Армия Талига - III.

[MIB]

Эр Электрик.

    эр Миб, позволю себе напомнить, что тогда я только откоментировал технический казус (орудие в башенке Остина).

Совершенно верно. И никаких других комментариев (помимо комментария проэмперадора Гаифы, что вопросов больше нет) не звучало. Ни судейских, ни игровых. Таким образом, я посчитал тему закрытой (само-собой, пояснить нехваткой времени игнорирование топика, которому поболее 3-х месяцев сложно будет) и решенной. Как оказалось, мне казалось.  Возникает вопрос - сколько еще раз можно возвращаться к информации, которая уже по факту ничего кроме согласия не вызывало? Просто поставьте себя на мое место. Представьте, если я сейчас начну спорить с раскладками по флоту, требовать что бы Гаифа стала нейтралом или оспаривать еще какие давно устоявшиеся вещи. Вот это и есть моя реакция на обсуждаемый момент.

Сейчас я высказал своё мнение о организации ваших частей, не понимаю что вас так удивляет? 

То что это можно (и нужно) было сделать 3 месяца назад, когда все было осуждено, решено и по итогам обсуждения, посчитано. В конце-концов просто невежливо из-за своей невнимательности (это слово не я применил, эр Странник) заставлять нас пересчитывать раз за разом штаты.

Заметьте я даже не поднимаю вопроса по самим броневикам, хотя на момент начала войны, ни Остинов, ни Гарфордов ещё не было сделано.

Обязательно замечу!  Так же как и то, что этот аргумент уже был использован. И я на него уже ответил.  Все в той же теме.

Я сейчас говорю только о том что такая организация бронечастей просто не характерна для того времени.

Какую организацию Вы считаете характерной? При условии наличия страны, балующейся 347 броневиками на начало ПМВ? 

Ну представьте, что сейчас команда Гаифы развернёт бронетанковый корпус, для приличия оснащённый броневиками, как вы к этому отнесётесь?

Не представляю.  Знаете почему? Потому что броневики - не бонус Гаифы. Вот 60 дирижопелей - вполне представляю. Хотя ни у кого из стран ПМВ (даже если их сложить все вместе) столько ни в 1914, ни в 1915 гг. не было. Однако я не буду навязывать Гаифе способы организации этого военно-воздушного флота т.к. требовать прецедента из истории планеты Земля, ИМХО, здесь неуместно. Т.к. в истории планеты Земля на 1914 год ни броневиков, ни дирижаблей такого колличества не было. 

Я уже не буду заострять вопрос на том, что мне такая мысль казалась очевидной. 

[Лоренц Берья]

6 батальонов пехоты при поддержке бронеавтомобилей - какой же это бронекулак? Подставьте его в таблицу против пехотной дивизии трехполкового состава - результат вас, скажем так, удивит...
Танковой дивизией вермахта из ВМВ тут даже близко не пахнет. Кавдивизия - и то посерьезнее в бою будет

С уважением,
mag

Тут есть нюанс, у пехотные батальоны посаженны на грузовые автомобили. В результате образуется вполне мобильная ударная группа, которой не было, не то что в начале ПМВ, но и в конце. Мотопехота плюс бронеавтомобили, причем еще и в варианте близкого к "золотому сечению". Это круто...и не реально. такое даже не у всех в начале ВМВ было.  Против отдельных рот БА в составе кавалерии, пехотных дивизий, которые перемещаются пешим порядком, в принципе возражений нет, а против такой ОШС есть. Это серьезней чем бомбодержатели в авиации, десантные лихтеры или минометы.

[MIB]

Эр Лоренц.

Тут есть нюанс, у пехотные батальоны посаженны на грузовые автомобили.

Ну, озвучу знаменитую ситуацию с переброской дивизии (у меня меньше во всем Талиге) на парижских такси в битве на Марне.

В результате образуется вполне мобильная ударная группа, которой не было, не то что в начале ПМВ, но и в конце. Мотопехота плюс бронеавтомобили, причем еще и в варианте близкого к "золотому сечению".

