Автор
|
Тема: Маленькие вопросы и маленькие загадки - IV (прочитано 36937 раз)
|
Cantor
|
Спасибо... Самое смешное - я прочитал "Пламя Этерны" почти сразу же после КНК и был сходу уверен в том, что именно поэтому Алва и проклят... Дык не за что Я ПЭ читала после ЯМ и как-то по диагонали, как следует перечитала не так давно А вот мысли по теме, что и "проклят не только я, но и все Алва, точнее, Борраска" никак не хотели укладываться в рамки объяснимые. Теперь ещё интереснее, по поводу того, что "в главном Рокэ уже ошибся" или как-то так (с) Гатти Не в том, ли что считает себя Раканом? Или наоборот, что не считает??? НУ... Сон про Папу Римского... Смех Смех Не канает У Алвы ещё было светопреставление во время вручения меча, излечение Робера, последствия нарушенной Окделлом клятвы... Хм... А не Ракан ли в таком случае Окделл? Как это, толку. Ракан отрекся от Силы Раканов. После этого, возможно, магическая роль Раканов в Кэртиане оказалась исчерпанной... Не верю. Ракан-то отрекшийся, без силы изначально был. К тому же, может он просто народу заявил: "я, мол, отрекаюсь", это ж две большие разницы! Дьегаррон Матильду Ракан именует по "старшей" фамилии Алати Имхо, это просто пренебрежение по отношению к Альдо. Да и вообще, старший в фамилии Алати по-любому Альберт, не? Валентин Придд о потомках этой династии говорит (по этой же причине) как о потомках Бланш. А может Валентин просто в курсе, что "потомок Бланш" ему родственник, но не желает бросать тень на светлое имя маршала Эктора, поэтому и молчит
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Спасибо... Самое смешное - я прочитал "Пламя Этерны" почти сразу же после КНК и был сходу уверен в том, что именно поэтому Алва и проклят... Дык не за что Я ПЭ читала после ЯМ и как-то по диагонали, как следует перечитала не так давно А вот мысли по теме, что и "проклят не только я, но и все Алва, точнее, Борраска" никак не хотели укладываться в рамки объяснимые. Теперь ещё интереснее, по поводу того, что "в главном Рокэ уже ошибся" или как-то так (с) Гатти Не в том, ли что считает себя Раканом? Или наоборот, что не считает??? а вот тут множество возможных версий по своей мощности начинает приближаться к счетному... НУ... Сон про Папу Римского... Смех Смех Не канает У Алвы ещё было светопреставление во время вручения меча, излечение Робера, последствия нарушенной Окделлом клятвы... Хм... А не Ракан ли в таком случае Окделл? По порядку. Меч Раканов достался Лорио Борраске. Кого должен он приветствовать? (это - одна из версий) Робера лечили кровью Ракана. Если Ракан не имеет милы, то кровь у него осталась... (это тоже одна из версий). Нарушение клятвы кровью карается независимо от объекта клятвы. А Окделл клялся в суде, что Дом Скал будет справедлив - похоже, судебная клятва эория приравнивается к клятве кровью. Как это, толку. Ракан отрекся от Силы Раканов. После этого, возможно, магическая роль Раканов в Кэртиане оказалась исчерпанной... Не верю. Ракан-то отрекшийся, без силы изначально был. К тому же, может он просто народу заявил: "я, мол, отрекаюсь", это ж две большие разницы! Отчего же? Он сказал. Его услышали. Какая разница теперь, при каких обстоятельствах он сказал? Дьегаррон Матильду Ракан именует по "старшей" фамилии Алати Имхо, это просто пренебрежение по отношению к Альдо. Да и вообще, старший в фамилии Алати по-любому Альберт, не? А девица такого рода, выходя замуж за человека низкого рода, прав на фамилию не теряет... Валентин Придд о потомках этой династии говорит (по этой же причине) как о потомках Бланш. А может Валентин просто в курсе, что "потомок Бланш" ему родственник, но не желает бросать тень на светлое имя маршала Эктора, поэтому и молчит Может. Но мне кажется более вероятным, что по Бланш Альдо - Придд (видимо, Бланш из Приддов), а по отрекшемуся Эрнани - никто. Так что единственные права Эркюля на знатность - от Бланш...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
C@esar
|
