Валентин Придд, почитатель Павсания - II

[Gileann]

И не думаю, чтоб Рокэ был так уж снисходителен к сопернику в постели, это как-то ненормально.

К сопернику в постели? А это-то откуда??? Вы полагаете Рокэ испытывает к Катари пылкие чувства? Вы полагаете, Рокэ испытывает пылкие чувства хоть к одной женщине после Винной улицы? 

[Dama]

И не думаю, чтоб Рокэ был так уж снисходителен к сопернику в постели, это как-то ненормально.

К сопернику в постели? А это-то откуда??? Вы полагаете Рокэ испытывает к Катари пылкие чувства? Вы полагаете, Рокэ испытывает пылкие чувства хоть к одной женщине после Винной улицы? 

Особенно учитывая то, что он думает о своём проклятии и о том, что ему нельзя никого к себе подпускать. Если женщина ему и понравится, то он намеренно сведёт все отношения с ней к единственному визиту через окно. Катарина, как мне кажется, продержалась при нём столько лет по одной-единственной причине - он считает, что она ненавидит его. Заподозри он, что она его любит - и только она его и видела.

[Gvalchka]

И не думаю, чтоб Рокэ был так уж снисходителен к сопернику в постели, это как-то ненормально.

К сопернику в постели? А это-то откуда??? Вы полагаете Рокэ испытывает к Катари пылкие чувства? Вы полагаете, Рокэ испытывает пылкие чувства хоть к одной женщине после Винной улицы? 

Особенно учитывая то, что он думает о своём проклятии и о том, что ему нельзя никого к себе подпускать. Если женщина ему и понравится, то он намеренно сведёт все отношения с ней к единственному визиту через окно. Катарина, как мне кажется, продержалась при нём столько лет по одной-единственной причине - он считает, что она ненавидит его. Заподозри он, что она его любит - и только она его и видела.

Эр Gileann ,
Имхо, одно дело - не испытывать никаких чувств, совсем другое - не позволять себе их испытывать. Рокэ, как мне кажется, не такой человек, чтобы на основании одного, пусть и мерзкого, происшествия разом записать всех женщин в коварные обманщицы, которые никаких чувств не стоят... Тем более прошло достаточно лет, чтобы боль улеглась - время, как-никак, действительно лечит... Так что в принципе вполне могло бы случиться так, что ПМ встретил женщину, к которой те самые "пылкие чувства" мог испытать, и почему бы (чисто теоретически) ей не могла бы оказаться Катарина?
Но тут возникает одно "но" - если бы не проклятие... Так что мне кажется, что он не "не испытывает" чувств, а "не позволяет себе их испытать"

Эреа Dama ,
Я полностью согласна, что Рокэ не считает, что Катари его любит, но вот в чем вопрос - он-то сам при этом как к ней относится? 
В смысле, почувствуй он к ней хоть что-нибудь, напоминающее любовь, он не стал бы поддерживать эти отношения? А как же долг перед короной, которая, в лице Фердинанда, собственно его и попросила об услуге? (если верить, конечно, этой версии... хотя если не верить, то понятно еще меньше )

P.S. А ведь тема вроде отведена Валентину... но как же без ПМа - в любой теме   

[Gileann]

Рокэ, как мне кажется, не такой человек, чтобы на основании одного, пусть и мерзкого, происшествия разом записать всех женщин в коварные обманщицы, которые никаких чувств не стоят... Тем более прошло достаточно лет, чтобы боль улеглась - время, как-никак, действительно лечит... Так что в принципе вполне могло бы случиться так, что ПМ встретил женщину, к которой те самые "пылкие чувства" мог испытать, и почему бы (чисто теоретически) ей не могла бы оказаться Катарина?

Теоретически - согласен, эреа Gvalchka. Практически - не вижу я этого в книге. Понятно, что Рокэ - не репортер, и в душу не заглянешь. Но мы ведь его видим не только глазами Дикона. Ну вот не вижу я ни к кому пылких чувств.
Из чего, конечно, не следует, что их нет и никогда не будет. 

[Dama]

Я полностью согласна, что Рокэ не считает, что Катари его любит, но вот в чем вопрос - он-то сам при этом как к ней относится? 

Ну, полагаю, зла он ей не желает. Но вот тот иронически-пренебрежительный тон, каким он говорит о ней с людьми, которым доверяет - Сильвестр, Арлетта - как мне кажется, свидетельствует сам за себя: "Милая Катари объявила... что ваш покорный слуга отбыл к северным армиям... будет несправедливо, если её величество уличат во лжи, когда она едва не сказала правду", или "Ненавидящая любовница забавнее влюблённой". Похоже, тут сложный клубок из физического влечения, недоверия, неуважения и столь любимой Рокэ игры с огнём. 

