 Автор
|
Тема: Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II (прочитано 30206 раз)
|
|
Эледем
|
Не несколько столетий, а лет 130-150. И какая, собственно говоря, пьянка то? Померанцевое море ни для кого не закрыто, золотоземельцы торгуют с морисками на Межевых островах и друг с другом - по северному побережью. С того пираты и кормятся.
Дример, кстати, я тоже хотел обратить внимание на этот компонент. Торговля-то на Межевых островах идет, так что уж совсем чудовищных экономических потерь страны ЗЗ не несут. Идем далее - пролив (Астраповы Врата) мягко скажем не очень широкий и дабы перекрыть его суперфлот действительно морискам не потребуется (ну если только и впрямь Армада-1 или Армада-2 туда не выдвинется), но с другой стороны предположим, что там однажды окажется 100 линеалов стран ПСТ... Действительно, морискам мало не покажется, но ведь и этот флот там вечно не простоит. Недельку там другую - вполне, ну а дальше? Уйти ведь придется, а разгромит побережье БЗ в отдалении от своих портов - нелегко, мягко скажем. А уйдет Армада - мориски вернутся немедленно. Сомневаюсь, что каждый год, дабы провести караван судов через Астраповы Врата удастся Армаду посылать. Теперь про причины. И тут я согласен скорее с тобой, нежели с графом. Причины не являются экономическими - дело именно в Древнем Запрете. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
wer
|
После прочтения рассуждений о прорыве блокады у меня возник вопрос-Зачем тратить огромные средства, посылать флот на верную гибель(в любом случае вернется не более трети линеалов), потом высаживать десант на откровенно враждебную землю, с незащищеным сообщением с большой землей?Гораздо проще и выгодней пытаться всеми силами отхапать кусок от Талига,благо он окружен противниками со всех сторон.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
любая дорога ведет к регрессу.
значит, тем самым мы пришли к еще большей ценности такого качества, как умение вовремя остановиться на достигнутом
|
|
|
|
C@esar
|
Зачем тратить огромные средства, посылать флот на верную гибель(в любом случае вернется не более трети линеалов), потом высаживать десант на откровенно враждебную землю, с незащищеным сообщением с большой землей? 1. Затем, что может окупиться 2. Какие Тирпицы морисков способны потопить 2/3 дриксенского (или сборного) линейного флота, если даже Альмейда изначально планировал лишь потрепать и отогнать Олафа? 3. А зачем сразу десант? Уничтожить порты - и пару лет можно будет свободно плавать... Гораздо проще и выгодней пытаться всеми силами отхапать кусок от Талига,благо он окружен противниками со всех сторон. И последние 400 лет ведет настолько успешные оборонительные войны, что увеличил свою территорию раза в полтора... Впрочем, Вы правы. Бессмысленно идти разбираться с морисками по-крупному, когда под носом есть угроза покрупнее... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Гелон
|
И последние 400 лет ведет настолько успешные оборонительные войны, что увеличил свою территорию раза в полтора...
Кстати о птичках - Вы полагаете, что для Талига было бы правилнее вести войны на своей территории и ни в коей мере не преследовать бегущего противника?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
|
C@esar
|
И последние 400 лет ведет настолько успешные оборонительные войны, что увеличил свою территорию раза в полтора...
Кстати о птичках - Вы полагаете, что для Талига было бы правилнее вести войны на своей территории и ни в коей мере не преследовать бегущего противника? Нет, это было замечание насчет "проще отхватить от Талига"...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
wer
|
2. Какие Тирпицы морисков способны потопить 2/3 дриксенского (или сборного) линейного флота, если даже Альмейда изначально планировал лишь потрепать и отогнать Олафа?
3. А зачем сразу десант? Уничтожить порты - и пару лет можно будет свободно плавать...
А мориски с довольными улыбками на это смотрят.Битва на чужой территории с плохо известным расположением рифов и островов,где у противника есть возможность отступить, подвести подкрепление и хорошее снабжение, конечно буден выигранна без потерь учитывая что дриксенцы привыкли плавать совсем в других морях.Так же не стоит забывать о Альмейде, которой с частью эскадры подошел бы с тыла. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
любая дорога ведет к регрессу.