Теперь ещё интереснее, по поводу того, что "в главном Рокэ уже ошибся" или как-то так (с) Гатти Или как-то так. Речь шла о "главной ошибке Рокэ", а не о том, что Рокэ ошибся в главном... ЕМНИП. При этом он даже на ошибочной информации "строит правильную модель действий"... Как-то так...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Cantor
|
а вот тут множество возможных версий по своей мощности начинает приближаться к счетному... Улыбка
А вы-то как считаете? По порядку. Меч Раканов достался Лорио Борраске. Кого должен он приветствовать? Улыбка (это - одна из версий) Навсегда? Достался в смысле. В вечное пользование с правом передачи потомкам? Робера лечили кровью Ракана. Если Ракан не имеет милы, то кровь у него осталась... (это тоже одна из версий). Ой, сомневаюсь... Нарушение клятвы кровью карается независимо от объекта клятвы. Тогда почему Робер не наказан? Он ведь клялся именно Альдо. Не верится мне, что высшие силы такие крючкотворы, что вопреки воле человека "перенаправляют" клятву истинному носителю крови, ну на кой им это? А Окделл клялся в суде, что Дом Скал будет справедлив - похоже, судебная клятва эория приравнивается к клятве кровью. А Дэвид Рокслей, который тоже осудил? К нему большая ж пришла до суда. А девица такого рода, выходя замуж за человека низкого рода, прав на фамилию не теряет... А откуда Дьегаррону знать такие подробности? Почему он тогда не сказал Матильде правды? Может. Но мне кажется более вероятным, что по Бланш Альдо - Придд (видимо, Бланш из Приддов), а по отрекшемуся Эрнани - никто. Так что единственные права Эркюля на знатность - от Бланш... Хм-м... Тогда он вообще незаконнорожденный и тут не может быть знатности по матери, имхо...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
а вот тут множество возможных версий по своей мощности начинает приближаться к счетному... Улыбка
А вы-то как считаете? Если честно, тут я просто не знаю... По порядку. Меч Раканов достался Лорио Борраске. Кого должен он приветствовать? Улыбка (это - одна из версий) Навсегда? Достался в смысле. В вечное пользование с правом передачи потомкам? а потом адекватных носителей силы кроме Борраска (имеются в виду Раканы) уже не было... Робера лечили кровью Ракана. Если Ракан не имеет милы, то кровь у него осталась... (это тоже одна из версий). Ой, сомневаюсь... В чем именно? В том, что Робера лечили кровью Альдо? Нарушение клятвы кровью карается независимо от объекта клятвы. Тогда почему Робер не наказан? Он ведь клялся именно Альдо. Не верится мне, что высшие силы такие крючкотворы, что вопреки воле человека "перенаправляют" клятву истинному носителю крови, ну на кой им это? Погодите. В суде, благодарение Придду, Робер клятву не нарушал. А насчет клятвы Ракану - он ее, похоже, так и не успел нарушить, хотя и намеревался... А Окделл клялся в суде, что Дом Скал будет справедлив - похоже, судебная клятва эория приравнивается к клятве кровью. А Дэвид Рокслей, который тоже осудил? К нему большая ж пришла до суда. Не успели... А девица такого рода, выходя замуж за человека низкого рода, прав на фамилию не теряет... А откуда Дьегаррону знать такие подробности? Почему он тогда не сказал Матильде правды? Начнем с тогог, что маркиз Дьегаррон принадлежит к высшей титулованной знати, является потомком суверенных владетелей, и кому же, как не ему это знать? И потом, он эту правду говорит Матильде прямо в лицо... Может. Но мне кажется более вероятным, что по Бланш Альдо - Придд (видимо, Бланш из Приддов), а по отрекшемуся Эрнани - никто. Так что единственные права Эркюля на знатность - от Бланш... Хм-м... Тогда он вообще незаконнорожденный и тут не может быть знатности по матери, имхо... Он вовсе не незаконнорожденный. Он - вполне законный сын бывшего короля и женщины, происходящей из герцогского дома. После отречения короля его правовое положение близко к плоду мезальянса...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Cantor
|
