Автор
|
Тема: Армия Талига - III. (прочитано 13918 раз)
|
Camel
|
Не было мотопехоты в конце ПМВ, вообще не было.
Не было конечно, я имел в виду уже вторую мировую.
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
MIB
|
Эр Кэмел. А можно поподробнее, какой опыт можно извлечь из войн с неразвитыми морисками, чтобы начать создание мотопехоты, усиленной броневиками? И о каких отдельных соединениях может идти речь? Я бы понял бы если бы Талиг засунул свои броневички в кавалерию. Можно. Напомню, что в колониях боевые действия в основном велись против морисков, вооруженных новейшими образцами стрелкового и пулеметного оружия из Эпине. На огромных по площади территориях, где практически отсутствовала транспортная инфраструктура. Таким образом те из первых образцов бронемобилей, которые пробовались в ходе этого конфликта и были приданы пехоте (про кавалерию я не говорю, с ней все понятно) показали свою неспособность действовать без пехоты. Однако пехота от них отставала, сами броневики часто ломались. Решение было найдено, когда несколько рот пехотинцев и инженеров служб поддержки было посажено на телеги и несколько грузовиков, находящихся в сведении служб снабжения корпусного командования одного из корпусов действующих в этой компании. Получилась достаточно автономная (со скоростью 8-12 км\ч) группа, которая могла двигаться в 2-3 раза быстрее основной пехотной массы и оказываться в нужном месте для оказания поддержки. Именно так и получилась структура бронемобильного полка Талига. Вообще использование мотопехоты началось только после позиционного кризиса первой мировой. Когда появилась необходимость быстрого развития прорыва из тактического в оперативный, с чем могли справиться только моторизованные соединения. Еще раз - парижские такси. У вас поэтому идет типичное послезнание. Я уже пояснил почему земные аналогии сюда не очень подходят. Два раза. Впрочем придет барин судья, он нас расудит. Не в вашу пользу. Мне кажется, делать такие заявления не очень красиво. Это к слову.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
C@esar
|
Таким образом те из первых образцов бронемобилей, которые пробовались в ходе этого конфликта Это Вы про эти? Но вообще, если обратиться к опыту англо-бурской войны, то там рулили безрельсовые блиндированные поезда. Однако пехота от них отставала, сами броневики часто ломались. Поэтому пехоту следовало заменить кавалерией...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
MIB
|
Нет, вот эти: http://www.hobbyport.ru/armor/nakashidze.htmСм. Бронеавтомобиль “Эрхард БАК”. С кавалерией бронемобили тоже пробовались. Но данная концепция в ГШ Талига такого развития как созданием мобильных групп бронемобилей для поддержки пехоты не получила.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Получилась достаточно автономная (со скоростью 8-12 км\ч) группа, которая могла двигаться в 2-3 раза быстрее основной пехотной массы и оказываться в нужном месте для оказания поддержки. Вот как бы она получилась при том что почти все это относится к кавалерии : а) Скорости только что указанные это нормальные кавалерийские. б) Которые топлива и запчастей не требуют. в) Не ломаются. г) Более проходимы. (Внедорожников сейчас еще нет) д) Более доступны и дешевы.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
MIB
|
Эр Лоренц, хорошо. Если я вместо батальона моторизированой пехоты придам бронемобильному полку (теперь уже бригаде) кавалерийский полк? Но сохраню инженерный батальон?
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
C@esar
|
Ну тогда придется в Кэртиане придумать их лет на 7-8 раньше... Ну и грузовики в то время только-только появлялись... И лошадей заменить не могли.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Camel
|
Можно. Напомню, что в колониях боевые действия в основном велись против морисков, вооруженных новейшими образцами стрелкового и пулеметного оружия из Эпине. На огромных по площади территориях, где практически отсутствовала транспортная инфраструктура. Таким образом те из первых образцов бронемобилей, которые пробовались в ходе этого конфликта и были приданы пехоте (про кавалерию я не говорю, с ней все понятно) показали свою неспособность действовать без пехоты. Однако пехота от них отставала, сами броневики часто ломались. Решение было найдено, когда несколько рот пехотинцев и инженеров служб поддержки было посажено на телеги и несколько грузовиков, находящихся в сведении служб снабжения корпусного командования одного из корпусов действующих в этой компании. Получилась достаточно автономная (со скоростью 8-12 км\ч) группа, которая могла двигаться в 2-3 раза быстрее основной пехотной массы и оказываться в нужном месте для оказания поддержки. Т.е. вы создали практически кампфгруппу по типу немецких во вторую мировую, интересно. Потом, как уже заметил Лоренц Берья - если в вашей локальной войне не было нормальных дорог (т.е. броневички на первых километрах поломались и встали), то как прогрессивные талигойские военные пришли к выводу о необходимости создания бронеавтомобильных частей? Еще раз - парижские такси. 1. Вы на этих такси и в бой пойдете? Just curious. 2. Вы понимаете разницу между экстренной переброской в своем тылу нескольких тысяч солдат во время катастрофической ситуации прорыва противника; и заблаговременным созданием еще до войны моторизованного соединения, неважно приписано ли оно к кавалерии или пехоте. Вот если мы дойдем до Олларии, тогда можете возить своих солдат на такси к линии фронта. А до этого ни-ни. Я уже пояснил почему земные аналогии сюда не очень подходят. Два раза. Не катит. Не вижу необходимости появления кампфгруппы против морисков вооруженных лишь стрелковым оружием. Мне кажется, делать такие заявления не очень красиво. Это к слову. Ну вы же делали. Эр Лоренц, хорошо. Если я вместо батальона моторизированой пехоты придам бронемобильному полку (теперь уже бригаде) кавалерийский полк? Но сохраню инженерный батальон? Не пойдет. Ставите телегу впереди лошади.
