Ричард и Катарина. Спойлеры

[Вешатель]

Полностью согласен!

СПОЙЛЕРЫ

То, что здесь Дик повел себя неадекватно даже для него, вопросов нет. Но, фрейлина погибла случайно, хоть и по вине Окделла, кроме того, после всего, что он услышал, нельзя ли допустить, что какие могут быть у Человека Чести разговоры с "коронованной шлюхой", лгуньей и т.д. Ведь, принудить Катарину идти с ним к венцу Ричард только  отвечал ударом на удар, если "святой Катарине" можно лгать, предавать, манипулировать им, то ему нет, а то, что убил он берменную женщину -ему было все равно, он ее казнил, как заметила Арлетта. 

[mag_]

Не нужен он ей - это бесспорно, а вот она ему нужна еще как. Но мертвый Штанцлер ей тоже на вряд ли нужен, иначе этот вопрос был бы решен не Карвалем.

А кем? Настолько надежного и качественного исполнителя в окружении королевы больше не видно.

Тетушка Катари в Дриксен? А если, у Штанцлера заготовлено такое письмецо " в случае моей смерти вскрыть и придать огласке содержимое данного конверта", Катарина (а ей в уме отказать сложно) должна же учитывать и такой вариант.

Но не подлинник же дневника Штанцлер хранит за тридевять земель? Нет... бумаги где-то рядом, под рукой, они исключительно для внутреннего использования - не для международного скандала, а для удержания королевы на коротком поводке, огласку такому делу придавать никто не будет. И вряд ли у кого-либо еще есть доступ к такому компромату - шантажируем-то не купчиху-воровку, а королеву-мать крупнейшего государства ЗЗ

Если это допустить, то Катари дала Карвалю прямой или косвеный приказ устранить собственного отца? Не верится мне в такую Катари.

И мне не хочется... Но после сапог - памяти о младшей дочери - почему-то верится 

Тем более, крайне сомнительно, что бы она считала Штанцлера своим отцом.

Тем не менее, именно такую версию Штанцлер продавал Дику. Вряд ли Каролина Борн своим детям называла их настоящего отца-ментора. А вот графа Штанцлера - это совсем другой вариант, не зря же Ги и Иорам в свое время ему верили как родному, в крайне сложных и опасных ситуациях, кстати...

С уважением,
mag

[Вешатель]

А кем? Настолько надежного и качественного исполнителя в окружении королевы больше не видно.

Робером, например.

Но не подлинник же дневника Штанцлер хранит за тридевять земель? Нет... бумаги где-то рядом, под рукой, они исключительно для внутреннего использования - не для международного скандала, а для удержания королевы на коротком поводке, огласку такому делу придавать никто не будет. И вряд ли у кого-либо еще есть доступ к такому компромату - шантажируем-то не купчиху-воровку, а королеву-мать крупнейшего государства ЗЗ

Дневник уверен рядом у Штанцлера под рукой, я тоже так думаю, такой компромат абы кому не доверишь. Но другие документы письма Каролины или еще что, вполне могли быть в том же Дриксен, у той же тетки.

И мне не хочется... Но после сапог - памяти о младшей дочери - почему-то верится

Ну, одно дело запудрить Дикушке мозги и выставить себя жертвой- это допустимо, но не приказ об устранении "собственного отца".

Тем не менее, именно такую версию Штанцлер продавал Дику. Вряд ли Каролина Борн своим детям называла их настоящего отца-ментора. А вот графа Штанцлера - это совсем другой вариант, не зря же Ги и Иорам в свое время ему верили как родному, в крайне сложных и опасных ситуациях, кстати...

Но,Дику продать Штанцлер всегла мог что угодно, кстати. А я думаю, что Каролина и не называла настоящего имени отца своих последних детей. А Штанцлер, вполне мог играть роль друга матери, которому она бесконечно доверяла и пр.

[Sir_Rumata]

Ну а д`Артаньян в отношении леди Винтер чем лучше Дика?

[Вешатель]

Ну а д`Артаньян в отношении леди Винтер чем лучше Дика?

Разные все-таки немножко аналогии по обстоятельствам.

[Морис]

СПОЙЛЕРЫ

Дети, я ваш папочка, граф Штанцлер,

- это один вид шантажа, СПОЙЛЕРЫ

вызывающий желание избавиться от такого папочки. И тому же Ги подлости на это бы хватило.