Если честно, тут я просто не знаю... Ну хотя бы... А как бы вам хотелось? а потом адекватных носителей силы кроме Борраска (имеются в виду Раканы) уже не было... Это как? Они тогда либо Борраска, либо Раканы... Хотя, в принципе, Ракан может бродить где-то в багряных землях, либо быть кем угодно в Талиге, если как раз сын Эридани остался с Боррасками, когда трое сбежали В чем именно? В том, что кровь может иметь силу, а носитель - нет. *хотя если вспомнить Сапковского... не, не будем его вспоминать!* А насчет клятвы Ракану - он ее, похоже, так и не успел нарушить, хотя и намеревался... Хм. А как же "поступайте с Альдо по вашему соображению"? Если клятва была принята как клятва именно Альдо, то тут-то он ее и нарушает. Хотя... Чем ж в Олларии не последствия нарушения клятвы Робером? Не успели... Кто не успел? Суд, Рокслей или Ж? Начнем с того, что маркиз Дьегаррон принадлежит к высшей титулованной знати, является потомком суверенных владетелей, и кому же, как не ему это знать? И потом, он эту правду говорит Матильде прямо в лицо... Такие вещи не говорить надо, а предоставлять доказательства. В противном случае такое вообще похоже на оскорбление. Да, Анэсти был козлом, но с какой стати его будет оскорблять Дьегаррон? Или вы имеете ввиду не мистическую, а юридическую сторону вопроса? Он вовсе не незаконнорожденный. Он - вполне законный сын бывшего короля и женщины, происходящей из герцогского дома. После отречения короля его правовое положение близко к плоду мезальянса... Бывшего короля и бывшей королевы Ну, тут начинается политика-юриспруденция, боюсь, я такого спора не вытяну
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Инна ЛМ
|
Начнем с того, что маркиз Дьегаррон принадлежит к высшей титулованной знати, является потомком суверенных владетелей, и кому же, как не ему это знать? И потом, он эту правду говорит Матильде прямо в лицо... Такие вещи не говорить надо, а предоставлять доказательства. В противном случае такое вообще похоже на оскорбление. Да, Анэсти был козлом, но с какой стати его будет оскорблять Дьегаррон? Мне кажется, что Дьегаррон не желает никого оскорбить и его слова - не намек на незаконнорожденность Анэсти (и, соответственно, не проявление какой-то необычайной осведомленности в вопросах генеалогии); просто он исходит из того, что Матильда - родом из ныне правящей династии суверенного государства, а ее покойный супруг - из рода бывших королей, которые уже четыреста лет ничем не правят. Следовательно, ее происхождение выше...
|
|
|
Авторизирован
|
- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.
О. Панкеева
|
|
|
Cantor
|
Начнем с того, что маркиз Дьегаррон принадлежит к высшей титулованной знати, является потомком суверенных владетелей, и кому же, как не ему это знать? И потом, он эту правду говорит Матильде прямо в лицо... Такие вещи не говорить надо, а предоставлять доказательства. В противном случае такое вообще похоже на оскорбление. Да, Анэсти был козлом, но с какой стати его будет оскорблять Дьегаррон? Мне кажется, что Дьегаррон не желает никого оскорбить и его слова - не намек на незаконнорожденность Анэсти (и, соответственно, не проявление какой-то необычайной осведомленности в вопросах генеалогии); просто он исходит из того, что Матильда - родом из ныне правящей династии суверенного государства, а ее покойный супруг - из рода бывших королей, которые уже четыреста лет ничем не правят. Следовательно, ее происхождение выше... Ага, согласна Какое-то помрачение у меня сегодня, не иначе
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Если честно, тут я просто не знаю... Ну хотя бы... А как бы вам хотелось? Как Gatty скажет... а потом адекватных носителей силы кроме Борраска (имеются в виду Раканы) уже не было... Это как? Они тогда либо Борраска, либо Раканы... Хотя, в принципе, Ракан может бродить где-то в багряных землях, либо быть кем угодно в Талиге, если как раз сын Эридани остался с Боррасками, когда трое сбежали Я имел в виду, что Раканы утратили силу и с точки зрения артефакта не отличаются от простого люда. Посему теперь он воспринимает лишь Борраска. А насчет клятвы Ракану - он ее, похоже, так и не успел нарушить, хотя и намеревался... Хм. А как же "поступайте с Альдо по вашему соображению"? Если клятва была