Армия Талига - III.

[Camel]

Интересно в первую очередь где Вы увидели кампфгруппу.

Решение было найдено, когда несколько рот пехотинцев и инженеров служб поддержки было посажено на телеги и несколько грузовиков, находящихся в сведении служб снабжения корпусного командования одного из корпусов действующих в этой компании. Получилась достаточно автономная (со скоростью 8-12 км\ч) группа, которая могла двигаться в 2-3 раза быстрее основной пехотной массы и оказываться в нужном месте для оказания поддержки.

Нужные места подчеркнуты.

Сей пассаж даже комментировать не буду.

Т.е. объяснений гениальности талигойских теоретиков мы так и не увидим. Жаль.

А Вы пойдете в бой на грузовиках? Стреляя из них а-ля Индиана Джонс? И такси, и грузовики (и лошадь) это средство доставки.

Вы понимаете разницу между такси и грузовиком?  Я совсем не против, если вы свои кампфгруппы укомплектуете олларийскими такси. 

Вот подтвердят это судьи - и пожалуйста. Пока не подтвердили - ни-ни. Так что мне не ясно чего мы тут после формулировки "моя ИМХА против Вашей" обсуждаем? Если дипломаты Дриксен хотят поучаствовать в обсуждении штатов армий ( ), то они могут в своей команде поучаствовать в написании апелляции. Я же в принципе уже все сказал.

Как дипломат дипломату скажу - цель ничто, движение все! Я уже проникся духом этого раздела. 

Посмотрите матчасть этого конфликта.

Какие там предпосылки к появлению мотопехоты? 

Цитату можно? Желательно еще к тому же обращенную к Вам.

Я очень умерен. Как показывает практика, мои прикидки являются лишь вступлением к тем вопросам, которые задает Бункерхилл.   По экономике Эпине он вопросы задаст. Обязательно. Я это Вам гарантирую как его оппонент в исторических темах по ПМВ.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10767.msg409881#msg409881
Меня кажется тогда еще не было в игре. 

Не понял мысли.

Самое логичное в вашей ситуации - это разбросать броневики по дивизиям для их поддержки.

[Гаррольд]

Следует также отметить, что с конским и иным гужевым составом в Англо-Бурскую происходило вот что - для армий европеского типа в Африке был характерен просто фантастический падёж лошадей и волов - что потом сохранилось и в империалистическую, то есть это тенденция, особенно при использовании европейских лошадей.

Только вот у Талига как раз таки есть большое количество местных лошадей - морисков и полуморисков. И БЗ от Талига находятся совсем рядом, чего не скажешь о Британии и Ю. Африке...

Э-э-э, не совсем верно, мориски это аналог арабских коней, то есть очень быстрые и выносливые лошади приспособленные для долгой скачки. На них хорошо совершать стремительные кавалерийские атаки типа наскок-отход, преследовать бегущего противника, совершать рейды по тылам. А для упряжи такие лошади мало пригодны, как правило они просто не приучены ходить в упряжке, для перевозки орудий и телег никто таких коней  и не использовал, для этого выводились специальные породы лошадей-тяжеловозов.

[Лоренц Берья]

Я давно к этому призываю.   Давайте ждать. только апелляцию напишите. 

Думаю не обязательно,если судьи, как и в разделе о флоте объявят о скорой фиксации штатов, то можно в экстренном темпе создать симметричный ответ. Если зарубят то зарубят, логичными мнениями мы обменялись, друг друга поняли, насколько я понимаю по сути претензий не имеем.
 

[C@esar]

для этого выводились специальные породы лошадей-тяжеловозов.

Порода "Баловник". Выдерживает жестокий  мороз и палящий зной, ест то, от чего у любого уважающего себя мориска случится заворот кишок, пройдет по сколь угодно пересеченной местности, выдерживает любые магические аномалии, наводит кошмары на маршалов Талига... 

[фок Гюнце]

Самое логичное в вашей ситуации - это разбросать броневики по дивизиям для их поддержки.

СПОЙЛЕРЫ

Броневики будут целой дивизией поддерживать... 

Гудериана на Вас нет...

для этого выводились специальные породы лошадей-тяжеловозов.

Порода "Баловник". Выдерживает жестокий  мороз и палящий зной, ест то, от чего у любого уважающего себя мориска случится заворот кишок, пройдет по сколь угодно пересеченной местности, выдерживает любые магические аномалии, наводит кошмары на маршалов Талига... 

