Колчак

[Gatty]

Что до Краснова, то это к  Змею. Он про атаманушку  много чего знает и скажет, а я как дама... помолчу
По Колчаку. То, что не вызывает сомнений, так это протоколы  его допросов и личные письма. Потому как цитируемый источник лично мне напоминает еще и о... приписываемых Колчаку стишатах.

Насчет Войны Роз сказать ничего не могу, по крайней мере, пока не узнаю, в каком контексте, кому и когда это было (если, конечно, было) сказано. К примеру, был ли адмирал тогда пьян.

Сейчас на предмт Колчака столько всего накручивают, по большей части фоменковско-бушковского-научного типа, что просто надоело отслеживать.

[Денис]

По Колчаку. То, что не вызывает сомнений, так это протоколы  его допросов и личные письма. Потому как цитируемый источник лично мне напоминает еще и о... приписываемых Колчаку стишатах.

Если Вы о "Третьем проекте:Погружении", то согласен, книга неоднозначная, кому нравится, кому - нет. Да и цитаты без ссылок .
А если о "10 мифов советской страны"..., то, по-моему, книга вполне себе объективна. У автора не просматривается цели очернить Колчака, тем паче, что он - не центральная фигура книги. Чем Вас цитируемые там документы не устраивают?

[DixiFactum]

В декабре 1917 принят на британскую военную службу.
"Русский военно-исторический словарь".[/right]

Можно узнать, что это за "Русский в-и словарь"? Первый раз слышу:(

Атаман Краснов о колчаковцах(цитируется по "Третий проект.Погружение" Калашников, Кугушев):
"Они не распространяли на большевиков, а заодно и на побывавшее под властью Советов население, особенно "низшие трудовые слои", общепринятые правовые нормы и гуманитарные обычаи. Убить или замучать большевика не считалось грехом. Сейчас невозможно установить, сколько массовых расправ над гражданским населением навсегда ушло в небытие, не оставив документальных следов, потому что в обстановке хаоса и безвластия простым людям не у кого было просить защиты..."

         "...Только не надо высокомерных рассуждений, будто история не знает сослагательного наклонения, - знает, она не автомат. Знает, но держит в секрете. Задача историка социальных систем - расшифровать его..."
именно так предворяет свои фантастические книжки г-н "калашников".
Великий специалист по расшифровке своих и чужих снов.
Будет здорово, если вы найдете эту фразу у самого г-на Краснова, а не у фальсификатора и брехуна "калашникова".

Колчак о своих методах(цитируется по тому же источнику):
"Но Вы поймите, что от этого нельзя избавиться. Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказал расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. Так было в Англии во времена Алой и Белой розы, так неминуемо должно быть и у нас..."(выделение мое. Интересно, с кем из героев вышеупомянутой войны Колчак сравнивал себя ? На кого хотел быть похожим? ).

Колчак никогда не говорил подобных вещей. Во всяком случае адмирал никогда не отдавал приказов на расстрелы. Этим занимались в.п суды....в совершенно несравнимых с тотальным красным террором масштабах (за всё время после переворота было расстреляно от силы 286 человек), и основываясь на старом уголовном праве (по сути).
Фантазии "калашникова и ко" невозможно комментировать...это бред.

Процесс над колчаковскими министрами. Май 1920. Документы. М., 2003. С.582-583. (цитата по "10 мифов советской страны" А.Шубин):

"Ничуть не лучше были и колчаковцы. При подавлении крестьянских выступлений А.Колчак рекомендовал своим подчиненным уничтожать "агитаторов и смутьянов" (такая расплывчатая формулировка позволяла ставить к стенке любого недовольного новой властью), брать заложников, которых расстреливать, а их дома сжигать, если местные жители дают неверные сведения. Колчак предлагает брать пример с японцев, которые сжигают деревни, "поддерживающие" повстанцев."

