 Автор
|
Тема: Маленькие вопросы и маленькие загадки - IV (прочитано 37035 раз)
|
|
Cantor
|
Ну, так тогда Повелитель Молний, кроме Придда, еще и Енниоль... И Клемент не-крыс... Хорошо, что мы спорим не лично  Держать себя в руках все труднее  да, как у истинного вассала Молний с терпением у меня того... Но Робер из этих троих единственный, кто был у эшафота во плоти! А у Придда - папа и мама. И братики. И сестричка. И шо, помогло? (с) Что-то не похож он на человека, который в "семейной жизни" был счастлив и безмятежен. Сами просили непротиворечивых версий... Улыбка Мы знаем, что Робер прошел инициацию, неоднократно поминал Астрапа, имя которого взялось из головы и видел дикую охоту, так что Волной он быть не может. Следовательно, Придд не может быть Повелителем Молний, даже если Морис Эпинэ в свое время захаживал к Ангелике Гогенлоэ, потому что Робер старше Более чем. Конечно, это чрезвычайно экстравагантная гипотеза - считать, что Альбин Борраска являлся сыном Лорио и Беатрисы Борраска, а Рокэ Алва является потомком Альбина Борраска, но я к ней мужественно склоняюсь... Ну хотя бы в этом вы не издеваетесь? Если да, то как же он "собирал вассалов" в виде Робера? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Юлька
|
Меня "куплет Молний" тоже заинтересовал. Тем больше, что под "расколотым кристаллом с молнией" мне сразу почудился намёк на кольцо Эпинэ с ядом. Вы думаете, это кольцо все-таки принадлежало Эпинэ? Мне сдается, что с логикой семейства оно не стыкуется от слова никак  Скорее принадлежало чем нет. Логика семейства это прекрасно, но старинное кольцо - красный кристалл с молнией никакому другому семейству принадлежать не могло. И потом, что у нас не так с логикой? Мало ли для чего кольцо могло использоваться. И потом вот это : "— О, этот перстень повидал многое и многих, — Рокэ задумчиво покачал головой, — как из рода Эпинэ, так и не совсем... Как вы думаете, Штанцлер, сколько ему может быть лет?
— Я не являюсь знатоком драгоценностей, — кансилльер не отрывал взгляда от красных камней, — кольцо старше династии Олларов, и это все, что я могу сказать." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Cantor
|
красный кристалл с молнией никакому другому семейству принадлежать не могло Герб Ариго - леопард на алом, расколотом молнией поле |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, так тогда Повелитель Молний, кроме Придда, еще и Енниоль... И Клемент не-крыс... Хорошо, что мы спорим не лично Держать себя в руках все труднее да, как у истинного вассала Молний с терпением у меня того... Но Робер из этих троих единственный, кто был у эшафота во плоти! Погодите, Придд уже в списке...  А у Придда - папа и мама. И братики. И сестричка. И шо, помогло? (с) Что-то не похож он на человека, который в "семейной жизни" был счастлив и безмятежен. В отличие от постоянно счастливого и безмятежного Робера... Сами просили непротиворечивых версий... Улыбка Мы знаем, что Робер прошел инициацию, неоднократно поминал Астрапа, имя которого взялось из головы и видел дикую охоту, так что Волной он быть не может. Следовательно, Придд не может быть Повелителем Молний, даже если Морис Эпинэ в свое время захаживал к Ангелике Гогенлоэ, потому что Робер старше Мы начинали только с материала песни. Теперь вынуждены привлекать дополнительный материал... Насчет охоты и того, кто ее видел - Барбола Карои тоже ее видела... Астрапа все кэналлийцы поминают... Они тоже повелители чего-нибудь? Более чем. Конечно, это чрезвычайно экстравагантная гипотеза - считать, что Альбин Борраска являлся сыном Лорио и Беатрисы Борраска, а Рокэ Алва является потомком Альбина Борраска, но я к ней мужественно склоняюсь... Ну хотя бы в этом вы не издеваетесь? Если да, то как же он "собирал вассалов" в виде Робера? Он хотел собрать вассалов. А нашел Робера. Причем во сне. В третий раз привожу аргумент - если я во сне хочу найти подчиненных, а нахожу английскую королеву или Римского Папу, этого достаточно для начала процедуры моей деификации? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Юлька