Не забывайте, что это "золотое сечение" ломается с невероятной скоростью. 

Это круто...и не реально. такое даже не у всех в начале ВМВ было.

 
В данном случае ссылаться на земной опыт, повторюсь, сложно, потому как в таком объеме техника в ПМВ просто не была развита на 1914 год. Технические возможности были, а колличественно не наращивали.

Против отдельных рот БА в составе кавалерии, пехотных дивизий, которые перемещаются пешим порядком, в принципе возражений нет, а против такой ОШС есть. Это серьезней чем бомбодержатели в авиации, десантные лихтеры или минометы.

А у судей есть возражения против отдельных рот в частях уровня полка, дивизии, корпуса (пытались ужо). Это вторая редакция и возражений она не вызывала. Так что вы уж совместно определитесь, что вы от нас хотите? 

С уважением.

[C@esar]

Присоединяюсь к эру Лоренцу. Против бронемобилей в такм количестве возражений нет.
Против мотопехоты есть.
Мне например, помнится судьи нечто подобное зарезали. 

[MIB]

Согласовывайте всей командой и шлите судьям - я не против.  Только учтите, что прецедент (вот этот вот: Ну тогда не имел, теперь имею. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12071.msg478478#msg478478 - он обоюдоострый. И я могу придти завтра считать пушки эра Странника, корабли эров Лоренца и Электрика, БО, ружья, крепости и минометы эра Цезаря и т.д. и т.п. Потому как главный вопрос к уважаемым эрам (за исключением Лоренца, которого тогда в игре не было и ему был дан полный ответ  ) - где же вы все были в момент обсуждения этого? 

Так что подумайте - вам этот прецедент заради 6 тыс. человек на грузовиках нужен или нет? Если нужен - пишите судьям, если понадобятся мои комментарии и виденье ситуации - я их дам. Если все-таки не нужен, и мы хотим играть (а не считать 3-й раз бронемобили Талига, 5й раз пушки Гаифы, 6й раз корабли Гаифы, 128й раз минометы Эпине и каждый раз с обоснованием "раньше не было, теперь есть") - то, опять же, определитесь в этом сами.   

Я в любом случае не против.  Просто многое мне удивительно. 

[Лоренц Берья]

Ну, озвучу знаменитую ситуацию с переброской дивизии (у меня меньше во всем Талиге) на парижских такси в битве на Марне.

Ну все таки это были парижские такси а не грузовики штатно входившие в состав этой дивизии, сам по себе вариант с олларскими такси мобилизованными для переброски дивизии для битвы на Данаре, возражения не вызывает, но алгоритм появления должен быть соотвествующим, вначале битва на Данаре, потом мобилизация такси.  . По идее.

Не забывайте, что это "золотое сечение" ломается с невероятной скоростью.

У других то и такого нет.

В данном случае ссылаться на земной опыт, повторюсь, сложно, потому как в таком объеме техника в ПМВ просто не была развита на 1914 год. Технические возможности были, а колличественно не наращивали.

Совершенно верно, всех пределов и возможностей не знали и нужны были некоторые осбтоятельства азставившие посмотреть на дело под новым углом. А для этого должны были произойти события позволившие бы посмотреть на дело под таким углом.

А у судей есть возражения против отдельных рот в частях уровня полка, дивизии, корпуса (пытались ужо). Это вторая редакция и возражений она не вызывала. Так что вы уж совместно определитесь, что вы от нас хотите?

Создатель с вами , я же не судья, я не заставляю вас резать эти формирования. Просто если они есть и допустимы значит и нам не грех ими обзавеститсь, нет броневиков в потребном количестве так пусть будут грузовики с пушкой Норденфельда+плюс пехота на паонских такси.  Тем более нам это вообще грех запускать нам кто-то в синопсисе прописал эксперементы по использованию в БЗ грузовиков, бронепоездов и броневиков.  Матчасть.