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
MIB
|
Эр Кэмел Т.е. вы создали практически кампфгруппу по типу немецких во вторую мировую, интересно. Интересно в первую очередь где Вы увидели кампфгруппу. Сей пассаж даже комментировать не буду. 1. Вы на этих такси и в бой пойдете? Just curious. А Вы пойдете в бой на грузовиках? Стреляя из них а-ля Индиана Джонс? И такси, и грузовики (и лошадь) это средство доставки. 2. Вы понимаете разницу между экстренной переброской в своем тылу нескольких тысяч солдат во время катастрофической ситуации прорыва противника; и заблаговременным созданием еще до войны моторизованного соединения, неважно приписано ли оно к кавалерии или пехоте. Вот если мы дойдем до Олларии, тогда можете возить своих солдат на такси к линии фронта. А до этого ни-ни. Вот подтвердят это судьи - и пожалуйста. Пока не подтвердили - ни-ни. Так что мне не ясно чего мы тут после формулировки "моя ИМХА против Вашей" обсуждаем? Если дипломаты Дриксен хотят поучаствовать в обсуждении штатов армий ( ), то они могут в своей команде поучаствовать в написании апелляции. Я же в принципе уже все сказал. Не катит. Не вижу необходимости появления кампфгруппы против морисков вооруженных лишь стрелковым оружием. Посмотрите матчасть этого конфликта. Ну вы же делали. Цитату можно? Желательно еще к тому же обращенную к Вам. Не пойдет. Ставите телегу впереди лошади. Не понял мысли.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
V01dem4r
|
Ну представьте, что сейчас команда Гаифы развернёт бронетанковый корпус, для приличия оснащённый броневиками, как вы к этому отнесётесь? Не представляю. Знаете почему? Потому что броневики - не бонус Гаифы. Вот 60 дирижопелей - вполне представляю. А против бронетанкового корпуса Дриксен тогда возражений не будет? У Дриксен танки-то заданы как бонус... Еще раз - единственный бонус по бронемобилям\танкам в игре - у Талига. У Дриксен бонус в бронепоездах и вообще всем связанным с военным применением ж\д. Никаких бонусов на танки (которых в игре просто нет и быть пока не может) ни у кого нет. Чаааво? У Дриксен среди бонусов, хотите вы этого или нет бронетехника прописана наравне с бронепоездами. Правда бонус этот, так сказать, отложенный по времени... А у Талига ЕМНИП как раз бонус только по бронемобилям, а не по танкам...
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
MIB
|
Ну представьте, что сейчас команда Гаифы развернёт бронетанковый корпус, для приличия оснащённый броневиками, как вы к этому отнесётесь? Не представляю. Знаете почему? Потому что броневики - не бонус Гаифы. Вот 60 дирижопелей - вполне представляю. А против бронетанкового корпуса Дриксен тогда возражений не будет? У Дриксен танки-то заданы как бонус... Еще раз - единственный бонус по бронемобилям\танкам в игре - у Талига. У Дриксен бонус в бронепоездах и вообще всем связанным с военным применением ж\д. Никаких бонусов на танки (которых в игре просто нет и быть пока не может) ни у кого нет. Чаааво? У Дриксен среди бонусов, хотите вы этого или нет бронетехника прописана наравне с бронепоездами. А у Талига ЕМНИП как раз бонус только по бронемобилям, а не по танкам... Цитату, где прописывался этот бонус, можно? Кроме того, формулировка "бронемобили" изначально включала в себя у Талига и танки, и бронеавтомобили. Это было прописано в первых темах игры.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Эр Лоренц, хорошо. Если я вместо батальона моторизированой пехоты придам бронемобильному полку (теперь уже бригаде) кавалерийский полк? Но сохраню инженерный батальон? Ну в данном случае я предлагаю не ломать копья, а дождаться решения судей.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
MIB
|
Эр Лоренц, хорошо. Если я вместо батальона моторизированой пехоты придам бронемобильному полку (теперь уже бригаде) кавалерийский полк? Но сохраню инженерный батальон? Ну в данном случае я предлагаю не ломать копья, а дождаться решения судей. Я давно к этому призываю. Давайте ждать. только апелляцию напишите. С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Jenious
|
Следует также отметить, что с конским и иным гужевым составом в Англо-Бурскую происходило вот что - для армий европеского типа в Африке был характерен просто фантастический падёж лошадей и волов - что потом сохранилось и в империалистическую, то есть это тенденция, особенно при использовании европейских лошадей.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
V01dem4r
|
Следует также отметить, что с конским и иным гужевым составом в Англо-Бурскую происходило вот что - для армий европеского типа в Африке был характерен просто фантастический падёж лошадей и волов - что потом сохранилось и в империалистическую, то есть это тенденция, особенно при использовании европейских лошадей. Только вот у Талига как раз таки есть большое количество местных лошадей - морисков и полуморисков. И БЗ от Талига находятся совсем рядом, чего не скажешь о Британии и Ю. Африке...
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
|