г-н Шубин не историк, как и г-н "калашников". Предлагаю в качестве меры профилактики почитать сами материалы суда над колчаковской администрацией, благо всё это давно издано яковлевским фондом.
А фраза которую вы приводите вырвана из контекста и принадлежит обвинителю без ссылок на реальные распоряжения.

Не откажу себе в удовольствии процитировать "10 мифов" еще раз:
"В случае гипотетической победы Белого движения развитие нашей страны пошло бы, конечно, не так, как это случилось в советскую эпоху. В этом смысле альтернатива была, и, как показывает опыт Европы, это была альтернатива между коммунизмом и фашизмом."

Выносить на наш суд ваше "удовольствие от прочитанного" по меньшей мере странно. Это даже не источник...это желтая пресса с опорой на постсоветские комплексы её автора.

[DixiFactum]

Если Вы о "Третьем проекте:Погружении", то согласен, книга неоднозначная, кому нравится, кому - нет. Да и цитаты без ссылок .
А если о "10 мифов советской страны"..., то, по-моему, книга вполне себе объективна. У автора не просматривается цели очернить Колчака, тем паче, что он - не центральная фигура книги. Чем Вас цитируемые там документы не устраивают?

Это не "цитируемые документы" - это вырванные из контекста и притянутые за уши куски текста, приведенные белетристами-фантастами в расчете на сиюминутный эффект. История наука не дворянская?!
 Если вам не лень читать, потратьте время на литературное творчество одного из упоминаемых вами очевидцев.

http://www.rus-sky.org/history/library/krasnov2/krasnov1.htm

Надеюсь, вам понравится.

[prokhozhyj]

Господа, это, вероятно, где-то как-то оффтопик, но тема "Остров Колчака" ушла в архивы, поэтому (с некоторым сомнением и несомненным опозданием) пишу сюда.

В 2005 г., когда вышло Постановление N 433 "О переименовании географического объекта в Карском море", я нашёл его официальный текст и обнаружил там фразу: "переименовать расположенный в Таймырском заливе Карского моря остров Расторгуева в остров Колчака в целях возвращения этому географическому объекту первоначального наименования".

Но ведь первоначальное наименование было не остров Колчака, а остров Колчак (Колчакъ), IMHO, гораздо более удачное.  Вы только звучание сравните... Представьте эти камни в серой воде. Похоже, у барона Толля был вкус к русскому языку. А у аппарата правительства с этим делом похуже.  Но это к слову.

А вопрос у меня такой (вдруг тут кто-нибудь знает): вот эта вот злосчастная буква "а" в конце имени острова - это ляп какого-нибудь секретаря (или кто там бумаги готовит) или она там из каких-то соображений поставлена нарочно? (UPD: если только они вообще ер за "а" не приняли...)

[Денис]

Я приношу свои извинения за использование непроверенных источников в своем первом сообщении. До обнаружения подтверждения эти сведения считаются недействительными.

[rmii]

Для меня А.В.Колчак всегда будет образцом офицера и дворянина, героем Русско-японской и 1-й мировой войн, блестящим командующим Черноморским флотом (а в Севастополе до сих пор ни памятника, ни улицы в его честь), Верховным главнокомандующим Русской армией...
Честным, благородным человеком. Видимо слишком благородным, что и погубило адмирала...
Вечная слава и вечная память!

[Хронист]

Лично Колчак организацией террора не занимался, ничего подобного не приказывал и не провозглашал. Но вполне принимал тот террор, который безо всяких судов и правовых норм проводился разными атаманами и генералами на "подведомственной" ему территории. О причинах такого положения можно спорить - некоторых атаманов Колчак реально не контролировал (того же Семенова). Но и борьбы с такими не подчиняющимися Колчак тоже не вел.

[Jenious]

Насчёт "не провозглашал" - "Но вы поймите, что от этого нельзя избавиться. Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. так было в Англии во время войны Алой и Белой Розы, так неминуемо должно быть и у нас, и во всякой гражданской войне".

Суть дела он понимал совершенно верно.