Думается, Талиг с удовольствием выделит антиталигской коалиции несколько десятков тысяч Баловников. Укомплектованных сами-знаете-кем...
Через полгода коалиция сама капитулирует и в ноги бросится...

[V01dem4r]

Ну представьте, что сейчас команда Гаифы развернёт бронетанковый корпус, для приличия оснащённый броневиками, как вы к этому отнесётесь?

Не представляю.    Знаете почему? Потому что броневики - не бонус Гаифы. Вот 60 дирижопелей - вполне представляю.

А против бронетанкового корпуса Дриксен тогда возражений не будет?  У Дриксен танки-то заданы как бонус...

Еще раз - единственный бонус по бронемобилям\танкам в игре - у Талига. У Дриксен бонус в бронепоездах и вообще всем связанным с военным применением ж\д. Никаких бонусов на танки (которых в игре просто нет и быть пока не может) ни у кого нет.   

Чаааво? У Дриксен среди бонусов, хотите вы этого или нет бронетехника прописана наравне с бронепоездами.
А у Талига ЕМНИП как раз бонус только по бронемобилям, а не по танкам...

Цитату, где прописывался этот бонус, можно? Кроме того, формулировка "бронемобили" изначально включала в себя у Талига и танки, и бронеавтомобили. Это было прописано в первых темах игры.

Вот навскидку цитаты =
1)

Дополнение.
...
Кроме того, на полигоне проходит полевые испытания проект 275 (Панцервагены). Изготовленны 4 опытных образца, которые при необходимости составляют основу 1й ЕКВ Бронекаваллерийской роты.
(по танкам распишу позже, когда окончательно соберу все данные. Сразу напоминаю - Дриксен этот бонус прописывало в начале игры, судьи дали добро). Вопрос по характеристикам возник в результате того, что ПанцерВагены не имеют аналогов в базовой реальности и разрабатываются с нуля на основе доступной технологии.

2)И цитата Региса и Станислава из сообщений №138 и 139 в теме Решение спорных вопросов и обращение к судейской комиссии Первой мировой в Кэртиане
(http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10767.msg418025;topicseen#msg418025)

За вами было забронировано некоторые бонусы по бронетехнике технике, но от вашей стороны разработки эта тема не получила. Равно как и некие преимущества в области артиллерии.

В какой области хотите реализовать свои накопленния?

Станислав, от бронетехники мы не отказываемся (времени мало, но работы ведутся).

3)Плюс цитата эра Бункерхилла из сообщения №21 в теме Лимиты флота: что-то надо менять (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10911.msg416932;topicseen#msg416932)

Самую мощную бронетехнику

Где? И какую? насколько я помню судьи сказали что бронетехника не может быть старше 1916 года, что сразу же оставило Талиг исключительно с двухосными кустарно забронированными легковушками и легкими грузовиками.
Кроме того данный бонус адресован вообще то Дриксен, союзнику Гайифы.

[MIB]

Эр Кэмел.

Нужные места подчеркнуты.

Подчеркнуты. Кампфгруппы как не было, так и нет. 

Т.е. объяснений гениальности талигойских теоретиков мы так и не увидим. Жаль.

В предложенной Вами формулировке вопроса - не увидите, да.  Объяснять там нечего. 

Вы понимаете разницу между такси и грузовиком? 

Понимаю, да. Количество мест и проходимость разная.  Другой существенной разницы (как в окна не стреляли, так и не стреляют) не вижу.

Я совсем не против, если вы свои кампфгруппы укомплектуете олларийскими такси. 

Когда у меня будут кампфгруппы - я подумаю. 

Как дипломат дипломату скажу - цель ничто, движение все! Я уже проникся духом этого раздела. 

Ну, это вопрос не ко мне, я всегда настаиваю на получении именно результата. 

Какие там предпосылки к появлению мотопехоты? 

Какие вообще там предпосылки к появлению чего бы то ни было?  Дикие мориски. Понятно, что армия Талига в боях с ними должна была деградировать до кремневых ружей.  Эт я иронизирую - если что. 

Я очень умерен. Как показывает практика, мои прикидки являются лишь вступлением к тем вопросам, которые задает Бункерхилл.   По экономике Эпине он вопросы задаст. Обязательно. Я это Вам гарантирую как его оппонент в исторических темах по ПМВ.