|
красный кристалл с молнией никакому другому семейству принадлежать не могло Герб Ариго - леопард на алом, расколотом молнией поле Возможно. Но Штанцлер говорит про Эпинэ, Рокэ упоминает Эпинэ. А между тем ничего не мешает ссылаться на Ариго. Да хоть ни на кого не ссылаться. Опять же Ариго не совсем правильные Ариго вроде бы. И потом, братцы и сестра конечно таковы, что наличие перстня с ядом у них не удивило бы, но перстень старый. И почему в этом случае семейство Ариго больще похоже на хозяев перстня чем Эпинэ. Опять же такая лаконичность в оформлении по идее должна принадлежать Главе Дома. Вассалы по идее должны изображаться более детально. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Cantor
|
Погодите, Придд уже в списке... Улыбка Ненене! Не раньше, чем вы представите доказательсьва того, что он прикладывал усилия в воцарению Альдо  В отличие от постоянно счастливого и безмятежного Робера... У робера сначала была семья, с коей он жил в ладу и согласии, потом - Матильда и Альдо. Мы начинали только с материала песни. Теперь вынуждены привлекать дополнительный материал... Улыбка Я сейчас подумаю - и ещё не такого вам напривлекаю! Насчет охоты и того, кто ее видел - Барбола Карои тоже ее видела... *склероз подкрался незаметно* Когда? Барбола - женщина, априори магией владеть неспособная. Астрапа все кэналлийцы поминают... К роберу это выражение пришло из ниоткуда, он слова такого не знал никогда! Он хотел собрать вассалов. А нашел Робера. Причем во сне. И спас. И предавали его. И вообще. (самый весомый для меня аргумент на любой случай ) В третий раз привожу аргумент - если я во сне хочу найти подчиненных, а нахожу английскую королеву или Римского Папу, этого достаточно для начала процедуры моей деификации? Мысль интересная К сожалению, я не знаю магических законов нашего мира, чтобы судить  Кстати... ЕМНИП, где-то Гатти говорила, что нынешние Повелители ветра прямые потомки Лорио и Беатрисы... Черт. И кто тогда Ракан???!!!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Погодите, Придд уже в списке... Улыбка Ненене! Не раньше, чем вы представите доказательсьва того, что он прикладывал усилия в воцарению Альдо Хотите, докажу, что он был у эшафота и в тронном зале? Доказательству подлежит именно это... В отличие от постоянно счастливого и безмятежного Робера... У робера сначала была семья, с коей он жил в ладу и согласии, потом - Матильда и Альдо. А сирота Валентин не знал ни мамы, ни папы, ни дяди Гирке... Мы начинали только с материала песни. Теперь вынуждены привлекать дополнительный материал... Улыбка Я сейчас подумаю - и ещё не такого вам напривлекаю! И я тоже... Насчет охоты и того, кто ее видел - Барбола Карои тоже ее видела... *склероз подкрался незаметно* Когда? Барбола - женщина, априори магией владеть неспособная. ... в отличие от Архимага Робера Эпине Серого... Астрапа все кэналлийцы поминают... К роберу это выражение пришло из ниоткуда, он слова такого не знал никогда! Или не помнил... Впрочем, а что это доказывает? Он хотел собрать вассалов. А нашел Робера. Причем во сне. И спас. И предавали его. И вообще. (самый весомый для меня аргумент на любой случай ) А что, потомка Борраска не могут предать??? В третий раз привожу аргумент - если я во сне хочу найти подчиненных, а нахожу английскую королеву или Римского Папу, этого достаточно для начала процедуры моей деификации? Мысль интересная К сожалению, я не знаю магических законов нашего мира, чтобы судить А при чем тут магия? Начальник у Римского Папы - Бог... Кстати... ЕМНИП, где-то Гатти говорила, что нынешние Повелители ветра прямые потомки Лорио и Беатрисы... Черт. И кто тогда Ракан???!!! А при чем тут Ракан? Кто угодно... Хотите экстравагантную версию? Альдо... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Cantor
|
Хотите, докажу, что он был у эшафота и в тронном зале?
