Автор
|
Тема: Маленькие вопросы и маленькие загадки - IV (прочитано 36927 раз)
|
фок Гюнце
|
Для начала, почему? Кстати, давайте еще подумаем об источнике этой силы... Имхо, источник силы - сама кровь носящего. Хотя бы исходя из того, что Зверю нужна кровь, наверное так и есть. О каком-то более глобальном источнике судить не берусь, но возможно где-то в подземельях Гальтар. Кровь, скорее, не источник, а носитель... Хотя если взять вашу теорию, что сила и кровь это разные вещи, все равно выходит, что она передается. к примеру - Робер действующий Повелитель, хотя по крови он не потомок старшей ветви(от Шарля), а сы его брата. Значит сила переходит, если надо. А она (сила) есть? И потом, если кровь - носитель, то она и есть носитель... А вообще, имхо, отречься от силы вряд ли возможно, но если и можно, она просто выбирает другого носителя. Похоже, отречься от силы вполне можно. А вот свободы воли у силы, которая может рыскать по окрестностям и искать себе носителя, я предположить не могу... А отчего же нет? Что именно "отчего же"? Передача таланта или происхождение Алвы? Первое. А Дик клятву кровью не нарушал. Тем более, что Алве кровью он и не клялся. Он нарушил клятву судить справедливо. И его заведомо неправосудный приговор был услышан. Значит ещё нарушит... Если его припрут к стенке и заставят присягать Карлу, то... Мда. Надору уже хана, как же его теперь-то накажут? Вот как нарушит - так и посмотрим... А что Вас удивляет? Улыбка На то он и Абсолют, что успевать абсолютно все! Знать бы точно, на что Абсолют... Какие они принцы? Какого государства? У Выс свое мнение, а у подданного Талига В.Придда - свое... Отсюда вопрос, является ли подданный Талига, Чеговек Чести В. Придд эсператистом. Похоже, нет... Раканы в глазах Придда могут быть даже не дворянами. В чем их претензии на знатность? В том, что некогда кто-то из их рода что-то имел и чем-то правил? И что? Придды тоже ничем не правят. И Окделлы. Да, Валентин про Дика ничего хорошего не скажет, но не будет же оспаривать его право считаться дворянином! А Оллары вообще потомки бастарда. Вобщем "дворянин" и "чем-то правит" друг от друга мало зависят Ну, извините. Придды и Окделлы - герцоги, у них есть ленные герцогства. (Вообще-то "чтобы быть графом, нужно владеть графством" (гр. Монте-Кристо)). А Раканы - никто и есть у них ничто, и дети их - потомки Бланш (она хоть кем-то была).
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Cantor
|
Кровь, скорее, не источник, а носитель... Имхо, если источник был заложен в общую картину мироздания существами, несоизмеримо более могущественными, нежели люди, то он есть и не может не есть Значит, кровь носитель. А вот если сила переходит, то я сама себя перемудрила, это факт Тогда про кровь уже не знаю, но сила есть. Где-то. "Где-то есть все" (с) Рокэ А она (сила) есть? Мне для уверенности, что есть, доказательств достаточно Похоже, отречься от силы вполне можно. Где похоже? А зачем ей рыскать? Существуют определенные правила старшинства, по которым она должна перемещаться в пространстве Первое. А второе? Знать бы точно, на что Абсолют... Смех А кто вообще придумал этот термин в отношении Кэртианы? И что в него вложили изначально? Похоже, нет... Сам В. Придд, как я понимаю, к Создателю относится весьма равнодушно, но принадлежать к какой-то церкви он должен, ведь так? Вообще мне кажется, что для соответствующего времени слишком много атеистов, но я могу и ошибаться Ну, извините. Придды и Окделлы - герцоги, у них есть ленные герцогства. (Вообще-то "чтобы быть графом, нужно владеть графством" (гр. Монте-Кристо)). А Раканы - никто и есть у них ничто, и дети их - потомки Бланш (она хоть кем-то была). Вы думаете, если бы Манрико-Колиньяры грохнули Робера с Диком и стали бы владеть герцогствами Эпинэ и Надор, В. Придд относился бы к ним лучше, чем к Альдо?