З.Ы. А генерал Розанов Колчаку подчинялся? Тот, у когорого: "Селения, населения которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужчкое население расстреливать поголовно"

[DixiFactum]

Насчёт "не провозглашал" - "Но вы поймите, что от этого нельзя избавиться. Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. так было в Англии во время войны Алой и Белой Розы, так неминуемо должно быть и у нас, и во всякой гражданской войне".

А можно попросить уважаемого народного комиссара привести ссылочку на источник этих главпуровских цитат.
Надеюсь вы "это" не скачали по-быстренькому в интернет ресурсе?
(а то вот я абсолютно уверен, что эти перлы Колчаку приписаны значительно позже его смерти.)

Суть дела он понимал совершенно верно.
З.Ы. А генерал Розанов Колчаку подчинялся? Тот, у когорого: "Селения, населения которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужчкое население расстреливать поголовно"

И это "бульварное чтиво" часто встречается на сайтах КПРФ. Приказик Рязанова целиком приведите пжлста. И ссылочку не из Литвина а из первоисточника сыщите? А?
(на Бушкова только не ссылайтесь )

[Dio Eraclea]

Для меня он, как я уже говорил в этой теме, остается маньяком от химической артиллерии, предлагавшим забросать Стамбул химическими бомбами - сколько жертв бы среди мирного населения принесли бы такие обстрелы!

Химическое оружие получил и русский флот. Для 305-мм пушек новейших линкоров типа "Севастополь" были предусмотрены химические снаряды образца 1916 года, переделанные из бронебойных и практических. По всей видимости, они снаряжались тактической смесью на основе хлорпикрина. Следует отметить, что снаряды с БОВ раздражающего действия по терминологии того времени назывались "удушающими", а с БОВ собственно удушающего и общеядовитого действия - "ядовитыми".

[DixiFactum]

Колчак тут особо не при чём. Решение о производстве этих снарядов принималось в 1915 году в Морском ведомстве без его участия, и для Балтийского флота. Во время Моонзундской оборонительной операции эти снаряды были даже доставлены в район боевых действий, но поздно. Немцы уже захватили архипелаг.

И я всё ещё жду от народного комиссара Jeniousа подтверждение его надписей на заборе вокруг памятника Колчаку

[Camel]

2DixiFactum
Так предлагал Колчак забросать Стамбул химическими бомбами или нет?

[*php*]

Для меня он, как я уже говорил в этой теме, остается маньяком от химической артиллерии, предлагавшим забросать Стамбул химическими бомбами - сколько жертв бы среди мирного населения принесли бы такие обстрелы!

Химическое оружие получил и русский флот. Для 305-мм пушек новейших линкоров типа "Севастополь" были предусмотрены химические снаряды образца 1916 года, переделанные из бронебойных и практических. По всей видимости, они снаряжались тактической смесью на основе хлорпикрина. Следует отметить, что снаряды с БОВ раздражающего действия по терминологии того времени назывались "удушающими", а с БОВ собственно удушающего и общеядовитого действия - "ядовитыми".

Меня всегда крайне интересовали рассуждения о применении/планах применения ОМП различными военачальниками.
С Тухачевским, вроде бы, разобраться удалось. А что насчет Колчака? Или основанием для вывода о его "людоедстве" является только факт оснащения ЧФ крупнокалиберными химическими снарядами с ОВ раздражающего действия? Этого, знаете ли, мало.

Оффтоп: Перед Второй мировой войной все развитые страны (кроме СССР) имели весьма серьезные запасы ОВ - но применены эти запасы не были. А в ходе войны реальные планы по применению были не у "людоедов" Гитлера и Сталина, а у гордых британцев на Средиземноморском ТВД.

[Хронист]

Меня всегда крайне интересовали рассуждения о применении/планах применения ОМП различными военачальниками.
С Тухачевским, вроде бы, разобраться удалось.

Не просветите, в чем удалось разобраться? А то насчет химоружия у Тухачевского мне попадались только документы о наличии у него химбоеприпасов и мнения о том, что он их применял/не применял.