Доказательству подлежит именно это... Неа, не хочу. Угадайте, почему? А сирота Валентин не знал ни мамы, ни папы, ни дяди Гирке... Повторяю... Имхо, Валентин даже среди семьи чувствовал себя одиноким и покинутым. А Робер - нет. ... в отличие от Архимага Робера Эпине Серого... ...в Зеленую Крапинку... Именно так. Все-таки напомните, когда всадников видела Барбола? Моя память сегодня явно мне неверна. Или не помнил...
Впрочем, а что это доказывает? Улыбка Либо скоропостижное помешательство, либо Перст Указующий высших сил. Факт того, что это выражение Робер вскоре употреблять перестал, вариант скорее первый... А что, потомка Борраска не могут предать??? Готовый сценарий продолжения спора: Я: Столько раз??? Вы: А что, количество предательств, допустимое по отношению к Борраске кем-то лимитировано? *угадала?* А при чем тут магия? Начальник у Римского Папы - Бог... Значит вы - Бог. Вау! А при чем тут Ракан? Кто угодно... Ракан всегда при всем! Хотите экстравагантную версию?
Альдо... Фи! Тоже мне, экстравагантно! Ничего нового. И вообще, обоснуйте. *кажется я вас раскусила. Вы агент Таверны и вас подкупили, дабы спихивать туда темы! * |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Хотите, докажу, что он был у эшафота и в тронном зале?
Доказательству подлежит именно это... Неа, не хочу. Угадайте, почему? Не знаю... А сирота Валентин не знал ни мамы, ни папы, ни дяди Гирке... Повторяю... Имхо, Валентин даже среди семьи чувствовал себя одиноким и покинутым. А Робер - нет. А у меня другое Имхо... И никаких оснований для выбора между нашими имхами... ... в отличие от Архимага Робера Эпине Серого... ...в Зеленую Крапинку... Именно так. Все-таки напомните, когда всадников видела Барбола? Моя память сегодня явно мне неверна. Или я ошибаюсь? Или не помнил...
Впрочем, а что это доказывает? Улыбка Либо скоропостижное помешательство, либо Перст Указующий высших сил. Факт того, что это выражение Робер вскоре употреблять перестал, вариант скорее первый... Ой ли? Это может доказывать очень многое. Или ничего... А что, потомка Борраска не могут предать??? Готовый сценарий продолжения спора: Я: Столько раз??? Вы: А что, количество предательств, допустимое по отношению к Борраске кем-то лимитировано? *угадала?* С продолжением - конечно, Ринальди Раканом... Он последнее отродье Беатрисы проклинал открытым текстом... А при чем тут магия? Начальник у Римского Папы - Бог... Значит вы - Бог. Вау! По той логике, что Алва - Ракан на основании сновидения - конечно. Абсолютно тот же ход рассуждений. А при чем тут Ракан? Кто угодно... Ракан всегда при всем! Был... До Эрнани Святого. а потом - не уверен... Хотите экстравагантную версию?
Альдо... Фи! Тоже мне, экстравагантно! Ничего нового. И вообще, обоснуйте. Потомок Эрнани... *кажется я вас раскусила. Вы агент Таверны и вас подкупили, дабы спихивать туда темы! * Уже высказывались, что я процент со столиков получаю... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Cantor
|
Не знаю... Потому что это подорвет мою замечательную теорию! А оно мне надо? А у меня другое Имхо... И никаких оснований для выбора между нашими имхами... И не надо. Мы ими уже полдня меряемся и лично мне это доставляет удовольствие Или я ошибаюсь? Охотничков-заступничков или как их там, в Алате поминали часто, а вот лично они Барболке вроде не являлись... Ой ли?