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Кровь, скорее, не источник, а носитель... Имхо, если источник был заложен в общую картину мироздания существами, несоизмеримо более могущественными, нежели люди, то он есть и не может не есть Значит, кровь носитель. А вот если сила переходит, то я сама себя перемудрила, это факт Тогда про кровь уже не знаю, но сила есть. Где-то. "Где-то есть все" (с) Рокэ Источник, я подозреваю, внешний... А носитель "настроен" на силу... А она (сила) есть? Мне для уверенности, что есть, доказательств достаточно Я имел в виду, сила у Робера, а не вообще... Похоже, отречься от силы вполне можно. Где похоже? А зачем ей рыскать? Существуют определенные правила старшинства, по которым она должна перемещаться в пространстве Пока носитель остается носителем. Учитывая сакральное значение определенных вербальных формул, я вполне представляю себе отказ того, кто имеет кровь, от носительства. Первое. А второе? А второе - из других источников. Знать бы точно, на что Абсолют... Смех А кто вообще придумал этот термин в отношении Кэртианы? И что в него вложили изначально? /*Вздохнув*/ Давно это было... До меня... Похоже, нет... Сам В. Придд, как я понимаю, к Создателю относится весьма равнодушно, но принадлежать к какой-то церкви он должен, ведь так? Вообще мне кажется, что для соответствующего времени слишком много атеистов, но я могу и ошибаться А почему ему не принадлежать к олларианской, например, церкви? Ну, извините. Придды и Окделлы - герцоги, у них есть ленные герцогства. (Вообще-то "чтобы быть графом, нужно владеть графством" (гр. Монте-Кристо)). А Раканы - никто и есть у них ничто, и дети их - потомки Бланш (она хоть кем-то была). Вы думаете, если бы Манрико-Колиньяры грохнули Робера с Диком и стали бы владеть герцогствами Эпинэ и Надор, В. Придд относился бы к ним лучше, чем к Альдо? Может быть, и хуже. Но вряд ли он объявил бы, что они не являеются графом и герцогом... Он же отношение к Альдо основывает не на его происхождении...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Cantor
|
Источник, я подозреваю, внешний... А носитель "настроен" на силу... А я думаю, что внутренний. Если принять во внимание внешний, то можно предположить, что это были сами Абвении, но, имхо, это было бы достаточно глупо с их стороны - замыкать все на себя. Про силу пока не буду, я сама уже запуталась Я имел в виду, сила у Робера, а не вообще... Вот мне для этого и достаточно Я уже говорила про Осенних Всадников, а ещё фульга. И, если принять гипотезу из темы про девять свечей, что магия гоганов имеет отношение к абвениатской, а мне кажется, что именно так, то и обряд пробуждения был вполне реальный. Имха моя такая Пока носитель остается носителем. Учитывая сакральное значение определенных вербальных формул, я вполне представляю себе отказ того, кто имеет кровь, от носительства.
Сомневаюсь. Даже если и была, и, допустим, Абвениарх ее знал, вопрос - откуда? Если до Эрнани прецедентов не было? Абвении вряд ли бы стали такое выдумывать, зачем им лишать Кэртиану защиты? А если мы сейчас думаем об этом, наверняка подумал и Абвениарх, ему сие тоже вряд ли было надо. Мало ли что в будущем произойдет, скорее всего все было сделано так, чтобы сила просто тихо дремала в крови потомков Эридани. А второе - из других источников. Смех Смех Из каких? А почему ему не принадлежать к олларианской, например, церкви? Улыбка Сыну Человека Чести Вальтера Придда, который, хоть и не принял участия в самом восстании, но активно участвовал в подготовке? Вы думаете, он фот так просто отринул верования предков? Может быть, и хуже. Но вряд ли он объявил бы, что они не являеются графом и герцогом... Он же отношение к Альдо основывает не на его происхождении... Конечно! Думаете, ему хочется обратно в Багерлее? Правильно. На поступках. Но Альдо был коронован как король Талигойский. И какое-то время чем-то владел.