 

[Elektrik]

Какую организацию Вы считаете характерной? При условии наличия страны, балующейся 347 броневиками на начало ПМВ? 

Ну , на тот случай если вы вдруг всерьёз поинтересовались моим мнением    поясню что на мой взгляд что характерна организация именно "чистых" бронеотрядов. Неважно роты, дивизионы, (да хоть королевский гвардейский бронекорпус в качестве организационной единицы). Суть не в этом, броневики сами по себе считаются неким убероружием и мысль о том что им нужно придавать ещё какие то подразделения опять же должна основываться  на боевом опыте.

[MIB]

Эр Лоренц.

Ну все таки это были парижские такси а не грузовики штатно входившие в состав этой дивизии, сам по себе вариант с олларскими такси мобилизованными для переброски дивизии для битвы на Данаре, возражения не вызывает, но алгоритм появления должен быть соотвествующим, вначале битва на Данаре, потом мобилизация такси.  . По идее.

Повторюсь, в Ваших рассуждениях есть логика и я ее вижу. Но, с другой стороны, в Земном варианте не было такого колличества бронеавтомобилей, так что крайне сложно рассуждать куда бы пошло их организационное развитие. Я вот вижу такой вариант. Понимаю, почему Вы его критикуете, но при этом вполне допускаю и его существование. Получается достаточно странная ситуация ИМХА на ИМХУ - я по этому и предложил сразу к судьям обратиться. 

У других то и такого нет.

У других много всего... вкусного. 

Создатель с вами , я же не судья, я не заставляю вас резать эти формирования. Просто если они есть и допустимы значит и нам не грех ими обзавеститсь, нет броневиков в потребном количестве так пусть будут грузовики с пушкой Норденфельда+плюс пехота на паонских такси.  Тем более нам это вообще грех запускать нам кто-то в синопсисе прописал эксперементы по использованию в БЗ грузовиков, бронепоездов и броневиков.  Матчасть.

А, понял мысль. В разумных пределах - ничего не имею против  - направление развития для всех одно. 

Эр Электрик.

Ну , на тот случай если вы вдруг всерьёз поинтересовались моим мнением  Подмигивание

 
На случай если Вы не заметили, я всегда вполне серьезно интересуюсь мнением оппонентов (хотя именно Вы это должны были заметить в первую очередь  ). 

поясню что на мой взгляд что характерна организация именно "чистых" бронеотрядов. Неважно роты, дивизионы, (да хоть королевский гвардейский бронекорпус в качестве организационной единицы). Суть не в этом, броневики сами по себе считаются неким убероружием и мысль о том что им нужно придавать ещё какие то подразделения опять же должна основываться  на боевом опыте.

1. Придавать именно инженерные подразделения (для ремонта) вещь достаточно простая, очевидная, применялась, насколько я помню, с первого года ПМВ.
2. По пехоте (тем самым 6 тыс. человек  на фоне 2.300.000 солдат Талига) повторюсь, Ваши доводы в целом логичны. Общайся мы о Земной истории и я бы полностью с Вами согласился. Именно по той причине, что бронеавтомобильные войска не являлись отдельным родом войск, а только убероружием (при этом крайне редким и малоколличественным). У нас мы видим другую ситуацию за счет того, что броневиков гораздо больше. Исходя из этой ситуации - мне кажется логичным, что выведенные в особый род войск бронемобили получат собственную пехотную поддержку. 

[Лоренц Берья]

Повторюсь, в Ваших рассуждениях есть логика и я ее вижу. Но, с другой стороны, в Земном варианте не было такого колличества бронеавтомобилей, так что крайне сложно рассуждать куда бы пошло их организационное развитие. Я вот вижу такой вариант. Понимаю, почему Вы его критикуете, но при этом вполне допускаю и его существование. Получается достаточно странная ситуация ИМХА на ИМХУ - я по этому и предложил сразу к судьям обратиться.

Можно посмотреть и конец ПМВ и нашу ГВ с автобронеотрядами, все таки до комбинации с мотопехотой не добрались. По остальному в принципе позиции ясны.