значит, тем самым мы пришли к еще большей ценности такого качества, как умение вовремя остановиться на достигнутом
|
|
|
|
m12
|
Опять флот.
Продолжаю дополнять мориский бэк.
Роке упоминает, что гитару придумали мориски.
Дьегаррон упоминает, что он бывал в БЗ. Там видел миражи и степи похожие на варастийски это к слову о местности джунглях и барханах.
Предлагаю не бсуждатьь здесь флот.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Опять флот.
Продолжаю дополнять мориский бэк.
Роке упоминает, что гитару придумали мориски.
Дьегаррон упоминает, что он бывал в БЗ. Там видел миражи и степи похожие на варастийски это к слову о местности джунглях и барханах.
Предлагаю не бсуждатьь здесь флот.
Угу... только мы себе даже размер БЗ не представляем... не то что природные зоны раскидать... Савана там быть точно должна, иначе со львами напряженка будет, они без крупных копытных только силой Абвениев питаться могут... Но где там что...  Вообще-то надо прбежаться по всей матчасти и собрать цитаток про морисков и БЗ... В 1 кучу...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Савана там быть точно должна, иначе со львами напряженка будет, они без крупных копытных только силой Абвениев питаться могут... А вдруг они в Кэртиане травоядные? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Савана там быть точно должна, иначе со львами напряженка будет, они без крупных копытных только силой Абвениев питаться могут... А вдруг они в Кэртиане травоядные? Ну тогда они не львы, а... э.. наверное, льваны(по аналогии с ежанами ) и они сами остепняют все ту же саванну, а их едят хищные зебраны... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну тогда они не львы, а... э.. наверное, льваны(по аналогии с ежанами ) и они сами остепняют все ту же саванну, а их едят хищные зебраны... Черные льварги... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kitero
|
Теперь про причины. И тут я согласен скорее с тобой, нежели с графом. Причины не являются экономическими - дело именно в Древнем Запрете.
Только эсператизм появился давно, а блокаде Астраповых Врат 150 лет всего. Как-то не вяжется с запретом. Зато если предположить договор с Талигом (или с Кэнналоа) об взаимопомощи, дележе доходов и развитии флота - тогда все вполне понятно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Теперь про причины. И тут я согласен скорее с тобой, нежели с графом. Причины не являются экономическими - дело именно в Древнем Запрете.
Только эсператизм появился давно, а блокаде Астраповых Врат 150 лет всего. Как-то не вяжется с запретом. Зато если предположить договор с Талигом (или с Кэнналоа) об взаимопомощи, дележе доходов и развитии флота - тогда все вполне понятно. Запереть пролив и сесть там торговыми посредниками - выгодно... не все тоговцы предпочтут вокруг материка 7 верст киселя хлебать или рискнут идти на прорыв... Мориски могли это и без Талига сделать... много их в теме Померанцевого моря... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 апреля 2008 года, 23:26:23 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
m12
|
Теперь про причины. И тут я согласен скорее с тобой, нежели с графом. Причины не являются экономическими - дело именно в Древнем Запрете.
Только эсператизм появился давно, а блокаде Астраповых Врат 150 лет всего. Как-то не вяжется с запретом. Зато если предположить договор с Талигом (или с Кэнналоа) об взаимопомощи, дележе доходов и развитии флота - тогда все вполне понятно. Запереть пролив и сесть там торговыми посредниками - выгодно... не все тоговцы предпочтут вокруг материка 7 верст киселя хлебать или рискнут идти на прорыв... Мориски могли это и без Талига сделать... много их в теме Померанцевого моря... Вот только посредниками теперь сидят талигойцы грубо подрывая финансовый рай морисков. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
Gelon , а берега все равно ЗОЛОТЫЕ, и искать их Робер собирается обходя Багряные земли...  Поискала по гугле -следы цитаты нашла, кажется где-то в ЛП после тренировочного поединка Альдо с Ричардом... Браво, Намбер! Цитата: "В самом деле, почему бы нам не махнуть вокруг Багряных земель и не поискать Золотые Берега?"(ЛП, с. 187). |
|
|
|
« Последняя правка: 02 мая 2008 года, 20:35:45 от fitomorfolog_t »
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
|
 |