|
|
« Последняя правка: 11 февраля 2009 года, 15:13:03 от Cantor »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Источник, я подозреваю, внешний... А носитель "настроен" на силу... А я думаю, что внутренний. Если принять во внимание внешний, то можно предположить, что это были сами Абвении, но, имхо, это было бы достаточно глупо с их стороны - замыкать все на себя. Про силу пока не буду, я сама уже запуталась Давайте для начала вспомним, что внутреннего источника силы, похоже, не было у самих Абвениев - они внешним пользовались. Этерной. И мне представляется, что кровь есть определенный компонент системы, использующей внешнюю (по отношению не только к носителю, но и к самой Кэртиане) силу. Я имел в виду, сила у Робера, а не вообще... Вот мне для этого и достаточно Я уже говорила про Осенних Всадников, а ещё фульга. И, если принять гипотезу из темы про девять свечей Так сила-то где? Проводник тока и генератор тока суть разные вещи... (это как пример). А что до Придда - то он еще и не от таких семейных традиций отказался... А мнение потомка Бланш о том, что оный потомок является королем "Талигойи" вовсе не должно интересовать подданного короля Талига. Дьегаррона, например, это мнение тоже не заинтересовало...
|
|
« Последняя правка: 11 февраля 2009 года, 15:17:08 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Cantor
|
Давайте для начала вспомним, что внутреннего источника силы, похоже, не было у самих Абвениев - они внешним пользовались. Этерной. В моем понимании, уже созданный мир есть штука самодостаточная, так что где-то внутрях данного мира есть некий генератор, силу вырабатывающий А Абвении создали мир, а не были созданы им, сталбыть и не могли этой силой пользоваться, довольствовались Этерновской. И мне представляется, что кровь есть определенный компонент системы, использующей внешнюю (по отношению не только к носителю, но и к самой Кэртиане) силу. А я думаю, внутреннюю... Так сила-то где? Проводник тока и генератор тока суть разные вещи... Улыбка (это как пример). Так вы в этом ключе вопрос задали! Сие мне неведомо. Тогда расширяю свой ответ: у Робера есть способность использовать силу, а откуда он ее берет - не знаю. А мнение потомка Бланш о том, что оный потомок является королем "Талигойи" вовсе не должно интересовать подданного короля Талига. Ну вот такая маленькая у него была Талигойя... Но была же! Следовательно он был королем. Следовательно он ей владел. Короче ну нафиг, мне вообще безразлично отношение В. Придда к А. то ли Придду, то ли Ракану А Дьегаррон находился вне "королевства" Альдо, так что ему можно
|
|
« Последняя правка: 11 февраля 2009 года, 15:20:44 от Cantor »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Давайте для начала вспомним, что внутреннего источника силы, похоже, не было у самих Абвениев - они внешним пользовались. Этерной. В моем понимании, уже созданный мир есть штука самодостаточная, так что где-то внутрях данного мира есть некий генератор, силу вырабатывающий а вот мне кажется, что на все Ожерелье жил-был только один генератор. И того уже нет... А Абвении создали мир, а не были созданы им, сталбыть и не могли этой силой пользоваться, довольствовались Этерновской. Ну, да. Создали мир. А в нем создали такой генератор, каким сами пользоваться не могли... И мне представляется, что кровь есть определенный компонент системы, использующей внешнюю (по отношению не только к носителю, но и к самой Кэртиане) силу. А я думаю, внутреннюю... См. начало поста... Так сила-то где? Проводник тока и генератор тока суть разные вещи... Улыбка (это как пример). Так вы в этом ключе вопрос задали! Сие мне неведомо. Тогда расширяю свой ответ: у Робера есть способность использовать силу, а откуда он ее берет - не знаю. В такой формулировке - странно, что кровь Астрапа не могла бы дать ее носителю возможности пользоваться силой...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