А вот шантаж
СПОЙЛЕРЫ

-Дети, я был другом вашей маменьки, она вас прижила неизвестно от кого, но я ваш друг, и никогда никому ничего не скажу! Если вы мне за это... а потом еще и... и еще и ....

Вот это более достойно Штанцлера.

СПОЙЛЕРЫ

И еще - кто настроил Катари и Иорама против Жермона? Ги - мерзавец по натуре, а в этих что-то хорошее осталось. Микроскопическое, но... Откуда у Катари эта лживая версия о причинах изгнания Жермона? Насколько она в нее верит? Или ей маменька со Штанцлером головы задурили, а она и поддалась?

Так что... вопросов больше, чем ответов.СПОЙЛЕРЫ

И ни Катарина, ни Штанцлер не скажут. Если не станут выходцами.

[mag_]

Робером, например.

Эр Вешатель... кто ж такое грязное дело Роберу доверит? Он в свое время, даже в приступе бешенства - и то Штанцлера не пристрелил...
К тому же, такая просьба плохо скажется на имидже несчастной сестры 

Дневник уверен рядом у Штанцлера под рукой, я тоже так думаю, такой компромат абы кому не доверишь. Но другие документы письма Каролины или еще что, вполне могли быть в том же Дриксен, у той же тетки.

А мне кажется - все тут, рядом, в одном тайнике

Ну, одно дело запудрить Дикушке мозги и выставить себя жертвой- это допустимо, но не приказ об устранении "собственного отца".

Напомню: Дика, запудрив ему мозги, отправили травить Алву, которого сейчас называют и другом и даже более...

Но,Дику продать Штанцлер всегла мог что угодно, кстати. А я думаю, что Каролина и не называла настоящего имени отца своих последних детей. А Штанцлер, вполне мог играть роль друга матери, которому она бесконечно доверяла и пр.

Может и так, а может - и по другому. Например, после смерти старого графа и матери Ариго были осчастливлены явлением настоящего папы, с предоставлением записей о тайном эсператистском браке. Такую-то бумагу кансильеру состряпать - на счет раз.

С уважением,
mag

P.S. Эр Морис, я конечно, могу и ошибаться, но мне кажется, что второй приведенный Вами вариант шантажа в гораздо большей мере подталкивает к идее избавиться от такого... друга маменьки.

[Sir_Rumata]

Разные все-таки немножко аналогии по обстоятельствам.
Дик в отношении Катарины вел себя более порядочней, не смотря на конечный результат. Я не припомню момента, чтоб он притворялся тем же Алвой и лез в чужую постель. Только у Окдела не было хитрого соучастника типа Атоса, который найдет хорошую отмазку типа:"Все, что сделано подателем сего, сделано по моему приказу и для блага...".
Хотя я не думаю, что Дика вывезли из столицы чтобы где-то прибить втихоря, так что ждем продолжения сюжета. Вообще если с детства забивать голову ребенку всякими байками, то странно удивлятся что когда произошел срыв покровов... На мой взгляд, Катари была просто сильно вымотана чтобы разрулить ситуацию.

[Вешатель]

кто ж такое грязное дело Роберу доверит? Он в свое время, даже в приступе бешенства - и то Штанцлера не пристрелил...
К тому же, такая просьба плохо скажется на имидже несчастной сестры

А кто тут говорит о дверить? Робер и сам готов "раздавить эту гадину". Ну, в свое время Карваль и помешал это сделать Роберу, потом исправился:). Ну, Катарина мастер интриги, вполне могла сказать, что Штанцлера нельзя судить, потому, что всплывут какие-либо нелицеприятные факты про то-то и то-то, а в текущей ситуации это может взбудоражить население Олларии, например. То есть намеками и полунамеками вполне можно было доверить это дело и Роберу.

Напомню: Дика, запудрив ему мозги, отправили травить Алву, которого сейчас называют и другом и даже более...

Ну, тут есть же нюансы. Согласитесь.

Может и так, а может - и по другому. Например, после смерти старого графа и матери Ариго были осчастливлены явлением настоящего папы, с предоставлением записей о тайном эсператистском браке. Такую-то бумагу кансильеру состряпать - на счет раз

Может быть и так, но зачем Штанцлеру так подставляться? Слишком для Штанцлера было бы неосторожно.

[mag_]

А кто тут говорит о дверить? Робер и сам готов "раздавить эту гадину". Ну, в свое время Карваль и помешал это сделать Роберу, потом исправился:). Ну, Катарина мастер интриги, вполне могла сказать, что Штанцлера нельзя судить, потому, что всплывут какие-либо нелицеприятные факты про то-то и то-то, а в текущей ситуации это может взбудоражить население Олларии, например. То есть намеками и полунамеками вполне можно было доверить это дело и Роберу.