принята как клятва именно Альдо, то тут-то он ее и нарушает. Хотя... Чем ж в Олларии не последствия нарушения клятвы Робером? Робер не приддпринял никаких действий, от которых фактически, а не эвентуально пострадал Альдо. Не успели... Кто не успел? Суд, Рокслей или Ж? Абсолют... Начнем с того, что маркиз Дьегаррон принадлежит к высшей титулованной знати, является потомком суверенных владетелей, и кому же, как не ему это знать? И потом, он эту правду говорит Матильде прямо в лицо... Такие вещи не говорить надо, а предоставлять доказательства. Того, что Матильда по рождению - Алати? Он вовсе не незаконнорожденный. Он - вполне законный сын бывшего короля и женщины, происходящей из герцогского дома. После отречения короля его правовое положение близко к плоду мезальянса... Бывшего короля и бывшей королевы Ну, тут начинается политика-юриспруденция, боюсь, я такого спора не вытяну Бланш в любом случае - из знатного рода. А ее потомки по отцу теперь никто.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Бланш в любом случае - из знатного рода. А ее потомки по отцу теперь никто. *в сторону* То есть потомки отрекшегося короля это сразу никто? А почему тогда Альдо собирались продать на племя? Мне так казалось, что знатность рода исчесляется отнюдь не только количеством подвластных герцогств и как-то обвинять Раканов в худородстве... Хотя род правящего герцога стоит выше.Или я не права? Если же сын Бланш от Придда, то он, конечно, басстард, с другой стороны Эрнани-то его признал
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Бланш в любом случае - из знатного рода. А ее потомки по отцу теперь никто. *в сторону* То есть потомки отрекшегося короля это сразу никто? А почему тогда Альдо собирались продать на племя? Мне так казалось, что знатность рода исчесляется отнюдь не только количеством подвластных герцогств и как-то обвинять Раканов в худородстве... Хотя род правящего герцога стоит выше.Или я не права? Это - вопрос отношения. Для кого-то Ракан - до сих пор знатный принц. А вот для Придда он никто и звать никак, и единственное, что в нем знатного - это кровь Бланш. Его королевство - Талиг, а Раканы в таком случае - в лучшем случае "агарисские ординары"
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Не знаю, куда впихнуть этот вопрос, поэтому впихиваю тут. Для меня до сих пор загадка(причем не такая уж и маленькая))), каким образом Октавия оказалась в осажденной Кабитэле. Насколько я помню, Рамиро был вызван из Кэнналоа, где мирно существовал в обществе жены. Его вызвали на помощь, он помог отбиться от войска Франциска и с Эпинэ и Приддом отступил к Кабитэле. Откуда там взялась Октавия??? Только не говорите мне, что любящий муж потащит беременную жену со слабым сердцем на войну и потом в осажденный город! Если вопрос еще актуален, "насыплю" цитат из Талигойской баллады: 1. Эрнани мог отправить королеву и юного Эркюля в Агарис под покровительство Его Святейшества, но счел это недостойным. Поступок короля стал примером для всех Людей Чести, герцог Окделлский не был исключением — его супруга разделила судьбу мужа и отечества. Алану хотелось верить, что Женевьев не раскаивается в своем поступке, ведь война с Франциском оказалась совсем не такой, как думалось вначале.
2. — Эр Алва… — Эр Окделл? — Мы вам очень обязаны… — Пустое, — махнул рукой Рамиро, — знай я, что будет, меня бы здесь не было. — Я вас не понимаю. — Понимаете. Просто Люди Чести не любят называть вещи своими именами. Я сожалею, что привел в Кабитэлу своих людей и привез жену, но раз я здесь, то сделаю все, что могу.
3. — У вас есть план, герцог? — Голос короля дрогнул. — Есть, Ваше Величество. Сначала нужно развязать себе руки. Бастард предлагает желающим покинуть город. Выгоните взашей ненадежных и заставьте уйти семьи. — Семьи? Наши жены поклялись разделить участь своих мужей.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Cantor
|
Я имел в виду, что Раканы утратили силу и с точки зрения артефакта не отличаются от простого люда. Посему теперь он воспринимает лишь Борраска.