1. Как и ожидалось, заявлений "придет судья и рассудит. Не в Вашу пользу" нет.
2. Как и ожидалось, даже приведенное (зачем  ) обращено не к Вам, а к весьма специфической ситуации с эром Дио.
Но, действительно, видя провозглашенный Вами метод цель ничто, движение все!, я понимаю, что объяснять Вам разницу между темой "Информационная война" и темой "Армия Талига" особого смысла нет. Так что можете и дальше формулировать мысли подобным образом, это характеризует Вас лучше всего. 

Самое логичное в вашей ситуации - это разбросать броневики по дивизиям для их поддержки.

Совершенно согласен с Вами. Это и сделал. Версия судьями была зарезана. Это вторая. В начале (в апреле) она возбуждения ни у кого не вызывала, хотя штаты т.н. "кампфгруп" валялись на сайте 3 месяца. Стоило мне повторить для систематизации утвержденного варианта и началось возбуждение.  Я извлек уроки.

Первый - не надо систематизировать информацию т.к. команда оппонентов не способна отслеживать существующую на форуме информацию (это не относится к новоприбывшим игрокам, само-собой) и ее систематизацией я делаю только хуже себе.
Второй - принцип "тогда не было, а теперь есть" может быть равнонаправленным. 

[V01dem4r]

СПОЙЛЕРЫ

Ооо! Как раз то, что мне нужно!
Значит в добавок к 16БМ купленным у Талига пропишем ещё и не меньше сотни таких!

[MIB]

Ну представьте, что сейчас команда Гаифы развернёт бронетанковый корпус, для приличия оснащённый броневиками, как вы к этому отнесётесь?

Не представляю.    Знаете почему? Потому что броневики - не бонус Гаифы. Вот 60 дирижопелей - вполне представляю.

А против бронетанкового корпуса Дриксен тогда возражений не будет?  У Дриксен танки-то заданы как бонус...

Еще раз - единственный бонус по бронемобилям\танкам в игре - у Талига. У Дриксен бонус в бронепоездах и вообще всем связанным с военным применением ж\д. Никаких бонусов на танки (которых в игре просто нет и быть пока не может) ни у кого нет.   

Чаааво? У Дриксен среди бонусов, хотите вы этого или нет бронетехника прописана наравне с бронепоездами.
А у Талига ЕМНИП как раз бонус только по бронемобилям, а не по танкам...

Цитату, где прописывался этот бонус, можно? Кроме того, формулировка "бронемобили" изначально включала в себя у Талига и танки, и бронеавтомобили. Это было прописано в первых темах игры.

Вот навскидку цитаты =
1)

Дополнение.
...
Кроме того, на полигоне проходит полевые испытания проект 275 (Панцервагены). Изготовленны 4 опытных образца, которые при необходимости составляют основу 1й ЕКВ Бронекаваллерийской роты.
(по танкам распишу позже, когда окончательно соберу все данные. Сразу напоминаю - Дриксен этот бонус прописывало в начале игры, судьи дали добро). Вопрос по характеристикам возник в результате того, что ПанцерВагены не имеют аналогов в базовой реальности и разрабатываются с нуля на основе доступной технологии.

2)И цитата Региса и Станислава из сообщений №138 и 139 в теме Решение спорных вопросов и обращение к судейской комиссии Первой мировой в Кэртиане
(http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10767.msg418025;topicseen#msg418025)

За вами было забронировано некоторые бонусы по бронетехнике технике, но от вашей стороны разработки эта тема не получила. Равно как и некие преимущества в области артиллерии.

В какой области хотите реализовать свои накопленния?

Станислав, от бронетехники мы не отказываемся (времени мало, но работы ведутся).

3)Плюс цитата эра Бункерхилла из сообщения №21 в теме Лимиты флота: что-то надо менять (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10911.msg416932;topicseen#msg416932)

Самую мощную бронетехнику

Где? И какую? насколько я помню судьи сказали что бронетехника не может быть старше 1916 года, что сразу же оставило Талиг исключительно с двухосными кустарно забронированными легковушками и легкими грузовиками.
Кроме того данный бонус адресован вообще то Дриксен, союзнику Гайифы.

Совершенно верно - все это очень старые обсуждения. А теперь давайте посмотрим собственно тему "Бронетехника..." где бонусы и обсуждаются:

MIB  , на бронеавтомобили мы не покушаемся - автопром я не заявлял как приоритетный. А вот бронепоезда ( с учетом развитого вагоно- и паровозостроения) - будут .

говорит Ваш кесарь. См.: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10808.msg412642#msg412642

Ну вот и разобрались.