фок Гюнце
|
А мнение потомка Бланш о том, что оный потомок является королем "Талигойи" вовсе не должно интересовать подданного короля Талига. Ну вот такая маленькая у него была Талигойя... Но была же! Следовательно он был королем. Следовательно он ей владел. Короче ну нафиг, мне вообще безразлично отношение В. Придда к А. то ли Придду, то ли Ракану А Дьегаррон находился вне "королевства" Альдо, так что ему можно Да ничем он не владел. Залез в чужой дом, объявил себя владельцем маленькой комнатки, пока хозяин не пришел и не накостылял - что нам его теперь, в домовладельцы записывать? Придд видит узурпатора, и признавать его легитимность отнюдь не собирается...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Cantor
|
а вот мне кажется, что на все Ожерелье жил-был только один генератор. И того уже нет... А это, имхо, вообще неправдоподобно. Но ежели это аксиома... *чешет репу* Вообще история Одиноких и всей этой структуры мне напоминает ведьмаков, которые тоже технологию изготовления утеряли, а из главных остался один Весемир(или как там его звали), который воин, а не ученый... Ну, да. Создали мир. А в нем создали такой генератор, каким сами пользоваться не могли... Не не могли, а предпочитали не. Может этот генератор вырабатывал так, что людям хватало, а самим Абвениям мало было. Или просто разработали под людей. Или просто предпочитали силу Этерны - ближе и роднее. См. начало поста... См. нечало моего поста В такой формулировке - странно, что кровь Астрапа не могла бы дать ее носителю возможности пользоваться силой... Если я сейчас признаю, что источник - кровь, то мне придется отрицать, что сила может передаваться воздушно0-капельным путем. А я не готова это признавать, поэтому буду думать
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
а вот мне кажется, что на все Ожерелье жил-был только один генератор. И того уже нет... А это, имхо, вообще неправдоподобно. Почему? Ну, да. Создали мир. А в нем создали такой генератор, каким сами пользоваться не могли... Не не могли, а предпочитали не. Может этот генератор вырабатывал так, что людям хватало, а самим Абвениям мало было. Или просто разработали под людей. Или просто предпочитали силу Этерны - ближе и роднее. А людям при них и вообще не надо было. Ну, а по поводу "ближе" - позвольте усомниться. В такой формулировке - странно, что кровь Астрапа не могла бы дать ее носителю возможности пользоваться силой... Если я сейчас признаю, что источник - кровь, то мне придется отрицать, что сила может передаваться воздушно0-капельным путем. А я не готова это признавать, поэтому буду думать а если считать кровь Абвения проводником, то все логично...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Cantor
|
Почему? Потому что такая система мироздания не выдерживает никакой критики. Разве что Чуждое появилось позже. Но отсюда вопрос, на который никакого ответа нет: кто создал Ожерелье миров? А людям при них и вообще не надо было. Ну, а по поводу "ближе" - позвольте усомниться. Думаете, они даже не предполагали, что им придется уйти? Не думаю. Усомняйтесь Я пока, с вашего позволения, не буду. а если считать кровь Абвения проводником, то все логично... Тогда логично, что силы Ракана нет. А верю, что есть
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Почему? Потому что такая система мироздания не выдерживает никакой критики. Разве что Чуждое появилось позже. А где связь? Но отсюда вопрос, на который никакого ответа нет: кто создал Ожерелье миров?