[Viconia]

Я полностью согласна, что Рокэ не считает, что Катари его любит, но вот в чем вопрос - он-то сам при этом как к ней относится? 

Ну, полагаю, зла он ей не желает. Но вот тот иронически-пренебрежительный тон, каким он говорит о ней с людьми, которым доверяет - Сильвестр, Арлетта - как мне кажется, свидетельствует сам за себя: "Милая Катари объявила... что ваш покорный слуга отбыл к северным армиям... будет несправедливо, если её величество уличат во лжи, когда она едва не сказала правду", или "Ненавидящая любовница забавнее влюблённой". Похоже, тут сложный клубок из физического влечения, недоверия, неуважения и столь любимой Рокэ игры с огнём. 

Интересно заметить что первая цитата - это из СЗ-1, то есть после нашумевшего выступления Катарины на суде. Неизвестно, хотела ли королева помочь ПМ (она не репортер), но главная цель прослеживается совсем другая. У Рокэ похоже нет иллюзий на этот счет. По крайней мере недоверие и неуважение остались неизменными.

Не зная ни мыслей, ни мотивации обоих персонажей, все таки склоняюсь к политическим и объективным двигателям в их отношениях.

Она - один из лидеров оппозиции, ее действия так жестко продиктованы ситуацией, что почти не оставляют возможность маневра. Он - лидер правящей партии, который адекватно реагирует на участие в интригах и распускание грязных слухов.  Эту ситуацию мы видим в КНК и ОВДВ,  при этом уже не важно, любит ли она или он, или чувство было и прошло, или его не было совсем, и какая была предыстория, пока книга об этом умалчивает. Финал ОВДВ - логическое следствие этой ситуации, и даже без несходства характеров и без проклятия в адрес Рокэ все кончилось бы тем же.

[Cantor]

Эту ситуацию мы видим в КНК и ОВДВ,  при этом уже не важно, любит ли она или он, или чувство было и прошло, или его не было совсем, и какая была предыстория, пока книга об этом умалчивает. Финал ОВДВ - логическое следствие этой ситуации, и даже без несходства характеров и без проклятия в адрес Рокэ все кончилось бы тем же.

А как же наблюдения Луизы в ЛП? Я ее интуиции доверяю вполне, имхо - любит, поэтому и спасала.

Но поскольку тема все-таки про Валентина, имею сказать следующее - лично я доверяю мнению Жермона, имхо, он достаточно хороший психолог, чтобы составить правильное мнение, хотя возможно у него присутствует "комплекс лишенного титула и преданного отцом", но если бы Валентину это было бы незнакомо и неблизко, на "вам не верят те, кто не верил вашему отцу...", он бы ответил в своем холодной манере и пошел бы к Райнштайнеру, а он согласился и остался с Жермоном.
Имхо, внутри Валентин именно такой, каким его видит Жермон, просто он очень хорошо умеет владеть собой, да, он очень быстро повзрослел, но, каким бы не было самообладание, в 20 лет очень нелегко быть одиноким, да ещё и с такой репутацией, которая, к тому же, создана на пустом месте. Если бы я была более сентиментальной, я бы разлилась на тему "а в Жермоне он видит отца, которого ему так не хватало", но в этом я уверена 50/50, так что не буду 
В гибель Жермона мне пока не верится, вернее очень не хочется верить, хотя предполагаю и то, что возможно, они просто погибнут оба, но это слишком грустный исход, поэтому надеюсь, что хотя бы рану и предстоящий бой они переживут, а дальше - будь как будет.

[Viconia]

Имхо, внутри Валентин именно такой, каким его видит Жермон, просто он очень хорошо умеет владеть собой, да, он очень быстро повзрослел, но, каким бы не было самообладание, в 20 лет очень нелегко быть одиноким, да ещё и с такой репутацией, которая, к тому же, создана на пустом месте.

И еще нелегко жить с мыслью, что собственный отец причастен к смерти собственного брата. Прибавим, что Валентин уже сидел в Багерлее и при другом раскладе был бы уже покойником. В общем, если говорить о влиянии плохого воспитания и тяжелой жизни и т.д., Валентин вполне может оспаривать первенство у Дика. А какие разные результаты!