Не верю. Даже если Раканы по крови утратили силу, она должна где-то быть. Кстати, вопрос. Способности и таланты могут передаваться по наследству? Если да, то версия, что Алва потомки Лорио становится ещё чуть более правдоподобной Робер не приддпринял никаких действий, от которых фактически, а не эвентуально пострадал Альдо. А что сделал Дик? Ну осудил, но Алва же не пострадал от этого. Абсолют... Улыбка *скептически* Абсолют - не успел? Это как? Бланш в любом случае - из знатного рода. А ее потомки по отцу теперь никто. Не согласна. К примеру - Окделлы, которые никакой фактической власти не имеют и догнивают в своем Надоре - все равно высокородны. А ПРИНЦЫ Раканы нет? Нелогично. *в сторону* То есть потомки отрекшегося короля это сразу никто? А почему тогда Альдо собирались продать на племя? Подмигивание Мне так казалось, что знатность рода исчесляется отнюдь не только количеством подвластных герцогств и как-то обвинять Раканов в худородстве... Хотя род правящего герцога стоит выше.Или я не права? Если же сын Бланш от Придда, то он, конечно, басстард, с другой стороны Эрнани-то его признал А вот с этим я согласная Если вопрос еще актуален, "насыплю" цитат из Талигойской баллады:
СПОЙЛЕРЫ Что-то объясняет, но я просто не понимаю, ЗАЧЕМ он ее привез в охваченную войной страну?!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я имел в виду, что Раканы утратили силу и с точки зрения артефакта не отличаются от простого люда. Посему теперь он воспринимает лишь Борраска.
Не верю. Даже если Раканы по крови утратили силу, она должна где-то быть. Для начала, почему? Кстати, давайте еще подумаем об источнике этой силы... Кстати, вопрос. Способности и таланты могут передаваться по наследству? Если да, то версия, что Алва потомки Лорио становится ещё чуть более правдоподобной А отчего же нет? Робер не приддпринял никаких действий, от которых фактически, а не эвентуально пострадал Альдо. А что сделал Дик? Ну осудил, но Алва же не пострадал от этого. А Дик клятву кровью не нарушал. Тем более, что Алве кровью он и не клялся. Он нарушил клятву судить справедливо. И его заведомо неправосудный приговор был услышан. Абсолют... Улыбка *скептически* Абсолют - не успел? Это как? А что Вас удивляет? Бланш в любом случае - из знатного рода. А ее потомки по отцу теперь никто. Не согласна. К примеру - Окделлы, которые никакой фактической власти не имеют и догнивают в своем Надоре - все равно высокородны. А ПРИНЦЫ Раканы нет? Нелогично. Какие они принцы? Какого государства? У Выс свое мнение, а у подданного Талига В.Придда - свое... *в сторону* То есть потомки отрекшегося короля это сразу никто? А почему тогда Альдо собирались продать на племя? Подмигивание Мне так казалось, что знатность рода исчесляется отнюдь не только количеством подвластных герцогств и как-то обвинять Раканов в худородстве... Хотя род правящего герцога стоит выше.Или я не права? Раканы в глазах Придда могут быть даже не дворянами. В чем их претензии на знатность? В том, что некогда кто-то из их рода что-то имел и чем-то правил?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Cantor
|
Для начала, почему? Кстати, давайте еще подумаем об источнике этой силы... Имхо, источник силы - сама кровь носящего. Хотя бы исходя из того, что Зверю нужна кровь, наверное так и есть. О каком-то более глобальном источнике судить не берусь, но возможно где-то в подземельях Гальтар. Хотя если взять вашу теорию, что сила и кровь это разные вещи, все равно выходит, что она передается. к примеру - Робер действующий Повелитель, хотя по крови он не потомок старшей ветви(от Шарля), а сы его брата. Значит сила переходит, если надо. А вообще, имхо, отречься от силы вряд ли возможно, но если и можно, она просто выбирает другого носителя. А отчего же нет? Что именно "отчего же"? Передача таланта или происхождение Алвы? А Дик клятву кровью не нарушал. Тем более, что Алве кровью он и не клялся. Он нарушил клятву судить справедливо. И его заведомо неправосудный приговор был услышан. Значит ещё нарушит... Если его припрут к стенке и заставят присягать Карлу, то... Мда. Надору уже хана, как же его теперь-то накажут? А что Вас удивляет? Улыбка На то он и Абсолют, что успевать абсолютно все! Какие они принцы? Какого государства? У Выс свое мнение, а у подданного Талига В.Придда - свое... Отсюда вопрос, является ли подданный Талига, Чеговек Чести В. Придд эсператистом. Если да, то воля Эсперадора для него закон, а по воле Эсперадора Раканы - при дднцы Раканы в глазах Придда могут быть даже не дворянами. В чем их претензии на знатность? В том, что некогда кто-то из их рода что-то имел и чем-то правил? И что? Придды тоже ничем не правят. И Окделлы. Да, Валентин про Дика ничего хорошего не скажет, но не будет же оспаривать его право считаться дворянином! А Оллары вообще потомки бастарда. Вобщем "дворянин" и "чем-то правит" друг от друга мало зависят
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|