Автор
|
Тема: Развивая Фоменко. (прочитано 32393 раз)
|
irbis_ru
|
Ну д-к и в истории даже товарисч Фомэнеко не спорит, что первобытно-общинный строй предшествует рабовладению, рабовладение - феодализму. Т.е. структура (как и в химии) не оспаривается. Он оспаривает и очень сильно историческую прямую. Причем смешивая культуры и т.п. за что и пинают.
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
irbis_ru
|
А в XVI веке Бруно сожгли за то, что он в астрономии утверждал свое согласие с гелиоцентрической системой. Наука астрономия от этого плоха? Ну вы же историк. Стыдно вот так штампами. У него хватало грешков и повесомее "а она вертиться". Причем напрямую связанных с религией, а не наукой. Пожгли его больше за это имхо.
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
Malanka
|
Прошу обратить внимание, что приведенные мной и взятые Вами цитаты - из автобиографии нашей Хозяйки, писательницы В. Камши. Автобиография - на этом же сайте.
Прошу обратить внимание - я неверующий. И не считаю, что мое мнение должно во всем совпадать с мнением владельца ресурса. За свои слова я всегда отвечаю. Спасибо. Да не надо обижаться. Я просто указала на первоисточник. Всего-лишь.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А в XVI веке Бруно сожгли за то, что он в астрономии утверждал свое согласие с гелиоцентрической системой. Наука астрономия от этого плоха? Ну вы же историк. Стыдно вот так штампами. У него хватало грешков и повесомее "а она вертиться". Причем напрямую связанных с религией, а не наукой. Пожгли его больше за это имхо. За связь с сатанистами ЕМНС.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
irbis_ru
|
Хочу уточнить, что показавшееся Вам скептическим, скажем так, отношение моё к истории касается методов преподавания и преподавателей т.наз. советского периода, выходцем из которого мне кажется обсуждаемый Фоменко. И не более!!! Ко всей ИСТОРИИ это не относится, прошу учесть и не экстраполировать. Пару случаев для иллюстрации.
Ничего, что т. Фоменко вполне себе нормальный, я бы сказал отличный, математик? Т.е. как раз относиться к "лучше подготавливаемым физикам" а не гуманитариям. Он и полез в воду не зная броду. Видимо и правда за деньгами. А может хотел пошутить, а пошли деньги - втянулся. В моё время разделить абитуриентов в допропорядочной глубинке (я окончила сельскую школу) на категории по силе знаний можно было, зная их ответ на вопрос: "Куда поступаешь?" Сильнейшие шли на естественные, инжинерные и прочие спец., слабые - на филфак, истфак, в пединститут. Это потому, что общество было во многом индустриально. Но старая шутка про физики против гуманитариев (забыл как точно их обозночали) она как раз из советского родом. И в инженеры шли почти все. Некотрые просто потому, что так принято было, а не по сознательности. ИМХО одним из недостатков системы образования СССР было как раз то, что из вышки сделали жупел. Более того, отвественно заявляю, что судить всегда можно было по тому в какой ВУЗ шел. Ибо МГУ скажем был и есть силен не только точными, но и гуманитарными. А в международных отношений (и прочие инязовые) конкурс был поболее, чем в большую часть "точных". Да и в мед попасть было не так просто хороший. Когда была студенткой, прошла по газетам шумиха
Математика очень хороша как организующий предмет, приучающий мыслить системно. Этого и правда не хватает многим гуманитариям. С другой стороны, именно гуманитарные науки включали и включают в "точные" направления для развития мышления и дестандартизации его. И одной системности мышления мало.
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
Dreamer
|
2. При всем моем глубоком уважении к Вере Викторовне именно как к человеку, знакомому с историей, она все же не специалист в этой области. Точно так же как я могу прекрасно знать физику или айти-технологии, но специалистом в области не буду. Так что с замечанием эра Ирбиса отчасти согласен. С не меньшим уважением вынужден заметить, что и вы, и irbis_ru, спорите на самом деле не с Gatty, а с некими собственными интерпретациями того, что она говорила. Где вы у нее там углядели нападки на историю как на науку или критику ее методологии, один Леворукий ведает, но вообще-то по простому это называется "наводить тень на плетень".
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
irbis_ru
|
Но повторюсь еще раз, некоторые моменты в основных исторических теориях откровенно слабы и сами теории порой весьма сильно притянуты за уши+ частенько подгоняются под ту политическую конъюктуру которая существует в стране на момент возникновения данной теории.
Там выше есть про это все. Еще раз повторюсь, история это в первую очередь область знаний про артефакты. На основе которых, по-хорошему, человек сам должен делать свои выводы.
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
Malanka
|
"Математика очень хороша как организующий предмет, приучающий мыслить системно. Этого и правда не хватает многим гуманитариям. С другой стороны, именно гуманитарные науки включали и включают в "точные" направления для развития мышления и дестандартизации его. И одной системности мышления мало. " Да "за бугром" традиционно гуманитарное образвание считается лучшим и предпочтительным. Только ТАМ в понятие "гуманитарный" вкладывают нечто совсем иное. Кончается время.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Но повторюсь еще раз, некоторые моменты в основных исторических теориях откровенно слабы и сами теории порой весьма сильно притянуты за уши+ частенько подгоняются под ту политическую конъюктуру которая существует в стране на момент возникновения данной теории.