Это может доказывать очень многое. Или ничего... Я вас умоляю! Зачем же ТАК обобщать? Мы вроде о конкретных вещах говорим. А именно - моя имха на вашу, что это по моему и вашему мнению значит. Четкое мнение, пусть даже хило аргументированное. Он последнее отродье Беатрисы проклинал открытым текстом... Помнится мне, что Эридани... Или вы ее как "сообщницу" считате? По той логике, что Алва - Ракан на основании сновидения - конечно. Абсолютно тот же ход рассуждений. Не тот. За то, что Алва - Ракан говорит больше фактов. Это я не утверждаю правлту данного высказывания, а поясняю, что это более реалистично, чем вероятность того, что вы окажетесь Богом Был... До Эрнани Святого. а потом - не уверен... Хм-м... Вы думаете, юридическое отречение меняет что-то в отношении владения Силой? Она в любом случае не уходит совсем(если, конечно, в Кэртиане действует закон сохранения энергии ) Потомок Эрнани... Которого? Это не доказано. И почему именно Эрнани, а не пресловутого Эридани? Уже высказывались, что я процент со столиков получаю... Сдается мне, нехилый |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
красный кристалл с молнией никакому другому семейству принадлежать не могло Герб Ариго - леопард на алом, расколотом молнией поле Возможно. Но Штанцлер говорит про Эпинэ, Рокэ упоминает Эпинэ. А между тем ничего не мешает ссылаться на Ариго. Да хоть ни на кого не ссылаться. Опять же Ариго не совсем правильные Ариго вроде бы. И потом, братцы и сестра конечно таковы, что наличие перстня с ядом у них не удивило бы, но перстень старый. И почему в этом случае семейство Ариго больще похоже на хозяев перстня чем Эпинэ. Опять же такая лаконичность в оформлении по идее должна принадлежать Главе Дома. Вассалы по идее должны изображаться более детально. По словам Штанцлера, кольцо было подарено Анри-Гийомом королеве Алисе, а уж она переделала его под тайник для яда. (ЛП с.488). Конечно, экс-кансильер много врёт, но эту версию Робер счёл вполне правдоподобной, в отличие от дальнейшего рассказа о том, как перстень попал к Штанцлеру. |
|
|
|
« Последняя правка: 10 февраля 2009 года, 15:47:37 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Cantor
|
красный кристалл с молнией никакому другому семейству принадлежать не могло Герб Ариго - леопард на алом, расколотом молнией поле Возможно. Но Штанцлер говорит про Эпинэ, Рокэ упоминает Эпинэ. А между тем ничего не мешает ссылаться на Ариго. Да хоть ни на кого не ссылаться. Опять же Ариго не совсем правильные Ариго вроде бы. И потом, братцы и сестра конечно таковы, что наличие перстня с ядом у них не удивило бы, но перстень старый. И почему в этом случае семейство Ариго больще похоже на хозяев перстня чем Эпинэ. Опять же такая лаконичность в оформлении по идее должна принадлежать Главе Дома. Вассалы по идее должны изображаться более детально. По словам Штанцлера, кольцо было подарено Анри-Гийомом королеве Алисе, а уж она переделала его под тайник для яда. (ЛП с.488). Конечно, экс-кансильер много врёт, но эту версию Робер счёл вполне правдоподобной, в отличие от дальнейшего рассказа о том, как перстень попал к Штанцлеру. Определенно, память сегодня в загуле. Да, этот вариант вполне логичен, признаю |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А у меня другое Имхо... И никаких оснований для выбора между нашими имхами... И не надо. Мы ими уже полдня меряемся и лично мне это доставляет удовольствие Имхами рождается истина... Или я ошибаюсь? Охотничков-заступничков или как их там, в Алате поминали часто, а вот лично они Барболке вроде не являлись... Пойду разбираться... Он последнее отродье Беатрисы проклинал открытым текстом... Помнится мне, что Эридани... Или вы ее как "сообщницу" считате? Разумеется. И причем, полагаю, возможно, единственную, кто реально попал под действие проклятия... По той логике, что Алва - Ракан на основании сновидения - конечно. Абсолютно тот же ход рассуждений. Не тот. За то, что Алва - Ракан говорит больше фактов. Это я не утверждаю