[V01dem4r]

Ну представьте, что сейчас команда Гаифы развернёт бронетанковый корпус, для приличия оснащённый броневиками, как вы к этому отнесётесь?

Не представляю.    Знаете почему? Потому что броневики - не бонус Гаифы. Вот 60 дирижопелей - вполне представляю.

А против бронетанкового корпуса Дриксен тогда возражений не будет?  У Дриксен танки-то заданы как бонус...

[Лоренц Берья]

А против бронетанкового корпуса Дриксен тогда возражений не будет?   У Дриксен танки-то заданы как бонус...

Не выйдет панцердивизии корпуса, оперативная подвижность танков сейчас хватает только на тактическую зону.

[MIB]

Ну представьте, что сейчас команда Гаифы развернёт бронетанковый корпус, для приличия оснащённый броневиками, как вы к этому отнесётесь?

Не представляю.    Знаете почему? Потому что броневики - не бонус Гаифы. Вот 60 дирижопелей - вполне представляю.

А против бронетанкового корпуса Дриксен тогда возражений не будет?  У Дриксен танки-то заданы как бонус...

Еще раз - единственный бонус по бронемобилям\танкам в игре - у Талига. У Дриксен бонус в бронепоездах и вообще всем связанным с военным применением ж\д. Никаких бонусов на танки (которых в игре просто нет и быть пока не может) ни у кого нет.   

[MIB]

Повторюсь, в Ваших рассуждениях есть логика и я ее вижу. Но, с другой стороны, в Земном варианте не было такого колличества бронеавтомобилей, так что крайне сложно рассуждать куда бы пошло их организационное развитие. Я вот вижу такой вариант. Понимаю, почему Вы его критикуете, но при этом вполне допускаю и его существование. Получается достаточно странная ситуация ИМХА на ИМХУ - я по этому и предложил сразу к судьям обратиться.

Можно посмотреть и конец ПМВ и нашу ГВ с автобронеотрядами, все таки до комбинации с мотопехотой не добрались. По остальному в принципе позиции ясны.

Эр Лоренц, я все равно буду настаивать на специфике развития мира Кэртианы, говорить об опыте, извлеченном в багрноземельских конфликтах, особой ситуации с развитием бронемобильных войск, применяемых не для поддержки пехоты, а в качестве отдельных соединений. 
Так что апеллируйте и пусть судьи решают. 

[Camel]

Эр Лоренц, я все равно буду настаивать на специфике развития мира Кэртианы, говорить об опыте, извлеченном в багрноземельских конфликтах, особой ситуации с развитием бронемобильных войск, применяемых не для поддержки пехоты, а в качестве отдельных соединений.
Так что апеллируйте и пусть судьи решают.

А можно поподробнее, какой опыт можно извлечь из войн с неразвитыми морисками, чтобы начать создание мотопехоты, усиленной броневиками?  И о каких отдельных соединениях может идти речь?   Я бы понял бы если бы Талиг засунул свои броневички в кавалерию.
Вообще использование мотопехоты началось только после позиционного кризиса первой мировой. Когда появилась необходимость быстрого развития прорыва из тактического в оперативный, с чем могли справиться только моторизованные соединения.
У вас поэтому идет типичное послезнание.
Впрочем придет барин судья, он нас расудит. Не в вашу пользу.

[Лоренц Берья]

Вообще использование мотопехоты началось только после позиционного кризиса первой мировой.

Не было мотопехоты в конце ПМВ, вообще не было.

Эр Лоренц, я все равно буду настаивать на специфике развития мира Кэртианы, говорить об опыте, извлеченном в багрноземельских конфликтах, особой ситуации с развитием бронемобильных войск, применяемых не для поддержки пехоты, а в качестве отдельных соединений.   
Так что апеллируйте и пусть судьи решают. 

Не спорю, аппелировать буду. Приведу пример с англо-бурской, балканскими, итало-турецкой.