/*Серьезным тоном*/ Могу предложить версию. Ожерелье появилось в результате распада ложного вакуума. А людям при них и вообще не надо было. Ну, а по поводу "ближе" - позвольте усомниться. Думаете, они даже не предполагали, что им придется уйти? Не думаю. А тут где связь? Пока они в Кэртиане - людям сила не нужна. Абвениям можно использовать. Когда они отлучаются - людям силы хватит. а если считать кровь Абвения проводником, то все логично... Тогда логично, что силы Ракана нет. А верю, что есть Ну, с религиозными убеждениями я принципиально не спорю.
|
|
« Последняя правка: 11 февраля 2009 года, 15:51:11 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Cantor
|
Цитировать цитата из: Cantor на СЕГОДНЯ в 15:42:02 Цитата Почему? Потому что такая система мироздания не выдерживает никакой критики. Хех Ну а что это за мироздание, в котором генератор был, и вдруг - раз, и нет! Причем при невыясненных обстоятельствах А где связь? А связь в том, что если Чуждого не было сначала, значит творили с беспечными мыслями, что ничего ему не угрожает. /*Серьезным тоном*/ Могу предложить версию. Ожерелье появилось в результате распада ложного вакуума. Хорошая версия Мне нравится. *про себя* нифига себе, вакуум распался А тут где связь? Пока они в Кэртиане - людям сила не нужна. Абвениям можно использовать. Когда они отлучаются - людям силы хватит.
Приведите мне цитату, что Абвении пользовались только силой Этерны и я подумаю Ну, с религиозными убеждениями я принципиально не спорю. Не надо грязи! Я ж на этого Ракана не молюсь
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Цитировать цитата из: Cantor на СЕГОДНЯ в 15:42:02 Цитата Почему? Потому что такая система мироздания не выдерживает никакой критики. Хех Ну а что это за мироздание, в котором генератор был, и вдруг - раз, и нет! Причем при невыясненных обстоятельствах Не мне принадлежит модель, сразу скажу. Он взорвался именно оттого, что был генератором. А где связь? А связь в том, что если Чуждого не было сначала, значит творили с беспечными мыслями, что ничего ему не угрожает. Кто творил? Что творил? Я не уверен, что Ожерелье в целом сотворено... /*Серьезным тоном*/ Могу предложить версию. Ожерелье появилось в результате распада ложного вакуума. Хорошая версия Мне нравится. *про себя* нифига себе, вакуум распался А что, наша Вселенная появилась как-то иначе? А тут где связь? Пока они в Кэртиане - людям сила не нужна. Абвениям можно использовать. Когда они отлучаются - людям силы хватит.
Приведите мне цитату, что Абвении пользовались только силой Этерны и я подумаю Начнем с того, что я не припомню цитаты, что они вообще силой пользовались. А не лопатой, мастерком, ведром и кресалом Ну, с религиозными убеждениями я принципиально не спорю. Не надо грязи! Я ж на этого Ракана не молюсь Почему грязь? По мне, любое утверждение типа "Я считаю, что это так, потому что я в это верю" носит религиозный характер.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Cantor
|
Не мне принадлежит модель, сразу скажу. А вот насчет этого мы утверждать не можем, ибо ещё не доказали и не опровергли версию, что вы Бог Он взорвался именно оттого, что был генератором. Да? Почему вы так думаете? Версию или цитату - в студию! Кто творил? Что творил? Я не уверен, что Ожерелье в целом сотворено... Аналогично. Но в случае творения - версия такова. А что, наша Вселенная появилась как-то иначе? Улыбка Честно - не знаю. Но даже если бы была хорошо в курсе, от подобных высказываний вряд ли удержалась Вообще бесконечность вселенной всегда вызывает у меня ступор, когда я об этом думаю Начнем с того, что я не припомню цитаты, что они вообще силой пользовались. А не лопатой, мастерком, ведром и кресалом Улыбка Улыбка То, что Абвении пользовались Силой, сказали вы *ага, а потом издали научно-популярное издание "Творим миры лопатой и кресалом" * Почему грязь? По мне, любое утверждение типа "Я считаю, что это так, потому что я в это верю" носит религиозный характер. Дело ваше, но по-моему, религиозный характер носят утверждения в отношении религии...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|