подтверждает Станислав тремя постами ниже.
См.: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10808.msg412648#msg412648

Это я все к чему - подводился ряд промежуточных итогов по бонусам и нигде в этих итогах танкостроение не звучало. Я, со своей стороны, не буду против если Дриксен подобный бонус введет (в разумных пределах, заявленных эром Регисом - 4 прототипа танка) и официально заявит. Это будет логично и уместно в нашей игре. 

Мое же удивление относилось не к разряду "не пущать", а просто официальных четких заявок на этот бонус я не видел, скорее видел его опровержение. Так что вы всей Дриксен-Гаунау еще раз посоветуйтесь, решите и огласите решение.  Я возражать не буду.

По велосипедам с пулеметами - я не против 100 штук, только помните, что Вы эти пулеметы изымите из пехотных частей. 

[V01dem4r]

Совершенно верно - все это очень старые обсуждения.

Конец апреля - это тоже очень старое обсуждение?
По поводу того сообщения никаких возражений не возникло...

И ещё =

Пока то, что вижу
Дриксен: станковые пулеметы, танки бронепоезда
Эпинэ: артиллерия
Гайифа: артиллерия, авиация?
Кадана: станковые пулеметы
Кагета: авиация?, большой призыв?
Талиг: линкоры, ручные пулеметы, бронемобили, железные дороги.

Тут вроде Талиг признает существование бонуса на танки (панцервагены), и указывает свой бонус не как бронетанковый, а лишь как бронемобильный. А это есть две большие разницы...
И 2 разных бонуса. Бронеавтомобили и танки. Один есть у вас. Один (неполноценный, расчитанный на будущее) у нас.
Помнится про бронемобили у вас было написано давно и много, а вот про танки вы только что заговорили... Вашего бонуса по танкам я нигде не нашел...

[C@esar]

Помнится про бронемобили у вас было написано давно и много, а вот про танки вы только что заговорили...  Вашего бонуса по танкам я нигде не нашел...

Помнится, в Талиге бронеавтомобилями в свое время гордо именовали самоходные корыта FT-17 

[MIB]

Эр Вальдемар.

Конец апреля - это тоже очень старое обсуждение?
По поводу того сообщения никаких возражений не возникло...
Тут вроде Талиг признает существование бонуса на танки (панцервагены), и указывает свой бонус не как бронетанковый, а лишь как бронемобильный. А это есть две большие разницы...
И 2 разных бонуса. Бронеавтомобили и танки. Один есть у вас. Один (неполноценный, расчитанный на будущее) у нас.
Помнится про бронемобили у вас было написано давно и много, а вот про танки вы только что заговорили... Глазки вверх Вашего бонуса по танкам я нигде не нашел...

1. Да, действительно, я проглядел это сообщение Хеля. Снимаю претензии, был не прав.
2. Понятие "бронемобиль" не равно понятию "бронеавтомобиль", как верно заметил чуть выше эр Цезарь, изначально у меня под бронемобилями проходили вообще Реншки FT-17. Сейчас танков как таковых у Талига нет ни одного (им не с чего появиться), но это одно из возможных направлений дальнейшего развития бронемобилей.
3. По панцервагенам вопросов не имею, но эр Регис собирался заявлять еще что-то.

[Хель]

1. Справка эра Хеля по поводу его процитированного поста:

Цезарь

...и для пушек Эпинэ и Гайифы, танков и СП Дриксен...

Хель

А не много Вам будет один бонус на две страны? Да и танков в Дриксен что-то не припомню.

В итоге, по сумме озвученного и без проверки предоставленных сведений свел воедино:

Пока то, что вижу

Дриксен: станковые пулеметы, танки бронепоезда
Эпинэ: артиллерия
Гайифа: артиллерия, авиация?
Кадана: станковые пулеметы
Кагета: авиация?, большой призыв?
Талиг: линкоры, ручные пулеметы, бронемобили, железные дороги.

Так что вопрос о том, где именно официально принят бонус Кесарии по танкам, остается открытым.

2. Эр Вольдемар, заодно поинтересуйтесь у своей команды основными статьями импорта Кесарии. Танки, конечно, можно сделать и на угле, но всё же...

[Elektrik]

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, а есть вообще утверждённый список бонусов с конкретным описанием что эти бонусы дают ?

[Хель]

Эр Электрик, именно этот вопрос я и задавал. Результат опроса здесь уже привели.