Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II

[Rochefort]

И как раз марикьяре были известными карсарами. Так что, думаю, отхватить кусок побережья ослабевшей Талигойи  вполне могли бы попробовать и они.

А зачем пиратам территориальные захваты?

[Гелон]

И как раз марикьяре были известными карсарами. Так что, думаю, отхватить кусок побережья ослабевшей Талигойи  вполне могли бы попробовать и они.

А зачем пиратам территориальные захваты?

Укреплённые базы-порты, к примеру.
Пункты организации рекета на морских трассах, пункты хранения добычи, торговли захваченым.
Места отдыха и ремонта наконец.
Обьекты влияния на "сухопятых".
Наконец - а зачем норманны столько земель в Европе нахапали? Уж верно зачем-то приспичило.
Может и марикьяре тоже тесно стало.

[Rochefort]

Укреплённые базы-порты, к примеру.
Пункты организации рекета на морских трассах, пункты хранения добычи, торговли захваченым.
Места отдыха и ремонта наконец.
Обьекты влияния на "сухопятых".

Так это все у них и на Марикьяре было.
Тут уж надо выбирать - или мы имеем дело с корсарами, сиречь "ворами и пиратами" (с) или _государство_ Марикьяра встало на путь территориальных захватов. А зачем _пиратам_ захватывать порты, в которые приходят их потенциалные жерты?

[Сигмар]

Как показывает история, любые пираты и разбойники, набрав достачно сил и средств, начинали мечтать о своем государстве.

[m12]

Окей. Довод о южных корсарах можно принять неубедительным. Но ввиду отсутвия конкретных указаний и полностью отбросить невозможно.

Но продолжим. Добил ОВДВ.

Что меня заинтересовало. Где Фель собирался брать хлеб для перепродажи талигу. Всяко не сами выращивают. Логично было бы предположить, что у морисков. Тот же Штанцлер говорит,ччто  ургот фельп и мориски сорвут любую торговую войну. Но Сильвестр планировал предложить Фоме, в обмен на хлеб и ссуду, посредничество при торговых сделках с морисками. Это при том, что сами мориски спокойно себе торгоют в Агарисе. Непонятно.

Небольшая культурная заметка. Мориские художникикиисуют только в двух цветах. Черном и Белом.

Замечу, что Дик в момоент изгнания за пределы талига, видел себя рабом на плантациях шади.

[Blade]

Что меня заинтересовало. Где Фельп собирался брать хлеб для перепродажи талигу. Всяко не сами выращивают. Логично было бы предположить, что у морисков. Тот же Штанцлер говорит,ччто  ургот фельп и мориски сорвут любую торговую войну. Но Сильвестр планировал предложить Фоме, в обмен на хлеб и ссуду, посредничество при торговых сделках с морисками. Это при том, что сами мориски спокойно себе торгоют в Агарисе. Непонятно.

Вернее Ургот. При таком раскладе совершенно непонятно почему бы не купить у Морисков хлеба при посредничестве Алвы без всяких Урготов.
Впрочем Дример, емнип,  утверждает что хлеб должен был бы покупаться у Гайифы.

Замечу, что Дик в момоент изгнания за пределы талига, видел себя рабом на плантациях шади.

Что, имхо,  не слишком  стыкуется с версией о "религиозном табу" на вступление ноги эсператиста на территорию БЗ под страхом смерти.
(Но вероятно нам снова объяснят, что  бедный мальчик полностью оторван от реальности и живет в мире грез и фантазий, с реальностью не пересекающихся" )

[m12]

Хлеб у Гайифы это немного нелогично. Нет, в обычной ситуации вполне нормально. Но у нас на руках конфликт. Т.е. одной рукой гайифа устраивает торговую блокаду, в надежде на голодные бунты, а другой перепродают хлеб талигу через Ургот.

Что, имхо,  не слишком  стыкуется с версией о "религиозном табу" на вступление ноги эсператиста на территорию БЗ под страхом смерти.

Пока что перечитал КнК и ОВДВ. Упоминаний об этом запрете не встретил. А вот упоминания о рабах эсператистах попадаются.

Кстати пару слов о галерном флоте талига. Да-да Талига. Почему собственно заговорил. Арестованных во время октавиансакой ночи собирались отправлять в Распоряжение Адмиралтейства.