Совершенно верно, такой вариант возможен. Но! Он долгий и хлопотный, с непредсказуемым результатом, к тому же. То ли дело Карваль - команду получил, выполнил, об исполнении доложил. К тому же не терзается так, что видно половине Олларии и молчит как рыба.

Ну, тут есть же нюансы. Согласитесь.

Есть, соглашусь. Но в то, что Катарина не знала, с какой целью ведется обработка надорца - ни за что не поверю

Может быть и так, но зачем Штанцлеру так подставляться? Слишком для Штанцлера было бы неосторожно.

Зато родные дети, да еще связанные с папочкой общей и несколько... постыдной, скажем так,  тайной - самые надежные и предсказуемые союзники

С уважением,
mag

[Вешатель]

Совершенно верно, такой вариант возможен. Но! Он долгий и хлопотный, с непредсказуемым результатом, к тому же. То ли дело Карваль - команду получил, выполнил, об исполнении доложил. К тому же не терзается так, что видно половине Олларии и молчит как рыба.

То, что долгий, не думаю, ведь Робера не с нуля обрабатывать, а ради кузины и долга перед Талигом-Робер сделал бы это, тем более, что считал, что Штанцлеру лучше лежать в тихой могиле, чем интриговать в Олларии. Тем более, а могла ли на 100% Катари быть уверена в Карвале, нет, то что он боготоврил Катарину я не сомневаюсь, но Катари могла же допускать вероятность, что Карваль мог бы передать этот разговор Роберу?

Зато родные дети, да еще связанные с папочкой общей и несколько... постыдной, скажем так,  тайной - самые надежные и предсказуемые союзники

Согласен допустить и такой вариант, но Катари слишком умна, чтобы слишком в это поверить до конца, (я имею в отцовство Штанцлера) , а Иорам был не слишком умен, чтобы ему доверял уже Штанцлер. Хотя с другой стороны можно допустить и другую версию, что исповедь Капотты - это опять-таки подставка со стороны Штанцлера.

[Elendil]

Касаемо того, что "он ее казнил"...  Эрэа Савиньяк просто не знает Ричарда. Да, она неплохо раскрыла последовательность событий, но вот помыслы Окделла ей остались недоступны (ну, оно и понятно, она все же не телепат). Да и странно сравнивать Ричарда и Алана. Об Алане можно много чего сказать, но первое и главное их отличие - то, что поведение, и соответственно мысли, Алана, это поведение рыцаря, до последнего верного и исполнявшего долг перед своим королем. В чем Ричард никак не был замечен, его "твердость и незыблемость" только с "Лика Победы" успела поперепрыгивать столько раз... И поведение его в сцене с Катариной, это не поведение "рыцаря, исполняющего долг", а... прошу прощения, но назвать это кроме как "поведением озверевшего кабана" я не могу...

[Sir_Rumata]

Elendil
Я не Дика защищаю, просто хочу заметить одну вешь.
Вас хотя бы разница в возрасте между Аланом и Диком не смушает? Я бы тоже их не равнял бы, как ни как один уже взрослый отец семейства, а другой мальчишка для которого из Алана сделали героя и вбивали с детства всякие там идеи про анаксию.

[Freaky_gadget]

Elendil
Я не Дика защищаю, просто хочу заметить одну вешь.
Вас хотя бы разница в возрасте между Аланом и Диком не смушает? Я бы тоже их не равнял бы, как ни как один уже взрослый отец семейства, а другой мальчишка для которого из Алана сделали кумира и вбивали всякие там идеи про анаксию.

Мне кажется, этот спор никогда не затихнет. Окделлу уже не 16. И вот это все про "беременную шлюху" - это совсем не мальчишество. Это очень взрослые и очень нехорошие вещи, как на мой вкус

[Elendil]

Sir_Rumata, да я в общем-то скорее отвечал на первый пост Вешателю, вне касательства к сравнению с ситуацией д'Артаньян - Миледи... Каюсь, я "мушкетеров" больше воспринимаю в "киношной" версии, а вот книгу помню на-амного хуже.

На сравнение возрастов могу ответить только, что не думаю, что Алан в возрасте Дика успевал за месяц-другой два три раза сменить "сюзерена" в своем сознании...