Очень надеюсь, что Валентин выживет. Судя по его задаткам, в недалеком будущем он мог бы быть одной из ключевых политических фигур Талига.

[Cantor]

И еще нелегко жить с мыслью, что собственный отец причастен к смерти собственного брата. Прибавим, что Валентин уже сидел в Багерлее и при другом раскладе был бы уже покойником.

И плюс ко всему, хорошими ли были его родители, плохими ли, потеря семьи в любом случае тяжелое испытание, плюс свалившаяся ответственность за весь Дом...

[Irsen]

Валентин с самого начала был интересной личностью, учитывая как он вел себя в Лаик. Изобретательный, шкодливый, пронырлевый, выдержанный. Остальное открылось со временем

[prokhozhyj]

Эх, все может быть... Но хочется верить, что на изломе Повелители будут все-таки совершеннолетними ;-)

На самом деле, я практически уверен, что Валентин - Повелитель. Но, как Вы верно заметили, все может быть. 

А я вот долго полагал, что Повелитель Волн у нас Альдо. Больно уж намекалось на его приддовость. А ведь если ребёнок Бланш и впрямь был от Эктора (как минимум не исключено) и если он был старше его сына-Придда (информация отсутствует), то Повельтельство должно было утечь в Агарис.

Тогда, кстати, совсем интересно получается, ибо, если оно вдруг так, и если Альдо не успел наплодить бастардов, то Повелительство вот сейчас свалится на Валентина (к старшему в младшей ветви по пресечении старшей). Прелюбопытная была бы картинка...

[Cantor]

А я вот долго полагал, что Повелитель Волн у нас Альдо. Больно уж намекалось на его приддовость. А ведь если ребёнок Бланш и впрямь был от Эктора (как минимум не исключено) и если он был старше его сына-Придда (информация отсутствует), то Повельтельство должно было утечь в Агарис.

Тогда, кстати, совсем интересно получается, ибо, если оно вдруг так, и если Альдо не успел наплодить бастардов, то Повелительство вот сейчас свалится на Валентина (к старшему в младшей ветви по пресечении старшей). Прелюбопытная была бы картинка...

Сдается мне, единственное этому доказательство - то, что Альдо якобы "чувствовал" жезл, и если поверить, что он действительно принадлежит Волне... А я склоняюсь к этому варианту, ибо меня настораживает то, что всегда везде всего 4, а реликвий вдруг 3... Хотя у Эридани в ПЭ вроде не было ничего кроме короны, меча и жезла...

[фок Гюнце]

А я склоняюсь к этому варианту, ибо меня настораживает то, что всегда везде всего 4, а реликвий вдруг 3... Хотя у Эридани в ПЭ вроде не было ничего кроме короны, меча и жезла...

А я в свою очередь задумался - а почему всегда всего должно быть четыре?
Вот у Повелителей, например, реликвий - совсем не по четыре...
Четыре - это если связано с Великими домами или Абвениями. Происхождение же реликвий, вернее, регалий Раканов от Абвениев или Домов ничем пока не подтверждено, кроме умопомраченийстроений Повелителя Скал...

[Cantor]

А что вообще у Повелителей есть?Ну кинжал... Ну Павсаний... Ну медальон какой-то... У Робера ещё шпага была и кольцо... Но шпага вроде просто фамильная(кстати, как она к нему попала...)
Лично я пока исхожу из мыслей, что в Кэртиане все от Абвениев, иначе, боюсь, моя крыша мне откажет и укатит в теплые края А с ьретьей стороны, не вижу серьезных препятствий к тому, чтобы у экипированного Ракано было занято обе руки, а не одна ) Хотя бы тем самым щитом Надорэа(хотя умопомрачению Пов Скал я не верю)))

[фок Гюнце]

А что вообще у Повелителей есть?Ну кинжал... Ну Павсаний... Ну медальон какой-то...

Вот я и говорю. Кинжал и медальон Повелителя.

Лично я пока исхожу из мыслей, что в Кэртиане все от Абвениев, иначе, боюсь, моя крыша мне откажет и укатит в теплые края А с ьретьей стороны, не вижу серьезных препятствий к тому, чтобы у экипированного Ракано было занято обе руки, а не одна ) Хотя бы тем самым щитом Надорэа(хотя умопомрачению Пов Скал я не верю)))

Ну, предположим, герцогские цепи и белые штаны - явно из других источников...
А насчет щита - покойный Сольега называл щитом Кэртианы самих Раканов. Тоже есть о чем задуматься...