[фок Гюнце]

Кстати пару слов о галерном флоте талига. Да-да Талига. Почему собственно заговорил. Арестованных во время октавиансакой ночи собирались отправлять в Распоряжение Адмиралтейства.

Строго говоря, это не обязательно говорит о развитом галерном флоте. Есть еще кораблестроение и прочие трудоемкие дела типа гаваней...

[m12]

Кстати пару слов о галерном флоте талига. Да-да Талига. Почему собственно заговорил. Арестованных во время октавиансакой ночи собирались отправлять в Распоряжение Адмиралтейства.

Строго говоря, это не обязательно говорит о развитом галерном флоте. Есть еще кораблестроение и прочие трудоемкие дела типа гаваней...

Согласен, но галеры это первое, что приходит на ум.

[фок Гюнце]

В принципе, они тоже не исключены - возможно, где-нибудь на побережье Талига есть и шхеры... Но, вообще говоря, есть и другие варианты...

[Dreamer]

С галерным флотом Талига и его Адмиралтейством, пожалуйста, не в эту тему.

Насчет хлебных поставок - тоже был соответствующий тред, где я, кстати, говорил о том, что хлеб Фомой мог закупаться в том числе и в Гайифе.

По данной теме.... А про морисков, "спокойно торгующих в Агарисе", нельзя поподробней? Интересно же.
И еще один момент. Есть у нас город Фельп, торговый город. Его торговцы поколениями занимаются морской международной торговлей. И вот этих торговцев Алва на приеме просвещает насчет обычаев Багряных земель, с которыми слушатели, по идее, должны иметь дело практически постоянно. И отцы этих слушателей, и деды, и прадеды... А ведь фельпские купцы, ИМХО, вряд ли "полностью оторваны от реальности и живут в мире грез и фантазий, с реальностью не пересекающихся"

[m12]

Dreamer

ОК Галеры пойдут в другие пенаты.
Насчет хлеба. Если не принимать морисков ввиду то продавцов хлеба для фомы во время мира может быть только три.
Агарис, Гайифа и сам Талиг (при условии работающей Варасты)

По теме.

По данной теме.... А про морисков, "спокойно торгующих в Агарисе", нельзя поподробней? Интересно же.

Один Шад, помнится, Матильду пытался посреди Агариса похитить. Что он там вообще делал?

До ЛП я еще не доперечитывал, пока умолчу.

[Dreamer]

Один Шад, помнится, Матильду пытался посреди Агариса похитить. Что он там вообще делал?

Один шад, тридцать лет назад, приплыл, уплыл и не вернулся... Для заключения, что "мориски спокойно торгуют в Агарисе" этого единичного случая как-то маловато будет.

А делать он там мог много чего интересного, межнациональные контакты одной торговлей не ограничиваются. Мог и вопросы выкупа пленных решать, и с Церковью какие-то конфликты утрясать, да мало ли что в жизни могло возникнуть.

[m12]

Один Шад, помнится, Матильду пытался посреди Агариса похитить. Что он там вообще делал?

Один шад, тридцать лет назад, приплыл, уплыл и не вернулся... Для заключения, что "мориски спокойно торгуют в Агарисе" этого единичного случая как-то маловато будет.

А делать он там мог много чего интересного, межнациональные контакты одной торговлей не ограничиваются. Мог и вопросы выкупа пленных решать, и с Церковью какие-то конфликты утрясать, да мало ли что в жизни могло возникнуть.

В том-то и дело, что случай не единичный. Через год шад прислал пистолеты. Так что имеем как минимум два случая посещения одним шадом агариса в течении одного года.


Взялся за ЛП. Дочитал до Фельпа приема или бала пока не нашел.

[Dreamer]

В том-то и дело, что случай не единичный. Через год шад прислал пистолеты. Так что имеем как минимум два случая посещения одним шадом агариса в течении одного года.

А разве "прислал" и "приехал" это теперь синонимы? 
Скорее как раз наоборот. Приехать он по какой-то причине так и не приехал, пришлось с кем-то передавать. И нет никаких указаний, что этот "кто-то" тоже был мориском и посетил Агарис в качестве торговца. Так что на реальное доказательство того самого тезиса: "Мориски спокойно торговали в Агарисе", это никак не тянет.