Бедный мальчик, аффект и все такое.
*офигеть, сколько народу готовы чуйствами и пресловутым аффектом оправдать любую мерзость...

[Мильва]

Ведь Ричард не сожалеет ни о чем, он бы еще раз бы ее убил без колебаний. Это тоже не похоже на Дика из КНК. Много воды утекло.

Это как раз на Дика очень похоже. В КНК он с первых страниц примерял на себя роль святого Алана. Правда, не в личных, а общественных целях.

Да ладно, в прагматизме и вещизме не замечен... ха! Еще в КнК он благополучно на денежки Врага Всех ЛЧ поит Наля винищем и охотно хватает все крохи с барского стола дорогие подарки.

По справедливости, не "охотно хватает", а принимает после неудачной попытки отказаться.

Дык а он, похоже, вовсе не про нее мемуарничал с Диком, а про Эдит Лансар...

Скорее, это было обобщение жизненного опыта.

А  Вы  как  назовете  ту, что, будучи  замужем  за  одним, спит  с  другим, его  подданным, кстати, и  рожает  от  него  детей?

Тут не просто все. Катарину любовницей Алвы сделал сам Фердинанд. И я склонен тут верить Катари, поскольку разговаривали две змеи достаточно откровенно.

Но вряд ли откровенно на все сто процентов. Фердинанд все-таки не Коко.