правлту данного высказывания, а поясняю, что это более реалистично, чем вероятность того, что вы окажетесь Богом Эпизодически мне кажется, что с точки зрения логики эти утверждения имеют одинаково мощную доказательную базу... Был... До Эрнани Святого. а потом - не уверен... Хм-м... Вы думаете, юридическое отречение меняет что-то в отношении владения Силой? Она в любом случае не уходит совсем(если, конечно, в Кэртиане действует закон сохранения энергии ) Я имел в виду Эрнани Святого, чье отречение могло носить никак не юридический, а сакрально-магический характер - отречение от Силы... Потомок Эрнани... Которого? Это не доказано. И почему именно Эрнани, а не пресловутого Эридани? А вот тут я имею в виду Эрнани Одиннадцатого... Кстати, в любом варианте представить Эридани, являющего с того света для того, чтобы зачать для Эрнани наследника Анести, у меня не получается... Уже высказывались, что я процент со столиков получаю... Сдается мне, нехилый Дивиденды - только моральные... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 февраля 2009 года, 16:15:10 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Cantor
|
Имхами рождается истина... Вот только когда она подтвертдится... Хотя бы та или иная... Пойду разбираться... Улыбка Эвро - была. Мармалюка - была. А вот Осенних всадников - в упор не помню... Разумеется. И причем, полагаю, возможно, единственную, кто реально попал под действие проклятия... Какой вы все-таки умный! А я так и не догнала Эпизодически мне кажется, что с точки зрения логики эти утверждения имеют одинаково мощную доказательную базу... Я пока не вижу ни одного доказательства в пользу второго... Поделитесь? Я имел в виду Эрнани Святого, чье отречение могло носить никак не юридический, а сакрально-магический характер - отречение от Силы...
А знаем ли мы, в каких выражениях он отрекался? К тому же у него-то силы не было, он мог хоть за себя, хоть за потомков, толку-то! Кстати, в любом варианте представить Эридани, являющего с того света для того, чтобы зачать для Эрнани наследника Анести, у меня не получается...
Ну и зачем вы это сказали? Я тут же и представила. Та ещё картинка А вообще, спрашивая про Ракана, я имела ввиду Ракана действующего. То есть либо потомка Эридани, либо того, к кому эта сила могла перейти от него. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Разумеется. И причем, полагаю, возможно, единственную, кто реально попал под действие проклятия... Какой вы все-таки умный! А я так и не догнала Спасибо... Самое смешное - я прочитал "Пламя Этерны" почти сразу же после КНК и был сходу уверен в том, что именно поэтому Алва и проклят... Эпизодически мне кажется, что с точки зрения логики эти утверждения имеют одинаково мощную доказательную базу... Я пока не вижу ни одного доказательства в пользу второго... Поделитесь? НУ... Сон про Папу Римского... Я имел в виду Эрнани Святого, чье отречение могло носить никак не юридический, а сакрально-магический характер - отречение от Силы...
А знаем ли мы, в каких выражениях он отрекался? К тому же у него-то силы не было, он мог хоть за себя, хоть за потомков, толку-то! Как это, толку. Ракан отрекся от Силы Раканов. После этого, возможно, магическая роль Раканов в Кэртиане оказалась исчерпанной... Кстати, в любом варианте представить Эридани, являющего с того света для того, чтобы зачать для Эрнани наследника Анести, у меня не получается...
Ну и зачем вы это сказали? Я тут же и представила. Та ещё картинка Ага! А мне каково?
А вообще, спрашивая про Ракана, я имела ввиду Ракана действующего. То есть либо потомка Эридани, либо того, к кому эта сила могла перейти от него.
а вдруг этих действующих нет уже 1200 лет? Была просто династия императоров, а потом королей... Через 800 лет отреклась и стала никем. Настолько никем, что Дьегаррон Матильду Ракан именует по "старшей" фамилии Алати, а Валентин Придд о потомках этой династии говорит (по этой же причине) как о потомках Бланш. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
