Автор
|
Тема: Гробница Франциска - VI (прочитано 46703 раз)
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
"СЗ-1: Рошфор versus Робер -4"
Я постараюсь не участвовать, хотя к семейство Эпинэ равнодушным не оставляет никого.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Blade
|
Это не блеск – это бред. Если бы Альдо честно казнил Рокэ за то, что «наших бьют», а не устраивал позорище по гальтарским законам, под которые вину подсудимого подогнать невозможно – он был бы в своем праве.
Эреа, пародоксальная вещь: вот вы видимо считаете, что просто взять и "честно казнить" Алву без всяких позорищ в порядке вещей, а я - нет. А парадокс в том, что Альдо тоже не считает. (экая у меня компания ) Потому что молчел в средствах не стесняется, после прочтения завещаний нацелился Алву убрать и если бы только мог надеятся, что такая расправа будет воспринята обществом как "в порядке вещей" - пеплом соберано уже палили бы из дворцовых пушек. Однако Альдо устраивает спектакль, чтобы всем показать какой он справедливый и беспристрастный. к чему бы это? Хотя, надо признать, Алва, как Первый Маршал, был, в некотором роде, обязан убить Люра. Алан же исполнял не обязанность, а долг совести.
Возможно Вы правы, но для того, чтобы утверждать это ч точностью, нужно знать вассальную присягу Повелителей Скал. И хай себе там истинники берут власть в свои руки, уничтожая то, что еще осталось. Преступление бездействием – можешь спасти, но не делаешь.
Я уже говорил, исключительной лицензией на борьбу с истинниками Франциск не обладает. А кто его на самом деле зарезал? У нас две кандидатуры, и в пользу каждой есть доводы «за» и «против». Пока не будут известны все обстоятельства дела: кто чем занимался в этот роковой день и по какой причине Алан оказался в неведении, - я поостерегусь обвинять кого бы то ни было из участников событий.
Кандидатур может быть и больше. Теоретически. А если не «исключительно», а «в том числе» - не простите? Ведь то, что, как минимум, одной из причин оно было, факт – Франциск об этом думает: «Люди чести чуть не погубили королевство, те, у кого в голове есть хоть что-то, должны это понять».
Не думаю. Потому что если этот результат наступает не в качестве осознаной цели, а "сам собой", в результате решения других задач (захвата и укрепления личной власти) то... А то что ЛЧ почти погубили королевство, ясно не только Франциску, но даже мне Что-то я не поняла… Разве на Совете речь шла об отречении от престола? А не о временном отречении от власти при сохранении короны. Придд был избран регентом до конца войны, не до совершеннолетия принца, например. А иначе как-то странно получается: король отрекся от престола, а о его преемнике никто не заикается.
По моему все просто. Фактичеки, король, при сохранении короны считается недеесопосбным (как считался бы малолетний наследник), поэтому о новом короле речь и не заходит. Сроки данной не дееспособности оговорены не были, а придусмотрен ли для данной процедуры "задний ход", мне не известно. Но в зависимости от этого зависит, обладает ли юридической силой завещание Эрнани, (фактически отречение после отречения или нет) Возможен конечно и вариант ,при котором за переставшим править королем все равно остаются определенные полномочия, но он имхо менее вероятен. Я постараюсь не участвовать, хотя к семейство Эпинэ равнодушным не оставляет никого.
Тоже дал обет молчания? А вдруг Робер тебя приятно удивит?
|
|
« Последняя правка: 24 сентября 2008 года, 17:55:09 от Blade »
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Эреа, пародоксальная вещь: вот вы видимо считаете, что просто взять и "честно казнить" Алву без всяких позорищ в порядке вещей, а я - нет. А парадокс в том, что Альдо тоже не считает. Не-а. Честно казнить Алву нельзя, что последующие события и доказали. Его можно было честно убить, без суда, как Франциск Алана. Потому что молчел в средствах не стесняется, после прочтения завещаний нацелился Алву убрать и если бы только мог надеятся, что такая расправа будет воспринята обществом как "в порядке вещей" - пеплом соберано уже палили бы из дворцовых пушек. Однако Альдо устраивает спектакль, чтобы всем показать какой он справедливый и беспристрастный. к чему бы это? Да к тому, что трус он, и в глубине души сам не верит в правоту собственного дела - а потому, естественно, не рассчитывает, что поверят и другие. Вот и перестраховывается.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
bigbeast
|
Не-а. Честно казнить Алву нельзя, что последующие события и доказали То есть, сопротивление при аресте и массовое убийство стражей порядка - это у нас ненаказуемое деяние?