Там выше есть про это все. Еще раз повторюсь, история это в первую очередь область знаний про артефакты. На основе которых, по-хорошему, человек сам должен делать свои выводы. В том- то и дело эр Ирбис. Выводы нужно делать самому на основе нескольких источников, а не механически зазубривать чужое мнение, чем советская гуманитарная наука все-таки страдала. Историки кстати не чистые гуманитарии. Ряд дисциплин у них вполне себе можно отнести к техническим.
|
|
« Последняя правка: 17 июня 2009 года, 19:01:25 от Гаррольд »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kitero
|
Эпоха исторических открытий, однако. И это рассказывают белорусу по национальности и месту проживанию. Эреа Китеро почитайте будьте добры документы относящиеся к 14 веку они на старобелоруском написаны. 1. Я мужского пола. Мой ник - нейтрален, сложился исторически Краткий исторический ликбез. Извините, что без точных дат. Если хотите дам, но перед этим надо посмотреть соответствующею литературу.
Про историю западнорусских княжеств я в курсе. Однако ВКЛ было гибридным государством с литовской (жмудинской, аукшайтской, ятвяжской) и русской (правильнее, не русской, а восточнославянской) знатью и восточнославянским народом (племенами кривичей, полочан и т.д.). Как единый народ население территории современной Беларуси сложилось самое раннее в середине-конце 16 века, когда, в отличие от населения южных воеводств ВКЛ, без особых возражений приняло Брест-литовскую церковную унию (причем ВКЛ к тому времени как раз вошло в Речь Посполитую и перестало существовать как независимое государство). Приерно тогда же сложился и украинский народ (Брест-литовскую унию не принявший). Русский народ сложился на 50-100 лет раньше, после окончательного объединения Рязанского, Владимирского и части Смоленского княжеств под руководством московских князей (тут ключевая дата или стояние на Угре, или присоединение Твери с Псковом, или венчание Ивана Грозного на царство).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эпоха исторических открытий, однако. И это рассказывают белорусу по национальности и месту проживанию. Эреа Китеро почитайте будьте добры документы относящиеся к 14 веку они на старобелоруском написаны. 1. Я мужского пола. Мой ник - нейтрален, сложился исторически Краткий исторический ликбез. Извините, что без точных дат. Если хотите дам, но перед этим надо посмотреть соответствующею литературу.
Про историю западнорусских княжеств я в курсе. Однако ВКЛ было гибридным государством с литовской (жмудинской, аукшайтской, ятвяжской) и русской (правильнее, не русской, а восточнославянской) знатью и восточнославянским народом (племенами кривичей, полочан и т.д.). Как единый народ население территории современной Беларуси сложилось самое раннее в середине-конце 16 века, когда, в отличие от населения южных воеводств ВКЛ, без особых возражений приняло Брест-литовскую церковную унию (причем ВКЛ к тому времени как раз вошло в Речь Посполитую и перестало существовать как независимое государство). Приерно тогда же сложился и украинский народ (Брест-литовскую унию не принявший). Русский народ сложился на 50-100 лет раньше, после окончательного объединения Рязанского, Владимирского и части Смоленского княжеств под руководством московских князей (тут ключевая дата или стояние на Угре, или присоединение Твери с Псковом, или венчание Ивана Грозного на царство). Эр Китеро, значит официальные документы 14 века великих князей на старобелоруском мы игнорируем? . А Речь Посполитая это федеративное государство Польши и ВКЛ во главе с единым выборным монархом. Обе части государства были равноправны. Каждый третий сейм собирался в Гродно. Земельные владения литвины могли приобретать поместья в Польше, а поляки в ВКЛ совершенно свободно. Армейские отряды Польши не могли без разрешения пересекать границы ВКЛ, а те что пересекали разрешалось уничтожить. Все документы в ВКЛ, в том числе и Статуты- своеобразный синтез конституции, уголовного и гражданского кодекса писались на старобелоруском. По вашему это похоже на бесправную провинцию?
|
|
« Последняя правка: 17 июня 2009 года, 20:49:13 от Гаррольд »
|
Авторизирован
|
|
|
|
irbis_ru
|
Да "за бугром" традиционно гуманитарное образвание считается лучшим и предпочтительным. Только ТАМ в понятие "гуманитарный" вкладывают нечто совсем иное. Кончается время.
Есь подобное. Но там фактически любой Dr.Ph даже математик:)
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
irbis_ru
|
В том- то и дело эр Ирбис. Выводы нужно делать самому на основе нескольких источников, а не механически зазубривать чужое мнение, чем советская гуманитарная наука все-таки страдала. Если мы именно о науке, то нет, не страдала. А линия партии есть везде. именно к науке она обычно не слишком сильно относится. Оно скорее к ее финансированию:) Историки кстати не чистые гуманитарии. Ряд дисциплин у них вполне себе можно отнести к техническим.
Именно. там вообще "область знаний" по хорошему если.
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Если мы именно о науке, то нет, не страдала. А линия партии есть везде. именно к науке она обычно не слишком сильно относится. Оно скорее к ее финансированию:)
Если именно об академической науке, то согласен. А если о преподавании истории в школах и в меньшей степени в ВУЗАХ, то там да линия партии рулила. В учебниках советского времени как школьных так и вузовских сплошные ссылки на Маркса с Энгельсом, тех еще знатоков русской истории и культуры. Слово русской здесь я использую как собирательный термин истории и культуры всех народов СССР
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
|