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии В любом кокосовом раю. Hо мы еще дойдем до Ганга, Hо мы еще умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя
|
|
|
Лукач
|
То есть, сопротивление при аресте и массовое убийство стражей порядка - это у нас ненаказуемое деяние? А стражи порядка предъявили ему ордер на арест? В конце концов Первый маршал выполнял приказ своего короля (Фердинанда Оллара) явиться в столицу, что он и сделал. "Стражи порядка" допустили самоуправство пытаясь воспрепятствовать этому. За что и поплатились. Как я понял, никаких инструкций на случай появления Алвы не было, гонец, с приказом доставить Ворона в Багерлее, примчался только когда всё уже закончилось.
|
|
« Последняя правка: 25 сентября 2008 года, 00:37:18 от Лукач »
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Gwena
|
Я уже говорил, исключительной лицензией на борьбу с истинниками Франциск не обладает. Эр Blade, можно сказать, что, не имея возможности предъявить лицензию или подписанные св. Адрианом полномочия, Франциск единственный, кто что-то реально делает, и что все поголовно ЛЧ, включая тех, кто остался его противниками, обязаны ему жизнью.
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
Юлька
|
Понятно, конечно, что высокие спорящие стороны делают это по четвёртому кругу. И видимо все возможные аргументы уже прозвучали и не раз, но вот ведь непонятно... " — Участь, но не бой! Пусть уходят. Оллар решит, что в крепости остаются смертники, и пусть его. Женщин с детьми он не тронет. Франциск думает о том, как станет править, он захочет переженить своих любимцев на знатных талигойских вдовах. Бездомный Король жесток, но играет в справедливость, иначе он бы меня не отпустил." Получается, что это был достаточно распространнённый способ решения участи женщин. И не самый плохой, ибо сочетание "женщин и детей не тронет" и "играет в благородство" намекает на это однозначно. По крайней мере догадка такого рода не сопровождается оценкой "лишённый стыда и совести мерзавец" и т.д. По поводу мыслей о красивой смерти для красивого маршала. Если однозначно поверить, что он это бы обязательно сделал при любом раскладе (как бы Рамиро себя не повёл в дальнейшем) тогда конечно Франциск Оллар на мой взгляд выглядел бы... несимпатично. Но от человека. который завещал королевство не сыну, а пасынку уместно ждать более разумных решений. Так что ИМХО нехорошее намерение я бы засчитала за 0,5 балла. т.к. есть серьёзные основания полагать, что он бы этого не сделал.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Не-а. Честно казнить Алву нельзя, что последующие события и доказали То есть, сопротивление при аресте и массовое убийство стражей порядка - это у нас ненаказуемое деяние? Арест и стражи порядка - атрибуты легитимной власти. А насильственный захват столицы и арест законного монарха - это легитимно?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
bigbeast
|
А насильственный захват столицы и арест законного монарха - это легитимно? и мы опять возвращаемся к Франциску! Значит, казнь Алана Окделла была бессудным убийством, поскольку суд и казнь - атрибуты легитимной власти
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии В любом кокосовом раю. Hо мы еще дойдем до Ганга, Hо мы еще умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя
|
|
|
фок Гюнце
|
В частности, монарха Франциска Первого, получившего власть по завещанию вполне легитимного предшествующего монарха Эрнани Одиннадцатого...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
bigbeast
|
Ну так и Альдо Первый получил власть от Фердинанда Оллара по отречению
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии В любом кокосовом раю. Hо мы еще дойдем до Ганга, Hо мы еще умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну так и Альдо Первый получил власть от Фердинанда Оллара по отречению ... добровольному, легитимному, соответствующему правовым нормам... Ну-ну... Так и представляется эмоциональное выступление грабителя в суде: - Ваша Честь, я его не грабил! Ну и что, что стоял с пистолетом и спрашивал, кошелек или жизнь? Деньги он мне сам отдал, я их у него не выхватывал! А он, между прочим, эти денежки не сам отчеканил - ему тоже их добровольно отдали. Дедушка его, по завещанию. Из рук, так сказать, в руки. Как и он мне!!!
|
|
« Последняя правка: 26 сентября 2008 года, 15:30:54 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
bigbeast
|
Именно так. Фердинанд Оллар в присутствии не менее чем четырехсот свидетелей отрекся от престола. Невероятно, но факт
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии В любом кокосовом раю. Hо мы еще дойдем до Ганга, Hо мы еще умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Именно так. Фердинанд Оллар в присутствии не менее чем четырехсот свидетелей отрекся от престола. Невероятно, но факт Ага. То есть, если меня ограбили тет а тет в темном переулке - то это грабеж. А если отобрали деньги в присутствии четырехсот свидетелей, приставив нож к горлу и горланя "Кошелек или жизнь", то это уже не грабеж, а законное приобретение имущества. Интересная мысль. Я обязательно обдумаю ее практические последствия...
|
|
« Последняя правка: 26 сентября 2008 года, 15:37:52 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
bigbeast
|
Ножа у горла Оллара свидетели не заметили Так и про Эрнани можно сказать, мол Рамиро Алва держал нож у горла и диктовал ему отречение
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии В любом кокосовом раю. Hо мы еще дойдем до Ганга, Hо мы еще умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя
|
|
|
|
|